Goku vs. Saga, Shaka e Afrodite

Apesar do Goku ter um cosmo (cosmo = ki) imenso, com sétimo sentido (instinto superior) e oitavo sentido (capacidade de transitar entre a vida e a morte momentaneamente), ele ainda é vulnerável aos ataques dos Dourados, especialmente os espirituais de Shaka e Saga, bem como os venenos do Afrodite.

Na trocação de porrada e rajadas de energia o Goku é absoluto, no entanto, vejo que não demoraria para surgir Tenbu Horin, Explosão Galáctica etc. E dentro do contexto dos ataques (que paralisam, ferem o corpo e a alma etc), eu acho que o Goku seria subjugado, uma vez que ao ser paralisado, exclamação de Atena e demais ataques avassaladores seriam conectados, com Shaka podendo torturá-lo retirando seus sentidos, diminuindo o tempo de duração do I.S., assim também permitindo que Afrodite consiga envenená-lo. No fim eu acho que o trio possui os recursos certos.

E parando pra pensar, um torneio do poder com os Universos de DBS + Cavaleiros de Ouro seria uma beleza, o que ia ter de luta boa...

Goku blitz gold saints kkkkkk Saga sozinho ganha, golds são capazes de lutar usando suas almas e através de memorias residuais tem feitos de velocidade que fazem Goku ficar parecendo uma lesma, Goku não tem meios de lutar contra esse tipo de personagem apelões é rápidos, Goku se quer tem defesa contra Hax atomização a habilidade básica de ataque de cosmos dos saints, não existe isso de valendo episodio G, o G faz parte do canon se for desconsiderar o G porque não foi desenhado pelo Kurumada deve-se desconsiderar o super também ambas são obras terceirizadas pelos autores principais.
Em foruns como Battle Wiki vs, DB vs SS já foi feito um milhão de vezes essas lutas foram proibidas devido ao fato de SS ter uma enorme vantagem de velocidade e Hax, Dragon ball perde de muitos versos não apenas SS o verso de Gocu tá longe de ser o mais forte, Kakarotto é básico de mais no seu estilo de luta ele não tem nada para fazer contra um personagem cheio de Hax como Shaka, esse vs é um pisão a favor dos saints.






Saint Seiya é um multiverso muito maior que DB.



O Deus Chronos no caso controla o todo o tempo do multiverso ele é muito mais poderoso que os deuses fracos DB nem tem o que compara divindades de SS são de fato Deuses, o nível é outro.





SS tem Deuses que são seres com existência conceitual, golds saints no caso podem gerar um poder capaz de rivalizar com alguns deuses que possuem Hax e skills a qual Goku não tem a minima chance.




Comparações de SS com DB não fazem muito sentido, Saint Seiya é apenas um dos muitos versos que são muito mais fortes que DB, a lista não é pequena.

O Super é confirmado para ser canônico. O que vale em CDZ é o material criado por Kurumada (CDZ mangá, Taizen, Episódio Zero, Next Dimension e futuramente o Origins). E mesmo que você não queira considerar DBS como canônico (sendo que o próprio criador de Dragon Ball discorda de você), a versão do Goku apresentada no tópico é a de DBS.


Pô bacana esse lance ai dos deuses. Não discordo nem um pouco. Mas o que está sendo apresentado aqui no tópico é uma comparação entre Goku contra 3 cavaleiros de ouro. Como ambos são inferiores as divindades de seus respectivos universos, citá-los é um tanto quanto desnecessário.

Usar o ND é uma coisa. EpG é outra.
Assim como o Goku IS foi o usado na comparação. Não dá pra desconsiderar o Super.

Saga podendo destruir uma galáxia (o que nunca foi mostrado) no clássico ainda pode ser considerado. Goku vs Beerus no início do Super iriam destruir o universo.
Eu ainda bato na mesma tecla: o Goku IS precisaria dos seus sentidos pra lutar contra o Shaka? Mesmo que fosse tirado dele, essa forma muda sua maneira de lutar,
além dele poder se guiar unicamente pelo cosmo/ki dos cavaleiros.

