Jigen Vs Kakashi 2MS

Kakashi não tem nada para vencer, vocês ainda não entenderam isso.

Kamui do olho esquerdo pouco poderia fazer, Jigen possui a mesma habilidade, ele abre portais instantaneamente, foi assim que ele tragou o Naruto RSM sem dar qualquer reação, algo que Kakashi já não conseguiria fazer devido ao sensor Sennin.

Estão citando o Kamui do olho direito [intangibilidade] da forma mais ignorante possível:

Kakashi basicamente ira ficar intangível o tempo todo

Se ele ficar intangível ele não luta, pois o Kamui em fenda é inútil, Tengu igualmente.

Kamui Raikiri: Absorvido pelo Karma. Se Kakashi lutar dependeno de reflexos [único meio] ele é moído no primeiro instante.

Outra que Jigen tem conhecimento do Kamui, ele pode simplesmente partir Kakashi em dois, abrindo uma fenda e mandando apenas metade do Kakashi para uma dimensão aleatória.

O Kamui Raikiri (leia a descrição  do Databook 4 q eu postei) manda a parte atingida do corpo do inimigo diretamente pra Kamuiland instantaneamente, é um Raikiri embuido do poder do Kamui, ele transporta a parte atingida e consequentemente é um ataque que n pode ser absorvido/ defendido, no máximo esquivado. É algo semelhante ao Kamui Shuriken, simplesmente n pode ser absorvido.

Em outra palavras se Jigen for pra cima do Kakashi igual foi contra a dupla e Kakashi encostar em Jigen ele leva uma parte dele pra Kamuiland instantaneamente. O buraco aqui é mais embaixo.

Kakashi pode lutar intangivel, após adquirir o outro Mangekyou + chakra do Rikudou ele demonstrou que pode ficar intangivel e absorver o inimigo com o Kamui ao mesmo tempo, foi exatamente o que ele fez com a Kaguya com o Kamui Raikiri.
Obito n podia absorver e ficar intangivel ao mesmo tempo pois usava o mesmo olho pras duas coisas, logo era impossível, n é o caso do Kakashi aqui.



E mesmo que fosse o caso igual do Obito bastaria deixar intangivel todo o corpo com exceção da parte do corpo que ele usa pra atacar.

A intangibilidade também nega qualquer tentativa do Jigen usar um Jutsu de S/T no Kakashi.

Kakashi é mais inteligente que Sasuke e Naruto juntos, com conhecimento ele n vai ser pego aqui como vcs estão dizendo.

Outro ponto é que vcs estão supestimando essa velocidade do Jigen, ele é rapido mas esse Naruto embora veloz está claramente abaixo em atributos ao Naruto RSM da guerra, e o Sasuke embora veloz n é como se ele fosse um Kira A da vida. O Kamui a distancia com a velocidade que mostrou contra Kaguya pode perfeitamente levar a cabeça do Jigen embora se usado no timing  certo.



Kakashi também pode deixar um clone  no solo e fazer um deles atacar Jigen com o Kamui quando esse estiver enfrentando o original, tem muitas possibilidades aqui.

Basicamente vcs ficaram tão impressionados com o q Jigen fez com a dupla (que a propósito Jigen era totalmente counter) que estão esquecendo que o contexto dessa luta aqui é bem diferente. Kakashi tem mais chances de levar essa que o contrário, na prática Jigen n tem absolutamente nada pra burlar a intangibilidade e vai ser questão de tempo até Kakashi explorar uma brecha pra finalizar.

Kamui Raikiri usa o poder do Kamui através de uma técnica de raio, se o Karma começar a absorver o Raio [coisa que Kaguya não fez] o ataque será anulado. Entenda que ao absorver o Ninjutsu, Karma anula qualquer efeito secundário. A regra de não poder absorver fendas dimensionais não se aplica aqui, afinal estamos falando de um T/S que usa um elemental como meio de engajamento.

A mesma acontece com o Kamui Shuriken, é uma técnica de tempo espaço usado através de uma Shuriken, se Jigen abrir um portal na trajetória do projétil, a técnica será redirecionada para outra dimensão.

Dito isto, o resto é fanfic. Kakashi estava sólido quando passou por Kaguya, o que aconteceu ali, foi que ela não esperava que suas estacas fossem ser ignoradas daquela maneira, Kakashi se aproveitou do elemento surpresa e aplicou o Raikiri. Para você afirmar que Kakashi atacou enquanto intangível, Kaguya deveria ter projetado algum ataque nele, aí você teria base, mas vimos que foi um ataque unilateral.

