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em Dom 30 Dez 2018, 12:48
Local: Naruto vs Pain
Condições: Ambos 100%
Intenções: Matar
Conhecimento: O Kage sabe do Rinnegan, Tendo sabe que enfrenta um Kage
Distância: 15 metros
Restrições: Considerem um cenário com Chibaku Tensei restrito e outro com ele permitido.

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em Dom 30 Dez 2018, 22:16
A questão é o seguinte...

Tendo é um shinobi mais completo e superior ao A. Porém, devido ao delay do ST, ele teria enormes dificuldades para lidar com a velocidade full do Raikage. 

Em um cenário sem CT, ele vence se usar do ST que nocauteou os sapos ou uma versão superior. Em uma versão com CT, ele vence daquela mesma forma + com CT. :nunca: 


A questão que muitos vão ignorar, é...

A não sabe que o Tendo possui delay de 5 segundos no uso do ST, mas o próprio Nagato sabe de suas limitações com o uso exclusivo do Tendo. Sabendo disso, acho MUITO mais provável, ele usar um ST a longo alcance já com o objetivo de matar após perceber que o A é um shinobi velocista do que o A descobrir o delay do ST e tentar explorar essa brecha.

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em Dom 30 Dez 2018, 22:20
Ele conhece os poderes do Rinnegan , poder exclusivo do Tendo ( ou ambos), ou só sabe que é um Rinnegan, mas sem total noção ( como era uma lenda, pouquíssimas pessoas sabiam dos poderes)?Se puder especificar fica mais fácil analisar.
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em Dom 30 Dez 2018, 22:56
Ay ativa o Manto lv1 e é parado pelo ST. Aí ele ativa o manto lv2 e vence a luta.

Pain não é capaz de responder a velocidade máxima do Raikage, isso é um fato. Não adianta ter uma técnica boa, se você não tem tempo de usa-la.

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em Seg 31 Dez 2018, 21:19
Vejo chances para o Ay... CT não é imediato... o Raikage é resistente e pode aguentar alguns ST e Pain não acompanha a Velocidade maxima do Kage.

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em Seg 31 Dez 2018, 21:31
Acho que o Ay tem mais chances pq ele tem a Velocidade do Manto Lvl 2 e pegando aquele Delay de 5 segundos poderia dar um golpe e finalizar a luta mano.
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em Ter 01 Jan 2019, 18:01
O A não conhece nada do Shinra Tensei, tampouco é um shinobi inteligente a ponto de descobrir facilmente sobre o delay da técnica. Vocês falam, partindo do pressuposto de que todos sabem que devem atacar no delay do ST, mas em uma luta sem conhecimento e sem tantos recursos diversificados e ofensivos, nem sempre é fácil de descobrir isso, ainda mais no caso do A, que não conta com ataques a longo alcance e nem é um shinobi versátil.

O ST é uma técnica defensiva e ofensiva ao mesmo tempo. Ao mesmo tempo que repele, ele causa danos. Não tem pq o Tendo, ao ver que o A é um shinobi full speed, utilizar de versões fracas da técnica apenas com o objetivo de repeli-lo, obviamente ele utilizaria versões em maior escala com o objetivo de matá-lo ou no mínimo incapacitá-lo, visto que ele perceberia que o A poderia facilmente explorar o delay de sua técnica.

Quanto ao Nagato perceber a velocidade do A...

Onde o Rinnegan já foi cegado por alguma velocidade ?

Tendo vs Kira Ay 11.png

No próprio mangá é mostrado que eles utilizaram do Kirigakure para limitar o campo visual do Rinnegan e permitir com que Onoki e A atacassem. O Pain Tendo nunca teve problemas em acompanhar a velocidade do Naruto, Jiraya ou da Kyuubi 6 caudas, só teve problemas em lidar com o Taijutsu dos sapos, visto que até na agilidade, em diversos pontos, os Pains conseguiram acompanhar ambos (seja Jiraya ou Naruto).