Eu vejo assim:

Saga vs. Goku

Explosão Galáctica: Mesmo que a EG tenha um poder equivalente a destruição de uma galáxia, a luta do Goku SSJ God (que são 5 formas abaixo do Instinto Superior Completo) contra o Bills estava criando ondas de choque que ameaçavam toda a existência do Universo 7. Três golpes eram o suficiente para destruir tudo. Na minha visão, um Kamehameha seria mais do que o suficiente para dispersar a técnica do geminiano.


Outra Dimensão: Teletransporte


Satã Imperial: é a única técnica que o Saga tem que pode realmente causar algum efeito no Goku


Ilusões: Goku pode fazer a mesma coisa que ele fez com as ilusões do Shaka


Shaka vs Goku

Rendição Divina: Mesma coisa da Explosão Galáctica do Saga. Um Kamehameha resolveria tudo.

Ciclo das Seis Existências: Teletransporte

Invocação dos Espíritos Malégnos Malignos: Kamehameha ou qualquer rajada de ki

Kahn: Uma rajada de cosmo básico do trio renegado foi mais do que o suficiente para destruir a barreira e ferir Shaka.









Goku pode destruir essa barreira com qualquer ataque.

Ilusões: Saga em vários momentos desativou as ilusões do Saga usando a Explosão Galáctica e rajadas de cosmo. Goku poderia fazer o mesmo.


Tesouro do Céu: O problema é que mesmo sem os sentidos, o Goku com IS faz com que ele se mova automaticamente. Teve até um momento na luta contra o Jiren que o saiyajin lutou de olhos fechados.


Aliás, a Exclamação de Atena foi capaz de destruir o Tesouro do Céu






Talvez um Super Kamehameha possa destruir o Tesouro do Céu e levar o Shaka junto.

EDIT: agora que eu lembrei que o Ikki também conseguiu destruir o Tesouro do Céu do Shaka









Goku vs Afrodite

Rosas Diabólicas Reais: Apesar do Goku não ser imune a venenos, ele poderia usar aquela barreira que usou na luta contra o Universo 9 para evitar ser envenenado. Ele também pode fazer que nem o Seiya e dispersar as rosas com alguma rajada de ki.






Rosa Piranha, Rosa Branca e Rosa Adaga: podem ser facilmente desviadas, rebatidas ou destruídas.


Fora as técnicas convencionais dos cavaleiros de ouro, ainda tem a Exclamação de Atena, que na minha opinião, é a única técnica de poder bruto que pode realmente matar ou incapacitar o Goku.

Eu sempre entendi que as menções do "universo estar em jogo" não se tratam de poder e sim da ordem universal uma vez que as autoridades supremas (Deuses) estão em combate. Uma coisa é um cara ser Galaxy Buster, outra bem diferente é ser Universe Buster, há um abismo infinito separando-os. Assim como também, essa coisa de combate muito acima da velocidade da luz é pura viagem, apesar de haver algumas menções, não tem essa de calcular, obras fictícias não seguem a realidade. Há menos que tenhamos Sonic, Flash e outros velocistas que notoriamente quebram a realidade se movimentando, não é o caso nem de DBS nem de CDZ.

Saints trocam golpes entre universos de distancia gocu nunca fez nada parecido.





Shura ultrapassando a Inflação Inicial do Big Bang em velocidade com seu golpe, feito este calculado para
estimativa baixa:146,768,202,000,000,000,000c estimativa alta: 30.000.000.000.000.000.000.000.000





Dragon ball é tão lento que chega da vergonha!
https://www.reddit.com/r/CharacterRant/comments/7q0m3l/dragon_ball_has_almost_no_evidence_of_being_ftl/

Querem ne fala que esse bando de lentos são capazes de dar blitz em golds hahahahahaha só rindo, DBS a fandom que vive de delírios! Dyspo segundo o material lançado oficial na época em que apareceu no anime só atinge uma velocidade superior a da luz com sua técnica Light Bullet, ele é incrivelmente mais lento que os golds.

Dourados ganham fácil desse tonto.

