Nagato Edo vs Itachi Edo

Local: Guerra Kakuzu vs Time 10 izumo e Kotesu
Condições: Ambos 100% Com Stamina/Chakra Infinito
Intenções: Selar/Incapacitar
Conhecimento: Total
Distância: 25 Metros de Distancia Inicial.
Restrições: Nenhuma

@FrutosDoMar @Heimdall @Ninjalx @yagoborges @Cjunior @Heisenberg @Schiffer @Yagi Toshiaki

Bom já vou deixando o Meu aqui.

Nagato vence essa luta pq ele é counter de tudo do Itachi.

Invocações pra distrair Cerberus (Este pode se dividir caso seja pego pelo Amaterasu) e Camaleão pra distrair
BT pra tirar ele do Susano
ST pra repelir o Itachi pra não se aproximar caso use a Espada
Gakido e ST pro Amaterasu ou qualquer outra Tecnica
Peperodatio para o Nagato manter a distancia do Genjutsu (Na qual eu acredito que o Rinnegan é imune a Gen Ocular)
E Chibaku Tensei pra Finalizar o Itachi
Sem contar o Canhão Laser eo Misseis que ele tem para não deixa o Itachi se Aproximar
Ele tbm pode Usar aquele Poder que destruio Konoha já que o Yata não é 360º

Nagato 10/10.

Luquinhas escreveu:

Invocações pra distrair Cerberus (Este pode se dividir caso seja pego pelo Amaterasu) e Camaleão pra distrair

 Cerberus ja foi varrido por Itachi na guerra sem muitas dificuldades. Oque você tem é achismo, o mangá ja nos provou o contrário.

BT pra tirar ele do Susano

BT nunca teve tal capacidade. Assim como Naruto(KM1) burlou o BT com um mísero braço de chackra, Itachi burlaria isso com Susano'o.

ST pra repelir o Itachi pra não se aproximar caso use a Espada

 ST é muito útil, mas repelir Itachi não demonstra superioridade, demonstra no máximo que Nagato possui recurso defensivo, porém há de se considerar que o delay de 5seg pode ser explorado, principalmente por um eximio usuario de Bunshin que é o Itachi, inclusive o Karasu Bunshin poderia cair bem nessa situação, assim como aconteceu contra o Kabuto.

Gakido e ST pro Amaterasu ou qualquer outra Tecnica

 Bem não é qualquer outra técnica, Gakido é inútil contra Genjutsu, Totsuka e Bukijutsu.

Peperodatio para o Nagato manter a distancia do Genjutsu (Na qual eu acredito que o Rinnegan é imune a Gen Ocular)

''Peperodatio'' foi derrotado na guerra pelo Amaterasu, porque aqui seria diferente?

 Porque o Rinnegan é imune a genjutsu ocular exatamente? Em qual capitulo é mencionado tal capacidade? E porque apenas genjutsu ocular? Como a foma do olho dita sobre qual tipo de gen o usuario é imune? Porque não é imune a genjutsu sonoro, ou campal? Até porque muito mais importante que a forma redondinha dos olhos rinnegan, é obviamente o chackra que nele contém, chackra este que nunca foi capaz de impedir nenhum genjutsu usado contra Nagato, porém magicamente é imune a um dos genjutsus mais potentes do mangá(Tsukuyomi).

 Se o Rinnegan fosse imune a genjutsu ocular, pelo mesmo motivo ele seria imune a qualquer outro tipo de genjutsu, pois mais importante que o orificio de entrada, é a potencia do genjutsu e o dominio que tal chackra possui sobre o seu corpo.
- Caso contrário Deidara nunca teria conseguido quebrar o Genjutsu do Sasuke sem possuir um doujutsu superior.
- Itachi nunca teria conseguido usar o Sharingan para subjulgar o genjutsu da Kurenai.

- Em ambos os casos(em praticamente todos os outros casos) em que o Genjutsu foi quebrado por um usuario solo, isso se dá por uma estrategia muito bem elaborada, ou pelo fato da vitima ser extremamente treinada em contenção de genjutsu(como Itachi que possuía técnicas de contenção de Genjutsu, e Deidara que treinou seus olhos para enxergar através do Genjutsu sharingan).

