O UP da Andróide 18 que ninguém comentou

Essa cena é muito mal feita, fora que é um fanservice (Father-Son Kamehameha) total. Enquanto 17 e 18 estão de joelhos, o Goku base todo danificado se levanta de boa, bate um papo consigo pra só depois se transformar em SSJ Blue e mandar o Kamehameha, enquanto o roteirista do episódio deixa um sujeito de nível Blue amarrando o cadarço, sendo que o mesmo poderia se erguer tranquilamente (resposta na primeira frase).

A 18 tem um nível completamente aleatório. Ela, com uma pequena ajuda do 17, venceu a Ribrianne em sua forma mais poderosa, tal qual, outrora, em estados mais fracos, estava lutando em pé de igualdade com Goku base e Vegeta SSJ1.

Na própria luta entre Goku e 17 na ilha, o saiyajin diz que não esperava ter que utilizar do SSJ Blue contra o androide. Ambos se conteram naquele sparring, diferente do Kuririn que quase morreu.

No anime, Lápis empurra a esfera de energia do Anilaza que quase finalizou (sem problemas) com três nível Blue. A barreira é um ótimo suporte, mas o nível do personagem não se dá somente a ela. Existem outros feitos aí que têm espalhados pelo fórum e no próprio anime que o colocam nessa tier. Inclusive, no mangá, após o Torneio do Poder, Goku sinaliza que 17 é tão forte quanto ele e Vegeta.

@Robert

O Goku que lutou contra a Kale Berseker estava suprimido, mas mesmo assim causou danos nela. Contra o Goku SSJ2 ela estava usando o SSJ, mas depois conseguiu uma nova transformação, que era a forma Berseker controlada (resultando no pau a pau contra o SSJ God).

No sparring ele não usou, não. Só quando o Goku usou o Kamehameha. A barreira contra o Anilaza foi pra se proteger dos danos que a esfera de ki causaria a seu corpo, e também pra penetrar no golpe. Não me recordo da barreira aumentar atributo físico, velocidade, densidade de blasts (blasts que danificaram o traje de Toppo, coisa que somente o Kamehameha full do Goku SSJB conseguiu) e afins.

A barreira "pra ataque" foi usada contra o Anilaza, na qual ele reveste o punho, e ali soou muito mais como uma proteção do que outra coisa – a cena depois da destruição do reator dá a entender isso.

Você confundiu. Falo do Toppo, não do Jiren. Feito similar somente o Goku SSJB conseguiu reproduzir, e com intenção de matar. Toppo precisou usar o seu máximo contra o androide, visto que o seu estado suprimido não era suficiente – Gohan com um Kamehameha carregado não conseguiu nem sujar o bigodudo, e ali Toppo não estava full, inclusive.

Discordo veementemente na velocidade. Tá querendo dizer que o 17 ainda tem uma velocidade semelhante a galera do arco do Cell? Porque, sinceramente, ele se contendo superou o Goku SSJ1 nesse quesito, foi o único dos selecionados que se conteve contra o Goku Blue (o saiyajin não estava full, mas foi claro quando disse que não tinha a intenção de se transformar na forma Azul) mantendo a mesma velocidade, dinâmica de combate...
No Torneio do Poder, parecendo contido (dado aos feitos que se deram depois disso), manteve-se em pé de igualdade contra Ribrianne – a mesma bateu de frente com o Goku base e o Vegeta SSJ nesse e em outros quesitos –, e chegou a pressionar Toppo no corpo a corpo. Todos esses personagens citados são superiores em tudo ao pessoal do Z – um abismo de diferença, btw.

Enxergo que o androide poderia destruir o reator sem a proteção em seu punho, da mesma forma que poderia empurrar a esfera gigantesca sem o escudo cobrindo seu corpo. A diferença é que numa situação ele destroçaria sua mão e na outra ele correria o risco de perder mais do que isso, e também não conseguiria penetrar no golpe. Mas entendo seu ponto nesse quesito.

Se usarmos a comparação do Tenshinhan pra colocarmos que 17 era inferior e que conseguiu segurar Toppo, ok. De acordo. Nem eu coloco o androide como superior ao Pride Trooper em sua totalidade de poder (antes da forma Hakaishin). Pode ser banal citar rasgo na roupa, entretanto, vimos somente dois caras ocasionarem tal coisa: 17 e Goku Blue em sua maximização, e esse é um ponto a se levantar. Toppo foi de encontro aos blasts e mesmo defendendo, levou o dano. Lápis foi um dos pontos positivos no TdP quando levantamos o tópico 'estratégia', mas o que estou tentando dizer é que, em determinados momentos dessas estratégias em combates, sem o poder necessário, elas não se realizariam. Por exemplo, transferimos a perícia em batalha e a energia infinita que o gêmeo da 18 apresentou durante esse arco pra figuras como Buuhan e Super Vegetto da saga Z. Agora, coloquemos eles no momento em que Toppo avança de encontrou ao blasts spammados. Com o poder de luta desses personagens, eles repetiriam esse mesmo feito reproduzido pelo androide? Eu tenho certeza que não. Ocasionariam menos de um terço do que o Kamehameha de Gohan.

Não consigo chegar a uma conclusão em relação à Ribrianne: flop ou asspull da 18? Se tratando de Dragon Ball Super, pode ser qualquer coisa. Depois de ver Piccolo segurando Frost com uma mão, não duvido mais de nada.

Ah, foi quando o 17 combina o ataque com o Gohan para tirar o leôncio e ele da arena. Ele chega a pressionar Toppo durante alguns segundos até ser counterado e ter o braço segurado – o que suponho ter sido parte da estratégia. Aliás, os frames dessa cena são confusos, visto que, por conta das mãos de Toppo serem grandes e estarem em determinada posição, não se têm certeza delas estarem defendendo as investidas de seu adversário ou atacando simultaneamente (pelo menos eu não tive).

De qualquer forma, acho que não tem mais o que ser discutido. É falar mais do mesmo e acho que não haverá um consenso total.