Isso de Kamui proteger contra portais dimensionais também é fanfic, uma coisa é Kakashi querer mandar Obito para outra dimensão por pura ignorância, afinal se tratava da mesma dimensão, ativada pelo mesmo olho. Outra coisa completamente diferente é dizer que Kamui anularia uma fenda que nada tem haver com sua dimensão.

A princípio, Kamui está programado para transportar uma parte que for atingida, porém, contra outro T/S, o corpo do Kakashi sequer seria tocado, Jigen simplesmente faria metade do corpo do Hatake estar em outra dimensão ao simplesmente criar um portal em torno dele. Entenda que esse tipo de teleporte não usa contato físico, e contato físico é o gatilho necessário para a defesa automática do Kamui.

E não tem haver só com velocidade, Jigen espalha várias estacas ao se mover pelo campo, depois de poucos Instantes, o campo está repleto de minúsculas estacas [impossível perceber em meio ao combate, nem Sasuke conseguiu] de forma, que é impossível não ser surpreendido pelo aumento e diminuição de objetos, que acontece de forma instantânea.

Jigen não precisa esquivar da fenda dimensional é só diminuir seu tamanho instantaneamente  fazendo com que Kakashi mande todo seu corpo para o Kamui.

Depois é só ele voltar por via do Espaço/tempo.

E a velocidade do Jigen ao meu ver pegaria Kakashi antes de se quer ficar intangíve. Para não mencionar que Kakashi não tem sensor, logo ele pode ser pego no ponto cego, mesmo o Susano'o aqui seria quebrado igual papel.

A tática de enviar um bunshin pra kamuiland não vai funcionar, o Kakashi tem ciência disso e foi ele que usou essa estratégia contra o Obito

Não adianta, o kamui é uma habilidade apelona até mesmo fora do narutoverso, acho que só possuindo um outro hax apelão pra lidar com isso

E ele vai fazer oque para impedir? Sem mencionar que uma vez na Kamuiland a luta acaba, pois a única coisa que deixar o Kakashi vivo por um tempo é intangibilidade, sem isso Jigen o mata literalmente com um tapa.

Novamente, o tópico menciona conhecimento, Kakashi está ciente que o Jigen pode diminuir, e quem disse que esse recurso é mais rápido que o Kamui?

Kakashi já mandou a fenda dimensiona da Kaguya com osso e tudo pra kamuizone, mesmo um portal dimensional já foi burlado pelo kamui

Jigen não tem velocidade pra cegar o Kakashi, uma hora ou outra ele iria ser acertado, quase levou uma espadada enquanto absorvia um rasengan, o hatake só precisa de 1 disparo certeiro e a luta acaba

Novamente, o tópico menciona conhecimento, Kakashi está ciente que o Jigen pode diminuir, e quem disse que esse recurso é mais rápido que o Kamui?

E daí que ele tem conhecimento, continua não sendo capaz de lidar com essa habilidade, ou pra você ele vai criar uma fenda do tamanho de um "próton"?

E quem disse que o Kamui é mais rápido que esse recurso ?

Kakashi já mandou a fenda dimensiona da Kaguya com osso e tudo pra kamuizone, mesmo um portal dimensional já foi burlado pelo kamui

Jigen criou uma fenda dimensional na cara do Naruto RSM que nem teve reação. Habilidade de tempo/espaço do Jigen burla o Kamui.

Jigen não tem velocidade pra cegar o Kakashi, uma hora ou outra ele iria ser acertado, quase levou uma espadada enquanto absorvia um rasengan, o hatake só precisa de 1 disparo certeiro e a luta acaba

Jigen dançou na cara de Sasuke com Rinnegan Híbrido, Sensor e EMS. Mas aqui um cara com apenas o MS vai acompanhar Jigen?

Jigen desativou o RSM do Naruto com dois tapas, ele só precisa de um soco/chute para matar o Kakashi.

A única coisa que salva o Kakashi é a intangibilidade que precisa ser ativo.