E Chibaku Tensei pra Finalizar o Itachi

 Na guerra Itachi tinha entendido o CT no mesmo momento que Nagato usou a técnica, o único fator que impediu Itachi de agir imediatamente foi a sua conversa improdutiva com o Naruto.
  Embora não possua poder destrutivo, Itachi possui o Amaterasu, que até onde sabemos, são chamas capaz de queimar qualquer matéria, portanto não vejo porque a Orbe seria imune ao calor do amaterasu.

Sem contar o Canhão Laser eo Misseis que ele tem para não deixa o Itachi se Aproximar

 Mera esquiva ja burlaria isso. Nem de sharingan precisa.

Ele tbm pode Usar aquele Poder que destruio Konoha já que o Yata não é 360º

Verdade, mas nem o CST se choca contra o oponente em 360graus. A não ser que Itachi seja impedido de se defender, ele pode sempre apontar o escudo para Nagato e se defender da onda de choque que se chocaria contra o seu escudo, com o sharingan prevendo os movimentos do oponente tal façanha se torna ainda mais possivel.

 Em fim, considero este um tópico infeliz, não porque sua opinião é infundada, eu a respeito. Mas porque existem milhares de discussões pertinentes perdidas no forum que você poderia ler e tirar as suas conclusões, independente de concordar comigo ou não, mas pelo menos fundamentar melhor seu ponto de vista.

Por que a espada do susanoo não poderia partir a orbe do Chibaku tensei?


Já até sei o que vai acontecer, vão argumentar que a orbe é muito resistente porque foi obliterada pelo Naruto, Killer Bee e Itachi.

Outro erro é achar que tudo tem que se resolver em 1 hit.

"Rinnegan é imune a genjutsu ocular", essa é a maior falácia de todos os falsos argumentos. Não tem margem nenhuma no mangá pra provar isso ( nem no databook). Tsukuyomi é KO pro nagato, até onde se sabe dos dois. Shinra Tensei: só afastaria o itachi, Bansho Tenin: não é boa ideia trazer alguém pra perto de vc com a espada totsuka,Gakido: não teve tempo pra absorver o amaterasu, como vimos quando o itachi usa já incapacitou o gakido de absorver. Shurado: espelho de yata.Chikushodo: amaterasu já cuidou do cérbero, imagina dos outros.Ningendo: O databook diz que o espelho de yata bloqueia ataques físicos e espirituais e mesmo desconsiderando isso, o itachi só olharia pro ningendo e pegaria com amaterasu ou tsukuyomi.Jigokudo: não sei se ele pode se ressuscitar depois de morto. E quanto ao chibaku tensei, o amaterasu ja queimaria a orbe no estágio inicial ( olha a quantidade que o itachi normal doente, cego e ja tendo gastado chackra usou:

, ou ele ficaria dentro do susanoo até a gravidade ir perdendo a força ( como vimos no caso do naruto, que depois de um tempo, notariamente saiu sem ser puxado, isso pq essa gravidade vai perdendo a força).

FrutosDoMar escreveu:

 Cerberus ja foi varrido por Itachi na guerra sem muitas dificuldades. Oque você tem é achismo, o mangá ja nos provou o contrário.

Eu acredito que poderia se dividir, apesar de que naquela luta Nagato não tinha controle nenhum dele mesmo oque impedi do Cerberus se dividir? Mas como o mangá ja mostro o cerberus sendo queimado então não vo ficar falando mais isso pra não virar coisa de Fanboy achismo e Fanfic. E vo concordar com vc afinal essa tecnica so iria servir como distração mesmo.

BT nunca teve tal capacidade. Assim como Naruto(KM1) burlou o BT com um mísero braço de chackra, Itachi burlaria isso com Susano'o.

Pq não tem tal capacidade é um tecnica pra atrair seu inimigo.

 ST é muito útil, mas repelir Itachi não demonstra superioridade, demonstra no máximo que Nagato possui recurso defensivo, porém há de se considerar que o delay de 5seg pode ser explorado, principalmente por um eximio usuario de Bunshin que é o Itachi, inclusive o Karasu Bunshin poderia cair bem nessa situação, assim como aconteceu contra o Kabuto.

