Filho de Bolsonaro é corrupto?

Eumenes escreveu:

@marcosenju

Não perca seu tempo em tópicos assim.
Chamar o Lipert pra opinar em tópicos sobre Bolsonaro é igual chamar um petista fanático pra falar sobre Lula.

Ele é cego, fanático, e jamais discorda de nada que o(s) Bolsonaro(s) faz[em] ou fala[m]; é o pior 'bolsominion' que já vi nesse fórum, com certeza. Aposto que se amanhã ou depois, algum Bolsonaro dissesse que comer estrume é bom, ele concordaria (risos).

Olha que conheço muitos eleitores/apoiantes de Bolsonaro, dentro e fora desse fórum, e muitos deles eu até respeito e muito. Mas o Lipert com certeza não é um deles.
O cara é simplesmente cego pelos Bolsonaros e nunca os critica em nada. Ele até se mete a falar sobre assuntos que não sabe (ex: pensões bilionárias fraudulentas de filhas de militares) pra arranjar oque defender dos podres desses Bolsonaros.

Até o Dante1 e o DanielHidan - apesar de aparentarem ser mais casmurros - são bolsonaristas menos fanáticos que ele. Ao menos já os vi criticarem e discordarem dos Bolsonaros umas vezes e outras; coisa que jamais vi do Lipert.

Ele ainda nem começou o governo e os esquerdistas, em parceria com a imprensa, já estão sedentos procurando qualquer coisa pra criticar. Uma hora, criticam pessoas que fariam parte do governo (umas que nem sequer foram anunciadas). Outras, pegam algo que nem sequer foi investigado (ou até coisas do passado que já foram desmentidas) pra tentar desestabilizar o governo antes mesmo de começar.

É necessário ser justo, esperar as explicações do motorista serem divulgadas e a investigação ser realizada antes de sair afirmando que o filho do Bolsonaro seria corrupto.

É necessário dar uma chance ao governo e às pessoas que o integram. Ninguém é totalmente perfeito, é óbvio que a equipe vai ter imperfeições, mas é necessário deixar eles começarem a trabalhar antes de formar seu julgamento final. Vamos deixar eles trabalharem, e depois vai sendo aperfeiçoado.

EDIT: E concordo com o Gaius.

Lipert escreveu:

Ele ainda nem começou o governo e os esquerdistas, em parceria com a imprensa, já estão sedentos procurando qualquer coisa pra criticar. Uma hora, criticam pessoas que fariam parte do governo (umas que nem sequer foram anunciadas). Outras, pegam algo que nem sequer foi investigado (ou até coisas do passado que já foram desmentidas) pra tentar desestabilizar o governo antes mesmo de começar.

É necessário ser justo, esperar as explicações do motorista serem divulgadas e a investigação ser realizada antes de sair afirmando que o filho do Bolsonaro seria corrupto.

É necessário dar uma chance ao governo e às pessoas que o integram. Ninguém é totalmente perfeito, é óbvio que a equipe vai ter imperfeições, mas é necessário deixar eles começarem a trabalhar antes de formar seu julgamento final. Vamos deixar eles trabalharem, e depois vai sendo aperfeiçoado.

EDIT: E concordo com o Gaius.

Eu imagino se o Bolsonaro fosse do PT, se você ia comentar uma coisa dessas

NikyNeko escreveu:

Lipert escreveu:

Ele ainda nem começou o governo e os esquerdistas, em parceria com a imprensa, já estão sedentos procurando qualquer coisa pra criticar. Uma hora, criticam pessoas que fariam parte do governo (umas que nem sequer foram anunciadas). Outras, pegam algo que nem sequer foi investigado (ou até coisas do passado que já foram desmentidas) pra tentar desestabilizar o governo antes mesmo de começar.

É necessário ser justo, esperar as explicações do motorista serem divulgadas e a investigação ser realizada antes de sair afirmando que o filho do Bolsonaro seria corrupto.