Velocidade aqui de fato é um problema, sendo que ambas as franquias são, de fato, polêmicas nesse quesito, o primeiro a se discutir é: Qual é a velocidade de uma Cavaleiro de Ouro ?


- Um cavaleiro é sim, mais rápido do que a Luz, e antes que digam que é somente em milagres, isso não se aplica, nós temos vários feitos em Cavaleiro de Zodíaco que são VIOLENTAMENTE acima da Luz, citarei aqui os exemplos mais claros, que envolvem somente a área do CDZ clássico, que é sempre mais bem aceito por aqui



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Vamos começar com uma das maiores e mais controversas proezas.

A fim de derrotar Hades e parar o Eclipse lá, os Bronzeboys devem chegar aos Elísios. No entanto, existe a Hiperdimensão que separa o Inferno e os Elísios, um universo onde o espaço e o tempo em si são distorcidos, e todos aqueles que não são deuses são rejeitados e destruídos. A única maneira de contorná-lo é atravessá-lo.

Como se pode ver nas varreduras acima, há muitas galáxias na Hyperdimension, e o atravessá-lo é descrito como  "Além 10.000.000.000 de luzes, passados cem bilhões de quilômetros de escuridão. "


A tradução oficial espanhola tem como "Despues de atravesar Billones de Galaxias. Despues de pasar por trillones de puntos oscuros. "

Significado:  "depois de atravessar biliões de galáxias. Depois de passar por trilhões de pontos escuros"

O japonês original tem como:

"Nanbyaku oku to iu Hikari wo Koe"

"Nanzen Oku to iu Yami wo nukete"

Nanbyaku significado centenas, Oku significando uma centena de milhões ou 10 ^ 8. "Hikari wo Koe" significa "atravessar" aquelas "luzes". Ou,  "cruzando dezenas de bilhões (centenas de cem milhões) de luzes " Nanzen significando centenas, Oku é o mesmo que acima, 10 ^ 8. "Yami wo nukete" significando  "saindo de" espaços escuros "", que é provavelmente o espaço entre as galáxias (leiam este site https://www.thoughtco.com/what-lies-between-galaxies-3973588). Ou,  "deixando passado dezenas de bilhões de espaços escuros " Então, o que pode ser concluído? Obviamente, a Hiperdimensão é um local grande como um Universo, e os Santos tiveram que atravessá-lo para chegar a Elysium. Qual é o prazo? Um par de minutos () Já que Hades afirmou que levaria minutos para completar o Eclipse

Isso ainda considerando que houveram vários acontecimentos após ele fala que levaria minutos para completar


Considerando então que os Cavaleiros tenham, de fato, atravessado toda essa distância em, digamos, 5 minutos ? Me parece um tempo bom para ser usado


Usando o  "cruzando dezenas de bilhões de galáxias, dezenas de bilhões de espaços entre galáxias"  literalmente.

>>> A maioria das galáxias são 10 vezes menores do que a Via Láctea, ou 10 milhões anos-luz a maioria das galáxias têm um espaçamento de cerca de milhões de megaparsecs, ou 3.260.000 anos-luz

>>>20.000.000.000 galáxias, o mínimo para o  "dezenas de bilhões de luzes/galáxias "

>>>20.000.000.000 espaços, o mínimo para o  "dezenas de bilhões de espaços escuros " Teremos: 65.200.000.000.000.000 anos luz > 265.200.000.000.000.000 anos luz no total, ou 2.508986 E33 metros


2.508986 E33/300 segundos (cinco minutos) = 8.36328667 E30 m/s ou 27, 896, 921, 509, 613, 161, 900, 000c  ()



Um feito muito mais tranquilo de entender, e ainda sim impressionante que até me surpreende que não seja mais usado e debatido, é realmente uma pena, enfim:




Shun afirma firmemente que sua corrente vai encontrar e derrubar o seu adversário, "não importa quantos anos-luz de distância ele esteja". Como Shun estava dentro da outra dimensão, que é constantemente descrita como sendo um mundo paralelo/universo/dimensão, eu pessoalmente acho não só possível, mas necessário que ele atravesse tal distância. Para ajudar nisso, a tradução brasileira tem Shun afirmando que suas correntes cruzarão 2000 anos-luz ( "procure-o e ataque, mesmo que o inimigo esteja a 2000 anos-luz daqui! "), por isso é inquestionável que a cadeia cruzou tais distâncias.

