Tsunade vs Jiraya

O Jiraya vence se ele entra em SM a luta acaba.

Luquinhas escreveu:

O Jiraya vence se ele entra em SM a luta acaba.

Se ele entrar ganha , mais pode não ocorrer ,já Tsunade pode ativar BK , a hora que quiser ..

Igorluiz589626 escreveu:

Luquinhas escreveu:

O Jiraya vence se ele entra em SM a luta acaba.

Se ele entrar ganha , mais pode não ocorrer ,já Tsunade pode ativar BK , a hora que quiser ..

Muito improvável q ele não entre. Chega a ser quase um exagero. Mostrei no segundo post, o pulo dos sapos confere uma movimentação enorme. Com um pulo, ele se afasta completamente da tsunade. E depois pode manter a distância tranquilamente. Lembrando q tem o teppodama, q pode ser usado pra combater o ácido e dificultar a aproximação da Tsunade.

Mesmo q a possibilidade exista, seria coisa de 1-2/10 no máximo. Não dá pra usar isso e dizer q o combate é equilibrado.

Outra coisa, isso pq to assumindo q ele não via usar outros jutsus antes. Yomi numa poderia afundar a tsunade, dando mais tempo pra ele vazar com o sapo. Óleo jogado no campo tbm limitaria a movimentação da Sannin.

Enfim, Jiraiya leva isso aqui.

Heimdall escreveu:

Igorluiz589626 escreveu:

Luquinhas escreveu:

O Jiraya vence se ele entra em SM a luta acaba.

Se ele entrar ganha , mais pode não ocorrer ,já Tsunade pode ativar BK , a hora que quiser ..

Muito improvável q ele não entre. Chega a ser quase um exagero. Mostrei no segundo post, o pulo dos sapos confere uma movimentação enorme. Com um pulo, ele se afasta completamente da tsunade. E depois pode manter a distância tranquilamente. Lembrando q tem o teppodama, q pode ser usado pra combater o ácido e dificultar a aproximação da Tsunade.

Mesmo q a possibilidade exista, seria coisa de 1-2/10 no máximo. Não dá pra usar isso e dizer q o combate é equilibrado.

Outra coisa, isso pq to assumindo q ele não via usar outros jutsus antes. Yomi numa poderia afundar a tsunade, dando mais tempo pra ele vazar com o sapo. Óleo jogado no campo tbm limitaria a movimentação da Sannin.

Enfim, Jiraiya leva isso aqui.

A não ser que você diga que o jiraiya invoque o gamabunta e faça o sapo fica pulando toda hora para longe , tudo bem 😂😂 aí não estaria lutando e sim fugindo , até o modo sábio ser ativado, o que é de fato plausível   ..


Sim , como é uma comparação ,devemos levar todas hipóteses , então existe possibilidade dele não entrar , e caso não entre ,Tsunade tem chances de levar o mesmo , assim como existe a dele fazer isso e entrar e então vencer Tsu ..Ambas existem e devem ser levadas em conta ..


Caso ele use o gamabunta para atacar ,ao invés de fica fugindo igual você disse, ele poderia perder o sapo em pouco tempo de luta ,como disse no post acima  ..

Não , não afundaria Tsunade ,porque ela poderia invocar katsuyu no ar  , então no mais iria parar  sua lesma , que poderia ser desinvocada e liberta da lama .. e depois reinvocada denovo fora do alcance   do jutsu ..

Você está considerando que o jiraiya poderia invocar o gamabunta de início e fica fugindo , sendo que existe mais  possibilidades do que isso  e como eu falar que o sannin iria no taijutsu ,sabendo que Tsunade teria chance de vencer ele no mesmo ..

Existe a possibilidade dele usar o mesmo para atacar e a dele nem sequer invocar o gamabunta de início e partir ,para ataques usando clones , usando Rasengan ,Katon e tudo mais ..

Que você simplesmente ignorou essa possibilidade e cogitou a que jiraiya tem mais chances de vencer  ..isso porque você sabe , que ele precisa do modo sábio para matar a mesma , ou porque seria bem mais fácil para ele com o modo sábio ativado , então você basicamente restringiu todas as possibilidades , e se ateve a que é melhor e mais conveniente para o jiraiya ..

Se Tsunade partir para cima e fica em cima , ele dificilmente invocaria o gamabunta de início , pois seria obrigado a desviar e seria forçado a usar ninjutsus , corre risco dela fazer aproximação e até finalizar o mesmo ..

Se é que ele vai invocar o gamabunta e não outro sapo ,como foi o caso contra o pain , dependendo do sapo ,ele não teria óleo nem suiton,nem nada ..