É necessário dar uma chance ao governo e às pessoas que o integram. Ninguém é totalmente perfeito, é óbvio que a equipe vai ter imperfeições, mas é necessário deixar eles começarem a trabalhar antes de formar seu julgamento final. Vamos deixar eles trabalharem, e depois vai sendo aperfeiçoado.

EDIT: E concordo com o Gaius.

Eu imagino se o Bolsonaro fosse do PT, se você ia comentar uma coisa dessas

Claro que não falaria. Eles já foram eleitos 4 vezes e fizeram toda a bagunça que fizeram. Eu ainda não ligava muito pra política na época, mas acredito que em 2001, após as eleições, as pessoas que não votaram no Lula ao menos devem ter dado a ele a chance de começar o governo antes de iniciar ataques com todos os tipos de críticas e acusações.

Vamos deixar ele trabalhar, e daqui a um ano a gente vê o que está achando (ou antes, em caso de alguma proposta em específico que não gostem, claro). Daí sim saberemos o que está sendo feito, sem as fofocas mentirosas da parte da imprensa, mas sim com as coisas que REALMENTE tiverem ocorrido.

Como diz o poeta, uma imagem vale por mil palavras:

Lipert escreveu:

pegam algo que nem sequer foi investigado (ou até coisas do passado que já foram desmentidas) pra tentar desestabilizar o governo antes mesmo de começar.

Eu só gostaria de comentar sobre esta parte.

O que fez com que o COAF soltasse essas informações foi justamente uma investigação que é desdobramento da própria Lava Jato, então não é bem por aí também.

Eu sei que é difícil de considerar a presunção da inocência para pessoas que não gostamos ou não estamos politicamente alinhados, mas é necessário dentro do âmbito democrático.

Isso não significa, porém, que dê pra engolir qualquer coisa. Como disse em outras ocasiões, o "conjunto indiciário" da coisa vai ficar bem complicado de explicar... hahaha

Uman escreveu:

Lipert escreveu:

pegam algo que nem sequer foi investigado (ou até coisas do passado que já foram desmentidas) pra tentar desestabilizar o governo antes mesmo de começar.

Eu só gostaria de comentar sobre esta parte.

O que fez com que o COAF soltasse essas informações foi justamente uma investigação que é desdobramento da própria Lava Jato, então não é bem por aí também.

Eu sei que é difícil de considerar a presunção da inocência para pessoas que não gostamos ou não estamos politicamente alinhados, mas é necessário dentro do âmbito democrático.

Isso não significa, porém, que dê pra engolir qualquer coisa. Como disse em outras ocasiões, o "conjunto indiciário" da coisa vai ficar bem complicado de explicar... hahaha

Não foi a COAF quem vazou. Provavelmente foi algum político que obteve o acesso à informação sobre QUAIS eram os assessores que a COAF estava pedindo explicações acerca de movimentações em contas.

E não acho que vá ser complicado de explicar, não. É só dizer de onde as filhas dele conseguiram o dinheiro que depositaram na conta dele (a maioria foram depósitos da própria família dele). Pode ser uma empresa (uma das filhas dele é personal trainer de famosos, pelo que disseram no Oantagonista), pode ser dinheiro que estavam guardando e resolveram depositar, pode ser que o cara trabalhasse de Uber de noite, e por aí vai. Lembrando que algumas dessas opções que citei pra exemplificar talvez não sejam permitidas, o que explicaria a demora para explicar.

O mais engraçado é o pessoal falando dos 24 mil reais... Isso é praticamente nada pro Bolsonaro, seria um absurdo achar que ele se corromperia por um dinheirinho desses e que ainda cometeria a burrice de depositar em cheque nominal.

PS:

“Se algo estiver errado, que paguemos a conta”, diz Jair Bolsonaro
https://www.oantagonista.com/brasil/se-algo-estiver-errado-que-paguemos-conta-diz-jair-bolsonaro/

Jair Bolsonaro disse que está disposto a pagar, se as investigações encontrarem algum “erro” nas movimentações suspeitas de Fabrício Queiroz, ex-motorista de Flávio Bolsonaro.