Quanto ao fato do MS do Sasuke não ter acompanhado de início a velocidade do A no manto nível 2. Tudo é questão de adaptação...

O FMS do Sasuke tinha condições de acompanhar a velocidade do Obito Jin, que é MUITO superior a velocidade desse mesmo A. O próprio Nagato (sem uso sensorial) já acompanhou a velocidade do Naruto KM 1.0, que superou em velocidade ao A no manto 2. 

Capacidade de reação a velocidade do A (desviar) certamente o Tendo jamais conseguiria, mas o ST pode tranquilamente ser ativado a tempo de impedir que ele seja acertado.

Como eu disse no post anterior, Tendo precisa entrar na batalha já com a intenção de matar. Se utilizar de ST fraco, claramente abriria brechas para o A atacá-lo no delay.

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em Qua 02 Jan 2019, 13:02
Nagato full com intenção de matar:
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Seria mais ou menos a mesma coisa aqui, com a diferença que esse Nagato é muito mais potente que o Tendou, e o Raikage é ainda mais bruto e rápido que Bee.

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em Qua 02 Jan 2019, 13:45
Tendo superior, maiorea recursos ofensivos

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em Qui 03 Jan 2019, 11:39
Bom, sendo bastante sincero, não vejo os ST, mesmo com alta potência, matando o Raikage. A resist com o manto é bastante alta. Além disso, pelo estilo impulsivo do Raikage de atacar continuamente, mais cedo ou mais tarde ele entenderia o delay de 5 seg, tendo velocidade suficiente para combater. Ele planejou fazer algo análogo com o Minato:

Tendo vs Kira Ay 0110

Ele acabou falhando, pq não levou em conta a marca no Bee, mas o ponto é que ele tem cabeça suficiente pra fazer esse tipo de estratégia.

Concluindo, sem Chibaku, vitória do Raikage, na minha visão.

Com Chibaku, aí ele realmente não teria respostas ao fuuinjutsu.

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em Sab 08 Jun 2019, 10:53
Quando o Raikage viu o Mangekyou do Sasuke ele imediatamente ativou o Manto 2 e partiu pro Shunshin cegando o MS.

Quando o Raikage visse o Rinnegan, faria o mesmo. Tendou morreria e nem saberia.

Com ou sem CT o Tendou perde.

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em Sab 08 Jun 2019, 11:21
Ay vence..... ele conhece sobre o delei do shinra tensei..... nesse delei ele acabaria com a luta facilmente
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em Sab 08 Jun 2019, 12:23
Vale lembrar que Shinra Tensei e Chibaku Tensei não são os únicos jutsus que o Tendou mostrou. Ele também tem o Banshou Ten'in, Receptores Negros e o Ukojizai no Jutsu (a chuva sensorial de chakra, não usado em batalha, mas é útil).

15 metros e sem conhecimento o suficiente, o Raikage até pode dar um speedblitz, mas considerando que o Tendou é praticamente um morto-vivo, e ainda por cima resistiu ao golpe do Naruto 6 Caudas, que é, provavelmente, tão forte quanto o Raikage, isso não adiantaria muito.

Velocidade do Raikage seria realmente um problema? A curta distância, sim, a longa distância, dificilmente. Naruto 6 Caudas deve ser top de velocidade, atacou a queima roupa e Pain usou o Shinra Tensei sem problemas, sendo acertado apenas pelas caudas ajudarem Naruto a resistir, não fosse isso, teria sido jogado pra longe. Na velocidade de corrida, Pain também conseguiu tomar distância do Naruto 6 Caudas.

Esse Pain pode usar o Bashou Ten'in de formas bem interessantes, usando pedras para atingir o alvo, compensando sua falta de força para ferir o oponente. Usa isso pra transformar a vantagem de velocidade do Raikage em uma desvantagem para usar os Receptores Negros.

Chibaku Tensei é praticamente instantâneo, contra Naruto, Pain só demorou por Nagato estava longe, aqui não dá pra considerar isso.