Se ele invocar 2 , Tsu invoca 2 lemas (2 partes da katsuyu )

Igorluiz589626 escreveu:

A não ser que você diga que o jiraiya invoque o gamabunta e faça o sapo fica pulando toda hora para longe , tudo bem 😂😂 aí não estaria lutando e sim fugindo , até o modo sábio ser ativado, o que é de fato plausível   ..

Foi a tática q ele usou contra o Chikushodo pra entrar no SM, não vejo pq seria diferente aqui.

Sim , como é uma comparação ,devemos levar todas hipóteses , então existe possibilidade dele não entrar , e caso não entre ,Tsunade tem chances de levar o mesmo , assim como existe a dele fazer isso e entrar e então vencer Tsu ..Ambas existem e devem ser levadas em conta ..

Sim, ambas existem, por isso é Tsunade 1/10 e Jiraiya 9/10.

Caso ele use o gamabunta para atacar ,ao invés de fica fugindo igual você disse, ele poderia perder o sapo em pouco tempo de luta ,como disse no post acima  ..

Improvável. O Gamaken foi facilmente alcançado pq foi perseguido por outras invocações de velocidade. A velocidade da tsunade não é nenhum primor, e a Katsuyuu, bem, é uma lesma.

Não , não afundaria Tsunade ,porque ela poderia invocar katsuyu no ar  , então no mais iria parar  sua lesma , que poderia ser desinvocada e liberta da lama .. e depois reinvocada denovo fora do alcance   do jutsu ..

Primeiro q o Yomi Numa usado por um Jiraiya 100% seria suficiente pra afundar a própria lesma. Segundo q o objetivo não seria vencer com isso, e sim ganhar tempo.

Você está considerando que o jiraiya poderia invocar o gamabunta de início e fica fugindo , sendo que existe mais  possibilidades do que isso  e como eu falar que o sannin iria no taijutsu ,sabendo que Tsunade teria chance de vencer ele no mesmo ..

Existe a possibilidade dele usar o mesmo para atacar e a dele nem sequer invocar o gamabunta de início e partir ,para ataques usando clones , usando Rasengan ,Katon e tudo mais ..

Que você simplesmente ignorou essa possibilidade e cogitou a que jiraiya tem mais chances de vencer  ..

Jiraiya não é burro. Ele sabe q no curto alcance corre riscos contra a Tsunade, isso em sua forma base. Aqui é conhecimento do mangá. Ambos se conhecem quase completamente, então assumir q o Jiraiya tentaria entrar no SM é o caminho mais plausível da luta. Se fosse uma luta sem conhecimento, as hipóteses q vc coloca seriam mais válidas.

Heimdall escreveu:

Igorluiz589626 escreveu:

A não ser que você diga que o jiraiya invoque o gamabunta e faça o sapo fica pulando toda hora para longe , tudo bem 😂😂 aí não estaria lutando e sim fugindo , até o modo sábio ser ativado, o que é de fato plausível   ..

Foi a tática q ele usou contra o Chikushodo pra entrar no SM, não vejo pq seria diferente aqui.

Sim , como é uma comparação ,devemos levar todas hipóteses , então existe possibilidade dele não entrar , e caso não entre ,Tsunade tem chances de levar o mesmo , assim como existe a dele fazer isso e entrar e então vencer Tsu ..Ambas existem e devem ser levadas em conta ..

Sim, ambas existem, por isso é Tsunade 1/10 e Jiraiya 9/10.

Caso ele use o gamabunta para atacar ,ao invés de fica fugindo igual você disse, ele poderia perder o sapo em pouco tempo de luta ,como disse no post acima  ..

Improvável. O Gamaken foi facilmente alcançado pq foi perseguido por outras invocações de velocidade. A velocidade da tsunade não é nenhum primor, e a Katsuyuu, bem, é uma lesma.

Não , não afundaria Tsunade ,porque ela poderia invocar katsuyu no ar  , então no mais iria parar  sua lesma , que poderia ser desinvocada e liberta da lama .. e depois reinvocada denovo fora do alcance   do jutsu ..

Primeiro q o Yomi Numa usado por um Jiraiya 100% seria suficiente pra afundar a própria lesma. Segundo q o objetivo não seria vencer com isso, e sim ganhar tempo.

Você está considerando que o jiraiya poderia invocar o gamabunta de início e fica fugindo , sendo que existe mais  possibilidades do que isso  e como eu falar que o sannin iria no taijutsu ,sabendo que Tsunade teria chance de vencer ele no mesmo ..

Existe a possibilidade dele usar o mesmo para atacar e a dele nem sequer invocar o gamabunta de início e partir ,para ataques usando clones , usando Rasengan ,Katon e tudo mais ..