Como tudo isso aconteceu muito rapidamente no meio de uma cena de luta, eu vou assumir um prazo de 15 segundos para o movimento das correntes de Shun. Não vejo nenhuma razão para colocar horas nem nada do tipo, isso afetaria a história sendo que eles estavam subindo as 12 casas e estavam correndo contra o tempo.


>>>> Usando apenas 2 anos-luz


2 anos-luz = 18.921.056.800.000.000 metros

18.921.056.800.000.000 metros/15 segundos = 1.261.403.790.000.000 m/s ou 4207, 590.138908698 c, nada mal, bem inferior ao outro, mas ainda sim muito acima da Luz

Como podem ver, a velocidade dos cavaleiros é sim insana, vale lembrar também que isso são feitos vindos dos Bronzeboys, os Cavaleiros de Ouro são ainda mais rápidos e provavelmente estão no mesmo nível do primeiro feito que eu mostrei, já que a esse ponto na Saga de Hades, os Bronzeboys já estão bem poderosos, até mais que um Cavaleiro de Ouro comum





Ela é acima da Luz ainda no Z, mas como aqui temos o super e os feitos aqui são sim superiores ao que encontramos no Z, nem vou menciona-los, irei direto ao ponto. Além de termos uma prova concreta vinda de Dyspo, que foi dito como capaz de se mover mais rápido que a Luz, muita gente esquece que também foi dito que ele podia acelerar essa velocidade em 1000X, tornando ele, no mínimo, >1000X mais rápido que a luz, o que não é pouco, mas longe de rivalizar com Cavaleiros de Ouro. Porém através dos feitos do Whis e do fato de Bills ter 3/4 da velocidade dele, podemos encontrar números assustadores. Porque ? Porque aquele anjinho féladaputa atravessa Universos em minutos, Galáxias em menos tempo ainda, digo isso porque o planeta de Bilss esta muito, mas muito, mas muito distante da Terra. Sabemos que o lugar de Beerus é longe o suficiente da terra que Goku não foi capaz de sentir Vegeta lá mesmo após se concentrar, dizendo que era muito longe. Quando não teve nenhum problema que detectar Gohan do Palácio de Enma Daio ao planeta de Kaioshin na saga de Buu. Assim, para fins de cálculo, podemos dizer com segurança que a distância da terra ao lugar de Beerus é pelo menos igual à distância entre o Palácio de Enma Daio e o planeta dos Kaioshin

Agora vejam esse esquema do mundo de DB:



A linha vermelha esta ali porque ela é, em px, o tamanho do Universo Observável (8.8x10^26 metros) que é aquela esfera ali que possui a Terra representando as coisas do nosso Universo, e com isso podemos determinar qual é a distância do nosso universo do Planeta dos Kaioshins, que fica com 503 px, enquanto nosso Universo é 523 px

Distância mínima do Planeta de Bills: 8.463x10^26 m

Timeframe: Whis fazia viagens assim em 30 Minutos quando ele estava, digamos, "tranquilo" ou "casual", apenas um único momento ele teve que ir com tudo, que foi quando Bills veio comer aquela comida do episódio da Arale, em Whis fez essa distância em literalmente 10 segundos, mas aqui vamos usar os 30 minutos mesmo, porque sei que vai ter mimimi falando que episódio da Arale é filler, de piada, eeeeenfim, 30 min ta de bom tamanho


30 min = 1800 segundos
Distância/tempo = 1,4 Quadrilhões a velocidade da Luz, bem maior que o feito do Shun, mas inferior ao feito da Hiperdimensão




Agora devemos ir ao último ponto, que é poder. Nós sabemos que nenhuma das duas franquias possui destruição massiva sempre, essa é ou explicada ou rara de se ver, em Cavaleiros, a melhor forma de quantificar o poder de um Cavaleiro de Ouro é através da Exclamação de Atena, que tem nível Universal, rivalizando o Big Bang. Qualquer noob/imbecil pode vir e falar que "hur dur eles nunca destruíram um Universo", óbvio que não destruíram, vc acha mesmo que um defensor de Atena vai destruir o universo ? Ta sabendo muito hein ? Na verdade eles nem tem alcance para isso, pois como o próprio Saga diz, a Exclamação de Atena TEM UM TAMANHO LIMITADO, conseguiram entender ?