Concordo , Mas se o Nagato repeli-lo para bem longe e usar as Invocações na Frente pra se defender poderia "Quebrar" esse delay de 5 segundos.

 Bem não é qualquer outra técnica, Gakido é inútil contra Genjutsu, Totsuka e Bukijutsu.

Isso eu concordo, mas poderia absorver o Susano que é moldado de Chakra. Porém é perigoso se aproximar pelo fato das tecnicas do Itachi.

''Peperodatio'' foi derrotado na guerra pelo Amaterasu, porque aqui seria diferente?

Porque aquele Nagato tava sendo controlado, Tava velho e tava no curto alcance do Itachi então ele aproveito e pego o Passaro eo Cerberus de uma vez coisa q aqui não vai acontece pq o Conhecimento é total eo Nagato vai ficar Longe.

 Porque o Rinnegan é imune a genjutsu ocular exatamente? Em qual capitulo é mencionado tal capacidade? E porque apenas genjutsu ocular? Como a foma do olho dita sobre qual tipo de gen o usuario é imune? Porque não é imune a genjutsu sonoro, ou campal? Até porque muito mais importante que a forma redondinha dos olhos rinnegan, é obviamente o chackra que nele contém, chackra este que nunca foi capaz de impedir nenhum genjutsu usado contra Nagato, porém magicamente é imune a um dos genjutsus mais potentes do mangá(Tsukuyomi).
 Se o Rinnegan fosse imune a genjutsu ocular, pelo mesmo motivo ele seria imune a qualquer outro tipo de genjutsu, pois mais importante que o orificio de entrada, é a potencia do genjutsu e o dominio que tal chackra possui sobre o seu corpo.
- Caso contrário Deidara nunca teria conseguido quebrar o Genjutsu do Sasuke sem possuir um doujutsu superior.
- Itachi nunca teria conseguido usar o Sharingan para subjulgar o genjutsu da Kurenai.
- Em ambos os casos(em praticamente todos os outros casos) em que o Genjutsu foi quebrado por um usuario solo, isso se dá por uma estrategia muito bem elaborada, ou pelo fato da vitima ser extremamente treinada em contenção de genjutsu(como Itachi que possuía técnicas de contenção de Genjutsu, e Deidara que treinou seus olhos para enxergar através do Genjutsu sharingan).

Isso é verdade tenho que concordar , mas é um fato que o Rinnegan é bem mais forte na minha opinião poderia ser quebravel o Genjutsu da mesma forma que o Sasuke quebro so com Rinnegan e não sharingan. Mas de resto tudo qu vc falo faz sentido.

 Na guerra Itachi tinha entendido o CT no mesmo momento que Nagato usou a técnica, o único fator que impediu Itachi de agir imediatamente foi a sua conversa improdutiva com o Naruto.
  Embora não possua poder destrutivo, Itachi possui o Amaterasu, que até onde sabemos, são chamas capaz de queimar qualquer matéria, portanto não vejo porque a Orbe seria imune ao calor do amaterasu

Tinha Rasen Shuriken , Biudama e Yasaka Magatama e era um Nagato sendo controlado pelo Kabuto

 Mera esquiva ja burlaria isso. Nem de sharingan precisa.

Pode até ser mera esquiva mas as invocações vão tar ali pra distrair Nagato pode usar varias tecnicas Invocações os Misseis e o BT pra puxar ele e finalizar com Sugando a alma igual ele ia Fazer com KM1 o Cameleão ia segurar ele.

Verdade, mas nem o CST se choca contra o oponente em 360graus. A não ser que Itachi seja impedido de se defender, ele pode sempre apontar o escudo para Nagato e se defender da onda de choque que se chocaria contra o seu escudo, com o sharingan prevendo os movimentos do oponente tal façanha se torna ainda mais possivel.

O choque é 360º ia pegar  area inteira se o Itachi defende a frente é finalizado por outros angulos.
 

Em fim, considero este um tópico infeliz, não porque sua opinião é infundada, eu a respeito. Mas porque existem milhares de discussões pertinentes perdidas no forum que você poderia ler e tirar as suas conclusões, independente de concordar comigo ou não, mas pelo menos fundamentar melhor seu ponto de vista.