Que você simplesmente ignorou essa possibilidade e cogitou a que jiraiya tem mais chances de vencer  ..

Jiraiya não é burro. Ele sabe q no curto alcance corre riscos contra a Tsunade, isso em sua forma base. Aqui é conhecimento do mangá. Ambos se conhecem quase completamente, então assumir q o Jiraiya tentaria entrar no SM é o caminho mais plausível da luta. Se fosse uma luta sem conhecimento, as hipóteses q vc coloca seriam mais válidas.

Sim foi a tática que ele usou ,não porque ele quiz , mais sim porque foi obrigado a usar ,caso contrário não venceria , ele estava cercado e tendo problemas , em outras palavras se viu obrigado a usar do único meio que lhe restava para sobreviver ..coisa que pode não aconteceria aqui , ele não estaria em desvantagem numérica ,nem nada do tipo , ainda sabe que Tsunade usa Taijutsu , ou seja ele tem vantagem sobre seu estilo de luta ..porque raios ele iria iniciar invocando gamabunta e fugindo da Tsunade , para entrar em modo sábio de uma vez ??? Porque usar seu 100% de início contra alguém que ele não precisa ??

Não tem lógica ,não tem sentido , ele fazendo isso que você disse , ele poderia entrar sim em modo sábio, e entraria caso fizesse o que você disse , se conseguiu contra Pain e óbvio que iria contra a Tsunade ,o problema é que ele não precisa entrar em modo sábio ..ele poderia manter uma luta normal , ao invés de fica fugindo ..

Esse não é o jiraiya falando , e sim você analisando a luta .. ( é igual quando o povo analisa uma luta contra Tsu , chegam falando que fulano vai decapitar a Tsunade de início , mais isso é uma análise tendenciosa porque pessoa ,já tem conhecimento do que precisa para vencer ela , então já supõem que fulano vai de imediato fazer isso e ignora outras possibilidades) ..


Você não leu meu comentário anteriores eu suponho , porque não me refiro a ela correr atrás do sapo nem nada , ou fazer katsuyu alcançar ele , me refiro a ele fazer investida que fez contra Shukaku , investida com espada que você trouxe página , se ele tiver próximo , ele virá sim um alvo fácil para Tsunade acertar ele, que bastaria saltar o acertando ..expliquei isso tudo ali em cima ..

Aí que tá , será mesmo ?? Porque ele usou 30% assim digamos e não afundou as cobras , e katsuyu é uma invocação que varia de tamanho então não dá para afirmar corretamente que iria afundar totalmente a mesma , sem fala que Tsu bastaria desinvocar ela , a tirando do jutsu e depois traz ela de volta fora do alcance do jutsu..e sim ,não seria para derrotar ,pois não iria mesmo , seria para ganhar tempo ..


Não é questão de jiraiya ser burro , é questão que ele não precisa entrar em modo sábio urgentemente , e como justamente o conhecimento é mangá , Tsunade sabe do mesmo e pode pressionar ele no curto alcance , antes mesmo de ativar ou invocar o sapo para ficar fugindo e concluir seu plano ..

Igorluiz589626 escreveu:

Sim foi a tática que ele usou ,não porque ele quiz , mais sim porque foi obrigado a usar ,caso contrário não venceria , ele estava cercado e tendo problemas  , em outras palavras se viu obrigado a usar do único meio que lhe restava para sobreviver   ..coisa que pode não aconteceria aqui , ele não estaria em desvantagem numérica ,nem nada do tipo  , ainda sabe que Tsunade usa Taijutsu , ou seja ele tem vantagem sobre seu estilo de luta  ..porque raios ele iria iniciar invocando gamabunta e fugindo da Tsunade , para entrar em modo sábio de uma vez ??? Porque usar seu 100% de início contra alguém que ele não precisa ??

Não tem lógica ,não tem sentido , ele fazendo isso que você disse  , ele poderia entrar sim em modo sábio, e entraria caso fizesse o que você disse , se conseguiu contra Pain e óbvio que iria contra a Tsunade  ,o problema é que ele não precisa entrar em modo sábio ..ele poderia manter uma luta normal , ao invés de fica fugindo ..

Esse não é o jiraiya falando , e sim você analisando a luta .. ( é igual quando o povo analisa uma luta contra Tsu , chegam falando que fulano vai decapitar a Tsunade de início , mais isso é uma análise tendenciosa porque pessoa ,já tem conhecimento do que precisa para vencer ela , então já supõem que fulano vai de imediato fazer isso e ignora outras possibilidades) ..