Você que disse, pois usou o recurso de encolher para escapar do Kamui, técnica esta que já foi mais rápida que um ataque combinado com um portal dimensional, quem precisa provar alguma coisa aqui são vocês, o kamui tem seus próprios feitos estabelecidos

Naruto estavam 100%? Ele possui intangibilidade, teleporte dimensional? Ah tá, você confundiu novamente os personagens

irrelevante, já que o Sasuke só apanhou contra a Kaguya, já Kakashi montou a estratégia que foi possível selá-la

Ele precisa burlar a intangibilidade, depois que vocês explicarem como ele faria isso aí voltamos aos socos e chutes

Você que disse, pois usou o recurso de encolher para escapar do Kamui, técnica esta que já foi mais rápida que um ataque combinado com um portal dimensional, quem precisa provar alguma coisa aqui são vocês, o kamui tem seus próprios feitos estabelecidos

Não precisa provar muito, Naruto RSM não era surpreendido nem mesmo pelo ataque combinado com um portal dimensional:



Mesmo assim:


Então acho que você deveria rever seus conceitos.

Naruto estavam 100%? Ele possui intangibilidade, teleporte dimensional? Ah tá, você confundiu novamente os personagens

E aqui você não entendeu é nada.

irrelevante, já que o Sasuke só apanhou contra a Kaguya, já Kakashi montou a estratégia que foi possível selá-la

E oque isso tem haver com que eu disse?

Fatos: Jigen dançou na cara de Sasuke com Rinnegan Híbrido, Sensor e EMS. Mas, aqui um cara com apenas o MS( Kakashi) vai acompanhar Jigen?

Ele precisa burlar a intangibilidade, depois que vocês explicarem como ele faria isso aí voltamos aos socos e chutes

Da mesma forma que Minato burlou? Utilizando um T/S ou velocidade, atacando no ponto cego do MS não dando tempo para Kakashi ficar intangível.

Jigen é forte, mas o Kakashi tem o Kamui, que é um dos jutsus mais apelões da obra... Mas ainda acho que o Jigen ganha, ele derrotou o Sasuke usando o Susano'o com um chute

Desviar de um ataque é diferente de aguentar uma luta sem ser acertado uma única vez,

E são contextos diferentes, Naruto sabia dos poderes dimensionais da Kaguya e estava na defensiva, quando ele partiu pro ataque pra selá-la ela resolveu disparar o osso em conjunto com seu portal no momento crítico, o resultado é que o Kakashi teve que intervir para anular o golpe

Teus exemplos de teleporte se resumem a dimensão do Jigen, quem disse que Kakashi vai ser tragado para lá? Sasuke aparentemente conectou seu jikukan ao próprio portal do Jigen para acertá-lo com um chute,

O Jigen pelo que mostrou até agora passaria sufoco contra Obito Jin,

Minato nunca burlou Kamui 2MS, nem a Kaguya conseguiu, obito juvenil não é parâmetro pra uma certa categoria de personagens

O único que tá perdido na discussão aqui é você, espera o vilão comer mais arroz e feijão e volte pro tópico

O Kamui Raikiri n é um Raikiri comum de Raiton, n podemos dizer que Jigen vai simplesmente absorver ele como um Raiton qualquer e assim anular o Jutsu, a partir do momento que o poder do Kamui está imbuindo nele o Jutsu ganha propriedades diferentes.



Sobre o Kamui Shuriken eu concordo que um portal possa anular o ataque, mas n estou usando esse jutsu na argumentação, n creio que ele seja uma boa opção  aqui.

Sobre Kakashi estar intangivel quando atingiu Kaguya com o Kamui Raikiri isso n sou eu quem está dizendo, é o Databook, leia a imagem que postei ou se n souber inglês a Wikia em PT tem um artigo com base no Databook que explica a mesma coisa:

https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Corte_Rel%C3%A2mpago_do_Kamui

Sobre você n acreditar que a intangibilidade possa burlar um ataque do Jigen usando portais que supostamente  poderiam dividir Kakashi no meio é irrelevante, basta lembrar que Jigen tinha intenção de matar Naruto e ao pegar ele com o portal ele levou o corpo inteiro dele pra outra dimensão ao invés  de simplesmente partir ele no meio e assim resolver logo a questão.

Além disso durante a luta com a dupla ele n tentou uma unica vez tentar derrotar a dupla com esse estrategia que você criou de mandar apenas parte do corpo do adversário  pra outra dimensão.

A conclusão  lógica  disso é que diferentemente do Kamui ele n pode mandar objetos pela metade ou em partes usando o portal, se pudesse, como ja disse, ele teria derrotado Naruto dessa forma quando pegou ele com o portal.