@FrutosDoMar
O topico não é infeliz.
Vc não declaro um vencedor. Discordar de opnião não é ser infeliz Nagato ao meu ver continua vencendo. Ele pode usar o Shinra Tensei pra repelir o Itachi pra longe e usar O CT que é fim de luta.

Última edição por Luquinhas em Seg 12 Nov - 17:16, editado 1 vez(es)

Depende muito do CT isso aqui, até pq são Edos. O fato de ser conhecimento total ajuda nas chances de burlar propostas tanto pelo frutos quanto pelo Robert. Agora, é um tema q o pessoal não tem muita tolerância dos dois lados. Tipo, só olhar lá no outro tópico, há quem acredite q o Amaterasu teria sim como destruir o orbe gravitacional, outros já ridicularizaram a idéia.

O q eu comentei com o frutos, é q dependo de como for a situação do campo de batalha no momento q o Nagato utilizar, o orbe poderia se cercar com as rochas. E aí o amaterasu ia ficar queimando na superfície (como ficou na areia do gaara), enquanto o orbe continua puxando. Já a usar a Totsuka pra destruir o orbe, tbm é possível, mas tem q se levar em consideração q até o Itachi chegar lá em cima (o suficiente pro alcance da totsuka), o chibaku pode estar em grande escala de diâmetro. Lembrando q não são só rochas, são rochas compactadas pela gravidade, ganhando bastante em poder defensivo.

Enfim, como os dois são edos, só ia acabar com um selamento. O nagato tem duas formas de selar - Kokushin/CT ou CT diretamente. Na primeira, o complicado é q no corpo a corpo o Itachi tem vantagem, mesmo se for considerado uma versão do Nagato edo e com mobilidade. Isso pelo sharingan.

Já o Itachi tem a totsuka, q é extremamente letal pra essa função. Ele pode fazer isso tbm diretamente, ou depois de restringir, com um genjutsu ou algo do tipo. Lembrando q como aqui é o Nagato mesmo, não os pains, um Tsukuyomi é plausível. Não acho q o Rinnegan seja imune, ele só daria uma vantagem em tentar quebrar o jutsu. Até pq, é bom frisar, o Nagato tem diversos recursos, mas q eu me lembre, nenhum genjutsu. Não dá pra dizer q ele é um especialista no assunto. O Sasuke sabia q ia enfrentar o Orochimaru e dedicou boa parte do seu treino pra evitar o jutsu.

Enfim, nessas versões, eu concordo com o frutos. Os dois são nivelados em recursos (em especial pela importância dos Fuuinjutsus em lutas de Edo), e a luta seria decidida em detalhes. Como falado, a clara vantagem do Nagato aparece se forem considerados os seguintes fatores:

Banshou Tenin consegue puxar o Itachi pra fora;
CT não é burlável por nenhum recurso;
Nagato solo é imune ao Tsukuyomi;

Nenhuma dessas é comprovada pela obra. O q cada um tem são ideias, teorias. Sobre o BT, eu acho q consegue sim puxar, avaliando pela situação da areia. Não quer dizer q o Itachi ia voar q nem um pato até a mão do Nagato, vale frisar. Dependendo da distância, ele tem tempo hábil pra desfazer o susanoo e moldar apenas o braço, se empurrando pra fora ou se segurando.

No CT, tenho minhas dúvidas, como coloquei acima. Pela comparação ser com conhecimento full, abrem-se brechas mesmo pra q o orbe ou satélite (dependendo de quanto tempo passou) sejam atingidos por amaterasu / Katana. Agora, se vai destruir é outra história. Quer queira, quer não, depois de passados alguns segundos de jutsu, a compactação das rochas já exigiram 3 jutsus de alto nível pra quebrar.