“Eu não sou investigado. O meu filho Flávio Bolsonaro não é investigado. E pelo que me consta esse ex-assessor nosso será ouvido pela Justiça na semana que vem. Onde a gente espera, obviamente, que ele dê os devidos esclarecimentos para o que vem acontecendo. Agora, se algo estiver errado, que seja comigo, com meu filho, com o Queiroz, que paguemos aí a conta deste erro, que nós não podemos comungar com erro de ninguém”, disse.

Eu quero ver o resultado e a resposta de Bolsonaro e dos envolvidos. Não se pode mais ter impunidade. Votei nele com a ideia principal de melhorar a segurança e flexibilizar (já que não dá pra ampliar) o mercado, mas o combate a essas corrupções andam lado a lado dos fatores principais.

Lipert escreveu:

Não foi a COAF quem vazou. Provavelmente foi algum político que obteve o acesso à informação sobre QUAIS eram os assessores que a COAF estava pedindo explicações acerca de movimentações em contas.

Eu disse que foi um desdobramento da lava jato que solicitou a informação ao órgão responsável. O COAF não investiga ninguém, ele apenas analisa informações e estabelece um padrão entre saúde fiscal e tentativas de fraudá-la.

Sobre o vazamento, com certeza foi de ordem política. Isso é o que mais acontece, pois para a investigação em si não há vantagem nenhuma soltar este tipo de informação antes de um relatório mais conclusivo.

E não acho que vá ser complicado de explicar, não. É só dizer de onde as filhas dele conseguiram o dinheiro que depositaram na conta dele (a maioria foram depósitos da própria família dele). Pode ser uma empresa (uma das filhas dele é personal trainer de famosos, pelo que disseram no Oantagonista), pode ser dinheiro que estavam guardando e resolveram depositar, pode ser que o cara trabalhasse de Uber de noite, e por aí vai. Lembrando que algumas dessas opções que citei pra exemplificar talvez não sejam permitidas, o que explicaria a demora para explicar.

Você não compreendeu o porquê do COAF ter marcado aquelas transações como suspeitas.

No relatório, o Coaf explica que as movimentações são suspeitas por três tipos de processos identificados:

1) Pagamentos habituais a fornecedores ou beneficiários que não apresentam ligação com a atividade ou ramo de negócio da pessoa jurídica;

2) Movimentações em espécie” feitas por clientes que costumam utilizar “outros instrumentos de transferência”, como “cheques, cartões de débito ou crédito;

3) movimentação de recursos incompatível com o patrimônio, a atividade econômica ou a ocupação profissional e a capacidade financeira do cliente.

O Ministério Público confirmou a validade do relatório.

A maior questão é que estão relacionando estes depósitos (que coincidem com os saques de seus assessores) com aquele caso de que os deputados enchiam o gabinete de assessores parlamentares sob o combinado deles repassarem parte de seus salários para o parlamentar em questão.

Então vamos colocar um exemplo: Flávio tinha 8 assessores, e todos eles davam uma parte do salário em troca de manter o cargo, e esse tal motorista é aquele que "repassava" estes valores ao bolsonaro filho.

Por isso que eu digo que tem muito pano pra manga ainda.

“O clã Bolsonaro se caracterizou nesse último período pela presença assídua nas redes sociais, principalmente no Twitter. Todos os dias, comentando notícias de jornal, respondendo a jornalistas, opinando sobre tudo. Faz uma semana que eles se calaram, sumiram, despareceram. E veja bem: se há uma resposta convincente, porque já não deram para matar o assunto? O problema é que eles não sabem o que responder, pois as provas vão aparecer”

Isso aqui eu tirei de um site que tava falando sobre o caso. É justamente o que me incomoda sobre esta questão.

O mais engraçado é o pessoal falando dos 24 mil reais... Isso é praticamente nada pro Bolsonaro, seria um absurdo achar que ele se corromperia por um dinheirinho desses e que ainda cometeria a burrice de depositar em cheque nominal.

Mas não é sobre o Bolsonaro, é sobre o filho dele. Esses 24 conto são só uma pequenina parcela do problema todo.