Vamo lá, é questão de lógica:
1 - Jiraiya tem conhecimento praticamente total do adversário, e dele próprio;
2 - Jiraiya não é burro.

Some essas duas, e por lógica, se ele calcular q é um risco lutar na forma base, ele vai entrar no SM. Se ele calcular q pode ganhar fácil na forma base, ele ganha fácil na forma base. A opção q vc quer é: Jiraiya avalia q tem riscos ao lutar na forma base, mas mesmo assim teima e luta na forma base. Isso é burrice ou arrogância, dois traços de personalidade q o Jiraiya não tem. Em uma luta sem conhecimento, eu concordaria com vc, mas com conhecimento simplesmente não rola.

Você não leu meu comentário anteriores eu suponho , porque não me refiro a ela correr atrás do sapo nem nada , ou fazer katsuyu alcançar ele , me refiro a ele fazer investida que fez contra Shukaku , investida com espada que você trouxe página ,  se ele tiver próximo , ele virá sim um alvo fácil para Tsunade acertar ele, que bastaria saltar o acertando  ..expliquei isso tudo ali em cima ..

Aí q tá, ele só partiria pro curto alcance se a ideia fosse lutar no curto alcance.

Aí que tá , será mesmo ?? Porque ele usou 30% assim digamos e não afundou as cobras  , e katsuyu é uma invocação que varia de tamanho então não dá para afirmar corretamente que iria afundar totalmente a mesma , sem fala que Tsu bastaria desinvocar ela , a tirando do jutsu e depois traz ela de volta fora do  alcance do jutsu..e sim ,não seria para derrotar ,pois não iria mesmo , seria para ganhar tempo ..

Quando a Tsuande invoca solo, o tamanho não varia muito. Jiraiya falou q 100% do Yomi Numa cobriria as cobras. Na minha visão cobre a lesma tbm. Mas, como falei, a ideia seria pra ganhar tempo. De qualquer forma o Yomi Numa compra tempo precioso pro Jiraiya.

Não é questão de jiraiya ser burro , é questão que ele não precisa entrar em modo sábio urgentemente  , e como justamente o conhecimento é mangá , Tsunade sabe do mesmo e pode pressionar ele no curto alcance , antes mesmo de ativar ou invocar o sapo para ficar fugindo e concluir seu plano ..

Ela só consegue pressionar se ele quiser ficar no curto alcance. Sendo conhecimento total, ele só faria isso por burrice ou arrogância, como comentei acima nesse post.

Heimdall escreveu:

Igorluiz589626 escreveu:

Sim foi a tática que ele usou ,não porque ele quiz , mais sim porque foi obrigado a usar ,caso contrário não venceria , ele estava cercado e tendo problemas  , em outras palavras se viu obrigado a usar do único meio que lhe restava para sobreviver   ..coisa que pode não aconteceria aqui , ele não estaria em desvantagem numérica ,nem nada do tipo  , ainda sabe que Tsunade usa Taijutsu , ou seja ele tem vantagem sobre seu estilo de luta  ..porque raios ele iria iniciar invocando gamabunta e fugindo da Tsunade , para entrar em modo sábio de uma vez ??? Porque usar seu 100% de início contra alguém que ele não precisa ??

Não tem lógica ,não tem sentido , ele fazendo isso que você disse  , ele poderia entrar sim em modo sábio, e entraria caso fizesse o que você disse , se conseguiu contra Pain e óbvio que iria contra a Tsunade  ,o problema é que ele não precisa entrar em modo sábio ..ele poderia manter uma luta normal , ao invés de fica fugindo ..

Esse não é o jiraiya falando , e sim você analisando a luta .. ( é igual quando o povo analisa uma luta contra Tsu , chegam falando que fulano vai decapitar a Tsunade de início , mais isso é uma análise tendenciosa porque pessoa ,já tem conhecimento do que precisa para vencer ela , então já supõem que fulano vai de imediato fazer isso e ignora outras possibilidades) ..

Vamo lá, é questão de lógica:
1 - Jiraiya tem conhecimento praticamente total do adversário, e dele próprio;
2 - Jiraiya não é burro.

Some essas duas, e por lógica, se ele calcular q é um risco lutar na forma base, ele vai entrar no SM. Se ele calcular q pode ganhar fácil na forma base, ele ganha fácil na forma base. A opção q vc quer é: Jiraiya avalia q tem riscos ao lutar na forma base, mas mesmo assim teima e luta na forma base. Isso é burrice ou arrogância, dois traços de personalidade q o Jiraiya não tem. Em uma luta sem conhecimento, eu concordaria com vc, mas com conhecimento simplesmente não rola.