Sobre o Genjutsu, imunidade eu não acho q tenha. Mas entendo q o Rinnegan daria forcinha em resistir a entrada do Gen. Foi dessa forma q o Sasuke agiu com seu sharingan. Agora, vi em algum dos tópicos comentando q não faz diferença o doujutsu e a porta de entrada do Gen (se é auditivo, visual, etc). Disso eu discordo. Itachi e Sasuke foram pegos no Mugen Onsa, e precisaram um libertar o outro. Considerando o nível do tsukuyomi, se a resistência à genjutsus fosse algo uniforme, eles teriam imensa facilidade em resistir ao Mugen Onsa. E não foi o caso. Enfim, pessoalmente, se o Tsukuyomi não for finalizador, ele pelo menos cria uma abertura suficiente pra Totsuka.

Finalizando, vejo um combate equilibrado, q dependeria bastante se o Itachi conseguiria burlar o CT. Se o Uchiha conseguir fazer isso, vejo a luta indo pra ele. Se não, ele provavelmente seria selado.

Nagato também tem Jigokudou e Ningendou como selamento, não que isso vá fazer muita diferença aqui pq afinal, são de curto alcance, mas é mais um recurso do ruivo.

Olha só @FrutosDoMar

Este tópico não é infeliz eu te marquei pq vc disse que Edo eles tinham o mesmo nvl , e eu não concordei porém tenho que respeitar sua opiniao isso é uma área de comparações. Varias pessoas não tinham conta quando as outras comparações foram criadas. Tem pessoas novas no Fórum que queria discutir sobre o Assunto se vc não gosto então não participa.

Entendeu Mano.

Calma cara, ele só te sugeriu dar uma lida lá pra ter uma base de onde começar e quais argumentos acatar/atacar, só isso. Não tem problema em atualizar as discussões, ele mesmo falou isso.

Há sustento o suficiente para afirmar que Rinnengan é imune a Doujutsus abaixo de seu escalão. Teoricamente, Genjutsus que afetariam o Uzumaki são Genjutsus de um usuário mais poderoso que ele (como Sasuke e Madara) ou Genjutsus proibidos e milenares como Gamashinrou que da "tela azul" no sistema nervoso do adversário (isso inclui o o sistema ocular).

É a mesma coisa que falar que um usuário de Sharingan conseguiria colocar Itachi em um Genjutsu, o que não ocorreria nunca, como bem demonstrado na batalha de Sasuke vs Itachi. E quem está dizendo isso não sou eu, Danzou comparou Sasuke e Itachi como diferença entre céu e terra no que diz respeito a manipulação da realidade.

Em suma, há outras coisas que sustentam o meu argumento: Deidara treinou seu olho para tentar se opor a Genjutsus. Sasuke fez o mesmo contra Itachi (porém só conseguiu porque Itachi além de não ter intenção de matar, já estava no seu limite). Bem como o ÚNICO motivo para que Sasuke não caísse no Mugen era justamente ter um olho do mesmo calibre, porque se fosse qualquer versão inferior teria caído. E sim, o chakra do Hagoromo foi essencial, justamente para deixar Sasuke com os mesmos olhos que o Madara.

Mesmo se não aceitarem qualquer um desses argumentos com conhecimento total é plenamente possível Nagato lutar de olhos fechados. É sensitivo, possuindo tanto sensor físico como sensor de chakra, além de visão compartilhada.

Nagato possui muito mais poder destrutivo, versatilidade e pode lidar com tudo de seu adversário. Já Itachi não possui absolutamente nenhuma resposta para CT por exemplo. Nagato em segundos venceu uma dupla que está anos luz a frente desse Itachi.

Nagato é bem superior a Itachi, Minato e Tobirama. Os mais poderosos dos Kage Alto. Nagato provavelmente possui o mesmo nível ou parecido com Madara FMS do vale do fim, sem a Kyuubi.

Senta e chora fanboys do Itachi, o Nagato vence easy, ele é full counter do Itachi, e outra, ele só perderia se ficasse parado e esperasse ser selado pelo susano'o do Uchiha, o que não é o caso né meus amigos.

@Ninjalx , mas não tem nenhum fanboy do Itachi aqui. 


Só tem o Frutos que acha que todos os Kage Altos obrigatoriamente tem que ter chances iguais em uma batalha, a exceção do Tobirama que com seu GK destrói o Susano e mata o Itachi. 

