Quão poderosos são Minato e Tobirama sem uso do Hiraishin?

Qual é o nível de Minato e Tobirama sem fazer uso do Hiraishin? (Para o Nidaime, podem desconsiderar GKF também e para o Yondaime, podem desconsiderar Modo Kurama)

Quem eles poderiam vencer? Quem poderia vencê-los? Quem seria equivalente a eles?

INDIVIDUALMENTE, digo, não eles como uma dupla.

É um nerf bem grande.


Resta para Tobirama principalmente: Suiton(Tenkyu, Suidanha, Suijiheki e Suryuudan), sensor, ótimas prestações físicas, transformação de fudas explosivas, Kage Bunshin, edo tensei e barreira de chackra.
Resta para o Minato principalmente: Kuchiyose no jutsu, Fuinjutsus(barreira de chackra, perda de contrato e Shiki fujin), Rasengan, ótima prestação física e sensor.

É dificil dizer quem eles venceriam... Acho que ficariam como Jounin(SUPER), digamos a mesma categoria do Hiruzen, Kakashi(Hokage), Yamato  e etc.

Além do que foi exposto pelo Frutos, que eu concordo, seria interessante pensar em como o estilo de luta de ambos mudaria por conta dessa limitação.

Minato por exemplo, pode optar por um estilo mais direto com uso do SM como Jiraiya, fazendo uso de Fukasaku e Shima para sua transformação e aumento de arsenal, já que seu SM não é útil em batalha.
Tobirama poderia adotar um estilo campal de Suiton com armadilhas explosivas e cortantes, meio como um Kisame + sua versão Edo Clássico no Anime, onde ele mostrou hidrocinese.

Não é bem o objetivo do tópico, mas acredito ser pertinente também uma constatação da variabilidade de arsenais que potencialmente ambos possuem, mesmo que seja especulativo de toda forma.

msm sem hirashin sao um dos ninjas mais rapidos, tobi tem chackra imenso ,sensor, tem suitons, edo tensei..
minato tem rasengan, selos, jutsu deus da morte, invocação..

Cara, isso é tipo tirar o Sharingan dos Uchihas.
A questão é que os estilo dos caras mudariam totalmente, já que eles lutam baseados no Hirashin.

Tobira lutaria baseado em Suitons monstros, o @Yagi citou bem isso.

Quanto ao Minato, só vou lembrar que ele também possui Kage bunshin. O Yondaime lutaria mais focado no Senjutsu, seja sozinho ou com Shima e Fukakusu.

E por fim, ambos possuem reflexos cabulosos e um uso excepcional do shunshin, portanto, ainda seria difícil acertar qualquer um dos hokages.