Você não leu meu comentário anteriores eu suponho , porque não me refiro a ela correr atrás do sapo nem nada , ou fazer katsuyu alcançar ele , me refiro a ele fazer investida que fez contra Shukaku , investida com espada que você trouxe página ,  se ele tiver próximo , ele virá sim um alvo fácil para Tsunade acertar ele, que bastaria saltar o acertando  ..expliquei isso tudo ali em cima ..

Aí q tá, ele só partiria pro curto alcance se a ideia fosse lutar no curto alcance.

Aí que tá , será mesmo ?? Porque ele usou 30% assim digamos e não afundou as cobras  , e katsuyu é uma invocação que varia de tamanho então não dá para afirmar corretamente que iria afundar totalmente a mesma , sem fala que Tsu bastaria desinvocar ela , a tirando do jutsu e depois traz ela de volta fora do  alcance do jutsu..e sim ,não seria para derrotar ,pois não iria mesmo , seria para ganhar tempo ..

Quando a Tsuande invoca solo, o tamanho não varia muito. Jiraiya falou q 100% do Yomi Numa cobriria as cobras. Na minha visão cobre a lesma tbm. Mas, como falei, a ideia seria pra ganhar tempo. De qualquer forma o Yomi Numa compra tempo precioso pro Jiraiya.

Não é questão de jiraiya ser burro , é questão que ele não precisa entrar em modo sábio urgentemente  , e como justamente o conhecimento é mangá , Tsunade sabe do mesmo e pode pressionar ele no curto alcance , antes mesmo de ativar ou invocar o sapo para ficar fugindo e concluir seu plano ..

Ela só consegue pressionar se ele quiser ficar no curto alcance. Sendo conhecimento total, ele só faria isso por burrice ou arrogância, como comentei acima nesse post.

O que eu tô a alisando é que jiraiya tem vantagem sobre Tsunade , já na forma base , seja em ninjutsu que pode ataca lá a distância , nas  invocaçoes que são mais fortes ,  em numéros (tem clones )  e tudo mais , não precisando entrar, ele não entraria  urgentemente como foi o caso da luta contra o pain em que ele se viu forçado a usar  ..

o cara não é burro e tem conhecimento , e sobretudo tem conhecimento que tem vantagem de estilo  contra a mesma que só ofertaria perigo no taijutsu ,então bastaria ele se manter afastado e evitar contato com ela  , que está tudo bem .. o sannin tem outrem recursos ,para fazer e manter uma luta contra ela , sem te que recorrer ao modo sábio de primeira ..

sabendo que modo sábio precisa de tempo ele poderia optar por manter a distância atacando com seus ninjutsus , usando clones e todo o restante do seu arsenal ..não tô falando que ele não entraria , ele poderia entrar posteriormente , a medida que visse o quanto fosse perigoso se manter na forma base , aí eu concordo contigo , que ele iria procurar afastar e fazer tudo o que você mencionou , e sim conseguiria entrar no modo sábio e então vencer tsunade.. mais até lá , ele pode optar ou ser forçado pela mesma a se defender de suas investidas  .. não tem essa , ele ficaria no curto se quisesse focar no curto , Tsunade com conhecimento poderia simplesmente não dar um ar para o mesmo , não deixando ele invocar ou fugir para longe ..

Ela sabendo do modo sábio , aí mesmo que faria de tudo para ele não ativar ..Tsunade não é burra , ela sabe o que é modo sábio , e sabe que o cara poderia arranjar um modo e entrar nele ,logo ela iria ir com tudo de início ,para evitar tal coisa , ela não deixaria ele fugir ,pois sabe que depois seria difícil fazer uma aproximação ..

Vale ressaltar que ela tendo conhecimento poderia abrir o BK+SS e alcançar jiraiya e o ocupar , visto que ela meio que acompanhou os ataques do raikage com manto lvl 1 , estando mais leve pelo onoki ..

Diferente do sannin que precisa de tempo para entrar no modo sábio, Tsunade que TB possui o mesmo conhecimento , não precisa de nada para ativa o BK+SS .




Em resumo , numa luta de conhecimento Tsunade teria muito mais chances e numa luta com conhecimento igual , ela poderia ir para cima com tudo e não deixar ele afastar ,invocar e fugir a ponto de entrar em modo sábio , o mesmo sendo pressionado e tendo recursos o qual o possibilita lutar contra a mesma ,mesmo que inicialmente ele acabaria por o fazer , e é nesse momento que poderia ser morto ..


Não acho que a luta comece e ele invoque , fuja e ative e depois vá e finalize , acredito que se for ativar , será depois de ver que sofre perigo na forma base ,mais não seria de imediato como foi contra o pain, o que o forçou fazer por sobrevivência

Cara, não adianta.