E sim, tomara que ele mantenha a palavra e realmente seja pulso firme com os envolvidos caso seja comprovada ilicitude. Mesmo que seja com seus próprios filhos.

E espero sinceramente que ele não esteja pessoalmente envolvido, porque eu não sei se esse país aguenta mais 8 anos de crise política e instabilidade econômica...

Já dizia o poeta, uma imagem vale por 1000 palavras:

Eu disse que foi um desdobramento da lava jato que solicitou a informação ao órgão responsável. O COAF não investiga ninguém, ele apenas analisa informações e estabelece um padrão entre saúde fiscal e tentativas de fraudá-la.

Sobre o vazamento, com certeza foi de ordem política. Isso é o que mais acontece, pois para a investigação em si não há vantagem nenhuma soltar este tipo de informação antes de um relatório mais conclusivo.

Exato, concordo plenamente.

Você não compreendeu o porquê do COAF ter marcado aquelas transações como suspeitas.

No relatório, o Coaf explica que as movimentações são suspeitas por três tipos de processos identificados:

1) Pagamentos habituais a fornecedores ou beneficiários que não apresentam ligação com a atividade ou ramo de negócio da pessoa jurídica;

2) Movimentações em espécie” feitas por clientes que costumam utilizar “outros instrumentos de transferência”, como “cheques, cartões de débito ou crédito;

3) movimentação de recursos incompatível com o patrimônio, a atividade econômica ou a ocupação profissional e a capacidade financeira do cliente.

O Ministério Público confirmou a validade do relatório.

Até aqui tudo bem, é isso mesmo. Há uma movimentação na conta do funcionário e ele irá explicá-la na semana que vem à justiça.

A maior questão é que estão relacionando estes depósitos (que coincidem com os saques de seus assessores) com aquele caso de que os deputados enchiam o gabinete de assessores parlamentares sob o combinado deles repassarem parte de seus salários para o parlamentar em questão.

Então vamos colocar um exemplo: Flávio tinha 8 assessores, e todos eles davam uma parte do salário em troca de manter o cargo, e esse tal motorista é aquele que "repassava" estes valores ao bolsonaro filho.

Por isso que eu digo que tem muito pano pra manga ainda.

Coincide com saques de seus assessores? Onde você viu essa informação? Foram pessoas da família dele que fizeram a maior parte (em valor) dos depósitos. Se o dinheiro iria para o Flávio, como você diz, você acha que teriam cometido a burrice de falar pra pessoas da família do assessor depositar na conta e depois o assessor sacar? Seria um movimento desnecessário que só serviria pra gerar suspeitas, mesmo.

Isso aqui eu tirei de um site que tava falando sobre o caso. É justamente o que me incomoda sobre esta questão.

O Bolsonaro e o filho já falaram sobre isso várias vezes, tanto pra TV quanto em live. Agora, tem que esperar até semana que vem pro assessor dar suas explicações.

Sim

NikyNeko escreveu:

Depois de ler os comentários nesse tópico, alguém tem alguma dúvida de que bolsominions e lulalovers são os dois lados da mesma moeda, alienados em dois lados diferentes?

Não

Chapéu de Palha escreveu:

Isso é desonestidade intelectual.

Primeiro, que quem emprestou foi o Bolsonaro ao assessor, o qual devolveu o dinheiro posteriormente (afinal, é assim que um empréstimo funciona).

E segundo, é só esperar até semana que vem, o assessor vai explicar à COAF na semana que vem. Mas pra galerinha que defende os mesmos ladrões de sempre, é muito tempo esperar uma semana antes de sair falando que o filho do Bolsonaro é corrupto, mesmo sem ter uma única prova disso.

E em terceiro lugar, não há nada de tão estranho em uma filha depositar dinheiro pro próprio pai. Se estivessem fazendo algo errado, é ÓBVIO que entregariam em espécie, que daí não teria como saberem. Fingir que acredita que isso prova alguma coisa só mostra como a esquerda é completamente desonesta.

Vamos aguardar as explicações.

Já teve acessora vendedora de açaí, acessora que era personal de celebridade em horário de trabalho...
Ai ai...