Olha, na minha opinião, Raikage começa tentando Speedblitz, leva ST do Pain, fica sem saber o que aconteceu. Pain percebe que Ay é rápido demais e decide finalizá-lo o mais rápido possível e tenta manter a distância. Raikage usa velocidade máxima, consegue acertar Tendou, ele resiste, aplica ST tensei full, mandando o Raikage pra muito longe. Usa a chuva para rastrear o Raikage. Espera o Raikage vir com tudo, usa o BT e os receptores negros, prende o Raikage e o mata. Agora com CT permitido, ele manda o Raikage pra longe com ST full, pega mais distância, faz o CT e vence.

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em Sab 08 Jun 2019, 12:36
@Justinboll escreveu:Velocidade do Raikage seria realmente um problema? A curta distância, sim, a longa distância, dificilmente. Naruto 6 Caudas deve ser top de velocidade, atacou a queima roupa e Pain usou o Shinra Tensei sem problemas, sendo acertado apenas pelas caudas ajudarem Naruto a resistir, não fosse isso, teria sido jogado pra longe. Na velocidade de corrida, Pain também conseguiu tomar distância do Naruto 6 Caudas.

Naruto 6 caudas não é top velocidade, na verdade ele não chega aos pés do que o Raikage pode fazer.

Shinobis com Manto Jin Lvl 2 são realmente fortes e poderosos, mas há vários exemplos de que esse poder todo é completamente acompanhável ou burlável.

- Kisame tankou Bee usando Manto 2 e chupou seu Chakra, forçando-o a retornar para o Manto 1.
- Gai e Kakashi combateram vários Jins do Obito usando Manto 2, a velocidade deles nunca foi um problema.
- Kitsuchi e Darui acompanhavam o Kinkaku usando o Manto 2.
- Orochimaru acompanhou o Naruto usando Manto 2.

Nenhum deles chegou perto de cegar um Mangekyou Sharingan e esquivar de um Amaterasu à queima roupa.

Usa a chuva para rastrear o Raikage. Espera o Raikage vir com tudo, usa o BT e os receptores negros, prende o Raikage e o mata. Agora com CT permitido, ele manda o Raikage pra longe com ST full, pega mais distância, faz o CT e vence.

Ukojizai não é um Jutsu de rastreamento e sim uma técnica campal de detecção, o rastreamento é tão foda que Konan que precisou ir atrás do Jiraiya, já que a única coisa que Nagato sentiu foi um Chakra invasor, só, ele sequer conseguia precisar sua localização.

Usar Banshou Tein no Raikage é como usar Banshou Tein no Naruto 6 caudas, é suicídio. Tanto aliás que Nagato aproximou o Tendou para usar o CT e não tentou sequer usar o Banshou Tein.

Se Naruto superou o ST, nada mais natural que o Raikage também supere.

O combate se resumiria ao Tendou tentando encaixar ataques contra o Raikage, que por sua vez estaria quase o tempo inteiro fora do campo de visão do Rinnegan. 5 segundos pro Raikage é uma eternidade.

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em Sab 08 Jun 2019, 12:49
Tem que saber que tipo de conhecimento o @Mustang quis colocar aqui nesta comparação, porque se o Kira A tiver conhecimento FULL do Tendōa vitória claramente é dele, com ou sem CT.

1. Se o conhecimento for sobre o Rinnegan, isto é, o quão assustador o doujutsu é?
R. Pain vence.


2. Se o conhecimento for sobre TODAS as técnicas do Rinnegan?
R. Kira A vence.


3. O conhecimento for sobre as habilidades gravitacionais do Tendō?
R. Kira A vence.




Alguns pontos que precisam ser levantados:

I) Kira A com qualquer manto jamais morrerá para Shinra Tensei comuns;

II) Kira A com qualquer manto leva um dano leve contra o Shinra Tensei médio;

III) Kira A com qualquer manto morre para Chou Shinra Tensei;

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