Acho que deu pra entender, e ele diz também que embora um tamanho pequeno se comparado ao Big Bang, seu poder de impacto rivaliza com ele, peço sua atenção aqui, eu estou sendo LITERAL, essas são falas do Saga quando estava explicando o golpe. Com isso podemos dizer que Três cavaleiros de ouro, ao unirem seus cosmos, podem literalmente recriar o Big Bang, então qual q potência de ataque deles ?

Universo/3 = Multi-Galáxia


Isso ainda vai de encontro a várias provas que vemos por aí, afinal, alguns Cavaleiros de ouro já foram atacados pela Explosão Galática e sobreviveram, além de que Kurumada disse que os cavaleiros de ouro, num geral, são de certa forma equilibrados, todos eles. Logo encerramos essa parte de ataque com os Cavaleiros.



Já o nosso Kakarotinho, adiantando aqui, esta bem acima disso, usarei apenas feitos de sua luta contra Beerus, onde Goku foi apresentado ao SSGod e ainda não dominava seu poder, logo as coisas literalmente iriam pros ares.


- No episódio 12, quando Goku e Beerus estavam se batendo, as ondas de choque geradas a partir de seu confronto eram tão poderosas que eles estavam destruindo tudo no universo. Vários planetas distantes e estrelas mostraram-se desintegrados pela força destrutiva das ondas de choque e o Kaioshin velho estimou que em apenas 3 confrontos, todo o universo se transformará em um vácuo

Goku sabia sobre os danos colaterais que as ondas de choque estavam causando. É por isso que ele estava tentando aperfeiçoar a técnica de anulação nas primeiras duas tentativas. Uma vez que não foi aperfeiçoada durante os primeiros 2 socos, a energia residual que não foi anulada no confronto, resultou na geração das ondas de choque. Ainda assim, graças a este efeito de amortecimento incompleto, Goku, pelo menos, conseguiu reduzir a intensidade dessas ondas de choque perto dele e proteger a terra e o sistema solar. Mas como as ondas de choque foram mais longe, o efeito de amortecimento de Goku sobre eles também diminuiu. E assim, pareceu ao Kaioshin que as ondas estavam crescendo mais forte quanto mais eles foram.



Absolutamente incorreto. Goku escala porque ele combinou o soco de Beerus com a mesma força e ângulo exato para cancelar o efeito. Nesse caso, ambos Goku e Beerus estavam usando quantidades iguais de poder.

Já no início do Episódio 13, o narrador afirmou que o confronto entre o Kamehameha do SSG Goku e aquele orbe de Beerus, estava prestes a destruir todo o universo.



Mas, em vez disso, seus ataques fundiram e formaram uma bola de energia super densa. Esta bola de energia super densa também tinha energia suficiente para destruir todo o universo 7. Uma vez que esta energia estava na estratosfera da terra e a própria terra está localizada perto da borda do universo, a energia necessária para que a bola destruísse todo o universo seria cerca de 5 vezes mais do que o mínimo para destruir o Universo quando localizado no centro dele, isso segundo um cálculo simples

Já tinham percebido isso ? Pois é, a Bulma disse que a Terra esta numa borda do Universo, e a esfera de energia iria destruir todo o Universo mesmo estando na borda