A chance da Tsunade só existe se o Jiraiya quiser se testar sem o SM. Digamos q sem SM ele tenha 55% de chance de levar, isso na cálculo dele. Pra q diabos ele ia arriscar uma luta dessas sendo q com o SM, a chance dele ganhar é praticamente 100%.

Vc quer criar um cenário em q ele luta sem o SM, sendo q isso só é provável sem conhecimento. No mais, se essa é a comparação q vc quer analisar, proponha uma com o SM restrito.

Heimdall escreveu:

Cara, não adianta.

A chance da Tsunade só existe se o Jiraiya quiser se testar sem o SM. Digamos q sem SM ele tenha 55% de chance de levar, isso na cálculo dele. Pra q diabos ele ia arriscar uma luta dessas sendo q com o SM, a chance dele ganhar é praticamente 100%.

Aconte que Jiraya tem bem mais que 55% de chances de vencer. É inocência achar que um Taijutsu previsivel e desprovido de qualquer artificio vai forçar alguém tão versátil a usar um de seus últimos recursos.

Heimdall escreveu:

Cara, não adianta.

A chance da Tsunade só existe se o Jiraiya quiser se testar sem o SM. Digamos q sem SM ele tenha 55% de chance de levar, isso na cálculo dele. Pra q diabos ele ia arriscar uma luta dessas sendo q com o SM, a chance dele ganhar é praticamente 100%.

Vc quer criar um cenário em q ele luta sem o SM, sendo q isso só é provável sem conhecimento. No mais, se essa é a comparação q vc quer analisar, proponha uma com o SM restrito.

Mano você está ignorando todas possibilidades , e tudo o que disse,  esta se atendo a um único fator , como se fosse a única  coisa  que podesse acontecer e como disse em uma comparação não funciona assim , as coisas não acontecem só porque eu quero que aconteça já que dessa forma fulano venceria ..

Tu se atém a única possibilidade,  que por coincidência é a que jiraiya precisa para vencer e não leva em conta nenhum outro fator e possibilidade , eu sei que ele tem conhecimento e pode julgar perigoso e tentar invocar o modo sábio ,você levantou isso e to considerando isso, porque não fazer o mesmo com o que falo ??? .


Ele pode julgar perigoso e tudo ??pode , porém a Hokage  TB tem conhecimento do modo sábio e poderia partir com tudo para cima dele, já com BK+SS ativado, visto que ela ao contrário dele não precisa de tempo nem nada para ativar  , poderia fazer para evitar justamente issoque você tá dizendo  ,e aí ??? (Jiraiya não inicia com sapo invocado   para fica pulando ) .....

mais  para você o sannin vai já inicia a luta sabendo que precisa e vai conseguir invoca lo (fala como se optaria e podesse )   e  posteriormente iria  ativar  e ponto , enquanto Tsunade deixa deboas ..

fala como  se Tsunade não fosse fazer  nada , e fosse deixar ele se afastar , criar tudo o que precisa para vencer ela .. então o conhecimento e inteligencia só serve para ele ?? Ah então quando e o sannin , ele teria conhecimento e iria procurar fazer algo  de início ,mais quando é a Hokage ela iria deixar ele fazer tudo o que precisa fazer deboas ???  ..   é ILÓGICO ..


Não,  eu não quero criar nada , só quero que usem a lógica ,o cara precisa de tempo para entrar em modo sábio  ,o que  já pode ser difícil  ,já  que requer tempo e concentração  e  ele sabe disso ,  possuindo  técnicas que possam ser usadas para segurar uma luta inicialmente ele acabaria sendo forçado as usar ao invés de invocar gamabunta de primeiro momento   ..isso porque Tsunade tendo o mesmo conhecimento dele , ela NAO IRIA DEIXAR ELE ATIVAR OU TOMAR DISTANCIA ,OU INVOCAR O SAPO FACILMENTE PORQUE SABE DAS HABILIDADES DELE ..

O mais coerente seria ela , tendo e sabendo dessas circunstâncias atacar ele com tudo de início , evitando de invocar ou algo do tipo não acha ??  

Mais não ,  já acham que o cara vai começar a luta invocando e pulando para longe ,so para ativar o modo sábio , falam como se fosse a primeira coisa que ele faria ,sendo que ele nem precisa  e por sinal já  tem vantagem sobre ela na forma base  , se fosse contra alguém muito mais versátil talvez , mais existe possibilidade de não o fazer  ,  ela tem conhecimento disso tudo ainda não deixaria assim   ..