Ou seja, no mostrado esse portal é inutil ofensivamente

De resto a Intangibilidade pode ser ativada quando o user bem entender, n necessitando de um ataque pra isso ocorrer, prova disso por exemplo é Obito usando a intangibilidade para andar pelo solo durante a luta contra Fu e Torune:





Ou seja, Kakashi passando a luta inteira com a intangibilidade ativada n tem nada com o que se preocupar aqui com ataques fisicos, e visto que o portal de Jigen tb é inútil o Jigen simplesmente n tem meios concretos de finalizar Kakashi aqui.


Como finalizador o Kakashi tem N opções, Kamui Raikiri, Kamui de curta ou longa distância enquanto Kakashi mantém a intangibilidade usando o outro olho, esconder um clone do subsolo (como Kakashi ja fez antes no mangá) e deixar ele pegar o Jigen distraído com o Kamui ou simplesmente combinar o Kamui com o do clone (ou clones) em um mesmo ponto e assim usar um Kamui ainda mais veloz/instantâneo e etc...

Inteligente/estrategista como é e com os recursos que tem aqui Kakashi só perde essa luta se ele quiser.

Não precisa provar muito, Naruto RSM não era surpreendido nem mesmo pelo ataque combinado com um portal dimensional: 

O ataque que Naruto desviou mostrado nessa sua imagem foi realizado por uma Kaguya bem inferior, mais fraca e lenta do que aquela que teve o ataque dobrado pro Kamui pelo Kakashi.

Momentos mais tarde dessa cena a Kaguya recebeu um Up gigantesco de poder:



"Minha mãe acabou de ganhar poder... Sua força e velocidade de antes não são nada comparados com o de agora!"

Essa Kaguya upada que destruiu o clone de Naruto e quase atingiu o original (que foi salvo pelo Kakashi) foi aquela que teve o ataque instantaneamente dobrado pelo Kamui do Kakashi.







Em outras palavras, Jigen superou a velocidade do Naruto nerfado do Boruto.

Porém Kakashi superou com o Kamui a velocidade do Jutsu da Kaguya que ia pegar em cheio no Naruto RSM em seu auge (um Naruto que no mostrado é bem superior a esse que enfrentou Jigen).

Pelo mostrado em feitos o resultado em velocidade é claro: Kamui > Jigen, n adianta citar esse Naruto nerfado e um Sasuke que sem o Ameno seria derrotado instantaneamente pelo Kamui pra falar da velocidade de Jigen, o Kamui supera tudo que eles mostraram.

Jigen simplesmente n tem feitos em velocidade pra burlar esse Kamui na velocidade, podem fazer a ginastica mental que quiserem, o fato é que no primeiro Kamui bem aplicado esse Alien bizarro dança.

Tem jutsus que não necessariamente são upados, Kaguya já conseguia abrir portais instantaneamente, não faz sentido achar que estava mais rápida ali. Outro ponto é que tudo isso fazia parte de um super combo criado por Kakashi, cada movimento foi planejado. Kakashi acertou Kaguya com Kamui Raikiri e já foi caindo com o Kamui engatilhado para cobrir o Naruto original. Estão pegando os feitos de um super combo que deu certo, principalmente porque Kaguya é burra, e colocando Kakashi como absoluto baseado nisso, o que é muito diferente de equilibrar no 1x1 com alguém como Jigen. É tipo pegar Minato interferido em Gui vs Madara e dizer que ele poderia nivelar com qualquer um deles no 1x1.

Karma não é Gakido, vimos que essas técnicas de absorção dos Otsutsukis não completamente fora dos padrões, até mesmo uma 'pessoa' pode ser absorvida. Kamui Raikiri continua sendo um elemental que precisa acertar o alvo para encaixar um T/S. Não é porque Jigen não partiu Naruto ao meio com seu portal que isso não seria possível, a princípio ele queria apenas prender o Naruto em outra dimensão. Vimos por exemplo, que ele podia expandir Kokushins ao nível Bijuu, não foi assim que ele prendeu as caudas da Kurama? O que impediria ele de matar Sasuke instantaneamente expandindo as estacas nesse nível ao invés de simplesmente aumenta-las na proporção de simples lanças?

Mas o que eu estava analisando n foi simplesmente o fato de Kakashi "nivelar" com a Kaguya e sim a velocidade do Kamui diante um ataque dela que ia atingir em cheio um Naruto mais veloz que esse que enfrentou Jigen.