Nagato possui muito mais poder destrutivo, versatilidade e pode lidar com tudo de seu adversário. Já Itachi não possui absolutamente nenhuma resposta para CT por exemplo. Nagato em segundos venceu uma dupla que está anos luz a frente desse Itachi.

Não venceu. Naruto e Bee não chegaram a usar 30% do poder que tinham, Bee poderia facilmente se desvencilar do Nagato usando a forma Bijuu. Naruto voltou ao nível de engenuidade do clássico naquela luta, além de estar nerfado. Evidente que foi um cenário anbientado pro Itachi cantar de Galo.

Sim, ele venceu e o autor deixou claro. Itachi teve que intervir e sem ele é provável que não entenderiam o CT a tempo. Bee utilizou logo de cara o manto Bijuu e tentou dar uma investida falha. Logo após foi pego e preso, qualquer movimento em vão ali e seria morte certa. Mesmo que conseguisse ativar o modo Bijuu completo não seria algo imediato, Nagato explodiria o cérebro dele antes. Naruto o mesmo, estava em uma posição muito delicada.

Sobre a dupla ser muito inferior ao quarteto, totalmente discutível. Acho que a dupla é mais poderosa.

Só quero ressaltar uma coisa: Totsuka pode ser absorvida tranquilamente pelo Fūjutsu Kyūin. A espada é feita inteiramente de chakra, e como tal, seria sugada para a dentro da barreira. Fūinjutsu é uma subcategoria de Ninjutsu, como tal seria anulado. A única chance desse recurso funcionar seria pegar Nagato de forma furtiva como fez Itachi na guerra, do contrário seria counterado. Fora que esse Kyūinjutsu carrega nele um selamento que nega as características ofensivas da técnicas absorvida e protege o usuário.

De um modo geral, Nagato é o favorito. A luta da guerra enfrentando três pesos pesados deixou isso bem claro, Itachi sozinho não seria capaz de dessruir o CT. Quanto aos métodos de finalização do Uchiha, como Totsuka, Tsukuyomi e Amaterasu, são todos discutíveis vide os recursos a disposição do Uzumaki.

Schiffer escreveu:

Há sustento o suficiente para afirmar que Rinnengan é imune a Doujutsus abaixo de seu escalão. Teoricamente, Genjutsus que afetariam o Uzumaki são Genjutsus de um usuário mais poderoso que ele (como Sasuke e Madara) ou Genjutsus proibidos e milenares como Gamashinrou que da "tela azul" no sistema nervoso do adversário (isso inclui o o sistema ocular).

É a mesma coisa que falar que um usuário de Sharingan conseguiria colocar Itachi em um Genjutsu, o que não ocorreria nunca, como bem demonstrado na batalha de Sasuke vs Itachi. E quem está dizendo isso não sou eu, Danzou comparou Sasuke e Itachi como diferença entre céu e terra no que diz respeito a manipulação da realidade.

Em suma, há outras coisas que sustentam o meu argumento: Deidara treinou seu olho para tentar se opor a Genjutsus. Sasuke fez o mesmo contra Itachi (porém só conseguiu porque Itachi além de não ter intenção de matar, já estava no seu limite). Bem como o ÚNICO motivo para que Sasuke não caísse no Mugen era justamente ter um olho do mesmo calibre, porque se fosse qualquer versão inferior teria caído. E sim, o chakra do Hagoromo foi essencial, justamente para deixar Sasuke com os mesmos olhos que o Madara.

Mesmo se não aceitarem qualquer um desses argumentos com conhecimento total é plenamente possível Nagato lutar de olhos fechados. É sensitivo, possuindo tanto sensor físico como sensor de chakra, além de visão compartilhada.

Nagato possui muito mais poder destrutivo, versatilidade e pode lidar com tudo de seu adversário. Já Itachi não possui absolutamente nenhuma resposta para CT por exemplo. Nagato em segundos venceu uma dupla que está anos luz a frente desse Itachi.

Nagato é bem superior a Itachi, Minato e Tobirama. Os mais poderosos dos Kage Alto. Nagato provavelmente possui o mesmo nível ou parecido com Madara FMS do vale do fim, sem a Kyuubi.

Perfect!