Tsunade sabendo do modo sábio,  deixaria tudo isso acontecer deboas ??
não iria pressionar ele com tudo  inicialmente no curto alcance nem nada??  , simplesmente deixaria o cara tomar distância e invocar e ativar ,só para então ser finalizada  posteriormente ???
e eu que quero montar um cenário para ela ..arran

Arrogante é achar que o cara simplesmente vai invocar porque pode , que Tsunade não vai fazer nada ,e só se aproxima do sannin , se o mesmo quiser e deixar .. como se não tivesse chance dela partir com tudo para cima de início , o pressionando /colando nele , sem parar ..
Ela evitaria fazer isso tudo , só para ser finalizada depois por ele ..

Tsunade com BK+SS acompanhou raikage , essa velocidade seria suficiente para ataca e se aproximar , e pressionar jiraiya antes de invocar ou ativar modo sábio ,ela poderia mata lo nesse meio tempo (no início )

@Sertao
HHAHAHAAHAHAHH

@Igorluiz589626 na real cara nem o Pain impediu o Jiraya de usar modo senin, tu acha que a tsunade que é muito menos versátil e lenta vai conseguir?
o Problema é que a unica possibilidade do Jiraya é muito mais provável de ocorrer que dez da tsunade.

Igorluiz589626 escreveu:

Mano você está ignorando todas possibilidades , e tudo o que disse,  esta se atendo a um único fator , como se fosse a única  coisa  que podesse acontecer e como disse em uma comparação não funciona assim , as coisas não acontecem só porque eu quero que aconteça já que dessa forma fulano venceria ..

Tu se atém a única possibilidade,  que por coincidência é a que jiraiya precisa para vencer e não leva em conta nenhum outro fator e possibilidade , eu sei que ele tem conhecimento e pode julgar perigoso e tentar invocar o modo sábio ,você levantou isso e to considerando isso, porque não fazer o mesmo com o que falo ??? .


Ele pode julgar perigoso e tudo ??pode , porém a Hokage  TB tem conhecimento do modo sábio e poderia partir com tudo para cima dele, já com BK+SS ativado, visto que ela ao contrário dele não precisa de tempo nem nada para ativar  , poderia fazer para evitar justamente issoque você tá dizendo  ,e aí ??? (Jiraiya não inicia com sapo invocado   para fica pulando ) .....

mais  para você o sannin vai já inicia a luta sabendo que precisa e vai conseguir invoca lo (fala como se optaria e podesse )   e  posteriormente iria  ativar  e ponto , enquanto Tsunade deixa deboas ..

fala como  se Tsunade não fosse fazer  nada , e fosse deixar ele se afastar , criar tudo o que precisa para vencer ela .. então o conhecimento e inteligencia só serve para ele ?? Ah então quando e o sannin , ele teria conhecimento e iria procurar fazer algo  de início ,mais quando é a Hokage ela iria deixar ele fazer tudo o que precisa fazer deboas ???  ..   é ILÓGICO ..


Não,  eu não quero criar nada , só quero que usem a lógica ,o cara precisa de tempo para entrar em modo sábio  ,o que  já pode ser difícil  ,já  que requer tempo e concentração  e  ele sabe disso ,  possuindo  técnicas que possam ser usadas para segurar uma luta inicialmente ele acabaria sendo forçado as usar ao invés de invocar gamabunta de primeiro momento   ..isso porque Tsunade tendo o mesmo conhecimento dele , ela NAO IRIA DEIXAR ELE ATIVAR OU TOMAR DISTANCIA ,OU INVOCAR O SAPO FACILMENTE PORQUE SABE DAS HABILIDADES DELE ..

O mais coerente seria ela , tendo e sabendo dessas circunstâncias atacar ele com tudo de início , evitando de invocar ou algo do tipo não acha ??  

Mais não ,  já acham que o cara vai começar a luta invocando e pulando para longe ,so para ativar o modo sábio , falam como se fosse a primeira coisa que ele faria ,sendo que ele nem precisa  e por sinal já  tem vantagem sobre ela na forma base  , se fosse contra alguém muito mais versátil talvez , mais existe possibilidade de não o fazer  ,  ela tem conhecimento disso tudo ainda não deixaria assim   ..

Tsunade sabendo do modo sábio,  deixaria tudo isso acontecer deboas ??
não iria pressionar ele com tudo  inicialmente no curto alcance nem nada??  , simplesmente deixaria o cara tomar distância e invocar e ativar ,só para então ser finalizada  posteriormente ???
e eu que quero montar um cenário para ela ..arran

Arrogante é achar que o cara simplesmente vai invocar porque pode , que Tsunade não vai fazer nada ,e só se aproxima do sannin , se o mesmo quiser e deixar .. como se não tivesse chance dela partir com tudo para cima de início , o pressionando /colando nele , sem parar ..
Ela evitaria fazer isso tudo , só para ser finalizada depois por ele ..