Sobre o portal, ao meu ver simplesmente n dá pra considerar upar de forma absurda esse Jutsu ao nivel que vcs falaram tendo como base apenas especulações, especialmente, como já comentei, quando Jigen teve a chance de fazer o que vcs falaram que ele era capaz de fazer com o portal, e assim decidir a luta com Naruto, mas simplesmente n o fez "por puro capricho".

Sobre o caso das estacas provavelmente elas tivessem alguma limitação no uso naquele contexto que ainda desconhecemos.

@\"Sertão" escreveu:

em jutsus que não necessariamente são upados, Kaguya já conseguia abrir portais instantaneamente, não faz sentido achar que estava mais rápida ali. Outro ponto é que tudo isso fazia parte de um super combo criado por Kakashi, cada movimento foi planejado. Kakashi acertou Kaguya com Kamui Raikiri e já foi caindo com o Kamui engatilhado para cobrir o Naruto original.

Estão pegando os feitos de um super combo que deu certo, principalmente porque Kaguya é burra, e colocando Kakashi como absoluto baseado nisso, o que é muito diferente de equilibrar no 1x1 com alguém como Jigen. É tipo pegar Minato interferido em Gui vs Madara e dizer que ele poderia nivelar com qualquer um deles no 1x1.

E qual empecilho impede ele de fazer o mesmo contra o Jigen?

E quando Jigen demonstrou algum feito de inteligência muito além de Kaguya e Black Zetsu? De fato Minato usando o Hiraishin pode superar a velocidade do 8gates, ou esquivar os ataques que Madara usou contra o Gai.

Karma não é Gakido, vimos que essas técnicas de absorção dos Otsutsukis não completamente fora dos padrões, até mesmo uma 'pessoa' pode ser absorvida.

Kamui Raikiri continua sendo um elemental que precisa acertar o alvo para encaixar um T/S.

Quando o Karma absorveu uma pessoa? Não me lembro.

''Elemental'' porque o poder de corte ainda existe na Kunai, se o Jigen precisou defender de um golpe de espada comum do Sasuke, acredito que o poder de corte da Kunai ainda seria o suficiente, a questão como ja mencionado por vocês é que o Jigen tem recursos contra o Kamui: Raikiri, porém não é absoluta, pois vimos que o Ameno conseguiu supera-lo em suas duas formas.

Vimos por exemplo, que ele podia expandir Kokushins ao nível Bijuu, não foi assim que ele prendeu as caudas da Kurama? O que impediria ele de matar Sasuke instantaneamente expandindo as estacas nesse nível ao invés de simplesmente aumenta-las na proporção de simples lanças?

Protagonismo. Assim como Sasuke e Naruto ser atingido pelo Kokushin daquela forma não passou de protagonismo para o Jigen, afinal recursos a dupla tinha de sobra. Sasuke se quer usou o Susano'o, e vimos que o Rasengan conseguia defender o Kokushin.

Jigen não tem recursos contra a intangibilidade.

Superestimação pra cima do Jigen tá foda, o cara  precisa da PALMA das mãos para começar a absorver as coisas. É quase impossível ele absorver o Kamui Raikiri, porque no momento que tentasse, então o próprio Karma seria imediatamente dobrado para outra dimensão, decepando o cara completamente. Coloque o mesmo tipo de reação que Jigen teve frente ao Rasengan e ele terminaria sem braço (Boruto, Capítulo 38)

Kamui simplesmente dobra o Yomotsu Hirasaka, portanto enviar pra outra dimensão é também inútil pelo efeito ser análogo.

Jigen seria totalmente capaz de burla o Kamui Raikiri sem mesmo precisar de absorve a técnica:





Kakashi passaria reto pelo portal S/T do Jigen. E com o conhecimento do Kamui, é só ele parti o  Kakashi em dois, abrindo uma fenda e mandando um parte do Kakashi para uma dimensão aleatória.

Jigen também pode anular o tiro do Kamui, é só ele diminuir seu tamanho proporcional à venda que Kakashi abrir fazendo com que todo seu corpo fosse tragado pelo Jutsu, a capacidade de reação do Jigen o permitiu ludibriar o AMENO duas vezes de uma maneira melhor que o Madara Jin.

Depois ele volta para no ponto cego do Kakashi para finalizar, com um golpe que o tire do Susano'o.