Portanto, a minha pergunta a quem fez o tópico é: nós já vimos que me Dragon Ball, personagens de poderes muito acima dos outros podem resistir ao seu hax, já vimos vários exemplos disso, essa regra no mundo de Dragon Ball esta valendo aqui ? Porque se sim, lá se vai a principal arma dos Cavaleiros contra o Goku, as técnicas exóticas. Porque elas iriam ferrar o Goku lindamente, as ilusões, os sentidos sendo retirados (O instinto Superior ainda se baseia em sentidos para lutar) fora o veneno de Afrodite. Mesmo se os três se unissem e usassem a exclamação de Atena, seria inútil sendo que Goku esta pelo menos 5X acima do base para ser Universal, e estamos falando do Goku da luta contra Beerus, o atual em instinto superior é massivamente mais poderoso que essa versão do personagem, temos um feito de Jiren em que ele estremeceu todo o mundo do Vazio, infinito segundo Daishinkan, apenas com seu Ki, já que o mundo lá é infinito, sabe qnt de energia é necessário para fazer isso ? Vc adivinhou, infinita.

Apesar de discordar de alguns pontos, essa foi a melhor analise que eu vi nesse tópico.

Só uma dúvida, as versões com o Kamui está valendo?

Até então o Sayajin tem a vantagem em Ap ( acima do Universal), mas não tem velocidade para acompanhar os cavaleiros, segundo os feitos mostrado no tópico até então.

porém isso pode ser mudado, claro se estiver valendo as armaduras Divinas de ouro.

caso contrário o Sayajin venceria;

Se estiverem valendo, fodeu pro Goku

Isso iria eliminar a diferença de poder entre eles e aí as técnicas exóticas iriam pesar muito aqui

Sio nem li essa explicação do dante mas eu gostei pq ele enfiou números.

Só para desmentir uma falacia contada 1 trilhão de vezes talvez ate mais, nem o planeta Terra de DB nem o universo é o mesmo que o nosso, logo porque diabos usam a distancia e o tamanho da Lua do mundo real como base em DB?
A resposta é simples fazem isso para engrandecer o nível de poder do verso, porem o fato é que a Lua de DB se encontra muito mais perto da Terra como também é muito mais frágil.
é só olha o Mapa Mundi DB, que não ne deixa mentir a Terra é outro planeta não é o mesma que a nossa.

Goku vai ate a lua com seu bastão, na lua de Dragão Ball tem oxigênio, ela se encontra muito mais perto da terra que a nossa, logo isso descemente aqueles cálculos que botam os Ki blasts a velocidades enormes, de fato a distancia que o ataque de Piccolo percorreu e ridiculamente inferior.


Essa foto foi tirada de uma sonda, tem que ser ou mentiroso ou retardado para afirmar que a lua de DB se encontra na mesma distancia que a nossa.
Piccolo destruiu a Lua não com um ataque básico ou fraco como muitos afirmam, ele usou o golpe: Explosive Demon Wave, seu ataque mais destrutivo em seu arsenal nessa altura do manga, esse foi o mesmo ataque usado por King Piccolo para destruir uma cidade, o velho alega que ele poderia destruir 1/4 da superfície do mundo inteiro com esse golpe mais no final isso se mostra um exagero ridículo, nem o Recoome Eraser Gun e ataques de Nappa mostraram esse poder, ambos muito mais fortes que King Piccolo, antes que venham com mimimi a façanha de Vegeta é filler.






Piccolo é mais forte que o velho mais a diferença entre eles não é gigantesca não existe um salto de poder tão grande entre eles, Piccolo também é mais fraco que Recoome e Nappa, se Explosive Demon Wave de King é nível cidade no mostrado, o ataque de Piccolo não é nível Lua(real) isso é obvio, a lua de DB é certamente muito mais frágil que a nossa!

Todas as Powerscalle de velocidade que coloca os personagens de DBZ em velocidade da luz é baseada nessa façanha, essas façanhas que eu postei são os melhores feitos de destruição de personagens abaixo de Freeza, nenhum desses feito é perto de nível planetário, o únicos personagens que destruíram um planeta em Dragon Ball Z foram Freeza e Buu, isso em mais 500 capítulos de manga... essa fandom de DB é facilmente a mais podre q tem, parem de mentir Gokuzetes malditos!

O cara tá putaço sem motivo algum

É muita lucidez pra um tópico só

Meus parabéns Dante, você é um monstro.