Tsunade com BK+SS acompanhou raikage , essa velocidade seria suficiente para ataca e se aproximar , e pressionar jiraiya antes de invocar ou ativar modo sábio ,ela poderia mata lo nesse meio tempo (no início )

Eu não estou assumindo um cenário benéfico ao Jiraiya. Eu estou assumindo q ele vai usar a lógica, afinal ele não é um jumento. É simples assim. Vc, por outro lado, quer assumir q o Jiraiya mesmo tendo conhecimento das habilidade de sua oponente, ia arriscar uma luta em forma base. Isso sim é pegar um cenário benéfico à Tsunade.

Eu sempre avalio comparações me baseando em diferentes cenários. A questão é q vc quer se ater a um cenário de burrice e arrogância do Jiraiya pra dar chances à Tsunade na comparação. E como eu já falei, se fosse sem conhecimento eu concordaria. Agora com conhecimento, o Jiraiya só lutaria sem entrar no SM se fosse burro, arrogante e subestimasse a Hokage.

Não é questão da Tsunade deixar ele entrar no SM ou não. A partir do momento q ele tome a decisão de entrar no SM, a Tsunade não tem recursos pra pará-lo, é simples assim. Os sapos com os pulos tem um deslocamento muito maior do q a Tsunade consegue acompanhar. Jiraiya tem óleo pra tornar o solo mais escorregadio e dificultar a movimentação da Hokage. Tem Yomi Numa pra fazer o mesmo. Tsunade não é sensor, qual seria a dificuldade do Jiraiya fazer isso aqui, e aproveitar a brecha, caso a hokage sobreviva, pra se esconder dela:



Não adianta. Se ele quiser entrar no SM, ele entra no SM. Por isso falei, a única chance dela levar é ele subestimá-la, ser burro ou arrogante. Como nenhum dessas se encaixa com a personalidade do Jiraiya, ele leva 9/10.

Heimdall escreveu:

Igorluiz589626 escreveu:

Mano você está ignorando todas possibilidades , e tudo o que disse,  esta se atendo a um único fator , como se fosse a única  coisa  que podesse acontecer e como disse em uma comparação não funciona assim , as coisas não acontecem só porque eu quero que aconteça já que dessa forma fulano venceria ..

Tu se atém a única possibilidade,  que por coincidência é a que jiraiya precisa para vencer e não leva em conta nenhum outro fator e possibilidade , eu sei que ele tem conhecimento e pode julgar perigoso e tentar invocar o modo sábio ,você levantou isso e to considerando isso, porque não fazer o mesmo com o que falo ??? .


Ele pode julgar perigoso e tudo ??pode , porém a Hokage  TB tem conhecimento do modo sábio e poderia partir com tudo para cima dele, já com BK+SS ativado, visto que ela ao contrário dele não precisa de tempo nem nada para ativar  , poderia fazer para evitar justamente issoque você tá dizendo  ,e aí ??? (Jiraiya não inicia com sapo invocado   para fica pulando ) .....

mais  para você o sannin vai já inicia a luta sabendo que precisa e vai conseguir invoca lo (fala como se optaria e podesse )   e  posteriormente iria  ativar  e ponto , enquanto Tsunade deixa deboas ..

fala como  se Tsunade não fosse fazer  nada , e fosse deixar ele se afastar , criar tudo o que precisa para vencer ela .. então o conhecimento e inteligencia só serve para ele ?? Ah então quando e o sannin , ele teria conhecimento e iria procurar fazer algo  de início ,mais quando é a Hokage ela iria deixar ele fazer tudo o que precisa fazer deboas ???  ..   é ILÓGICO ..


Não,  eu não quero criar nada , só quero que usem a lógica ,o cara precisa de tempo para entrar em modo sábio  ,o que  já pode ser difícil  ,já  que requer tempo e concentração  e  ele sabe disso ,  possuindo  técnicas que possam ser usadas para segurar uma luta inicialmente ele acabaria sendo forçado as usar ao invés de invocar gamabunta de primeiro momento   ..isso porque Tsunade tendo o mesmo conhecimento dele , ela NAO IRIA DEIXAR ELE ATIVAR OU TOMAR DISTANCIA ,OU INVOCAR O SAPO FACILMENTE PORQUE SABE DAS HABILIDADES DELE ..

O mais coerente seria ela , tendo e sabendo dessas circunstâncias atacar ele com tudo de início , evitando de invocar ou algo do tipo não acha ??  

Mais não ,  já acham que o cara vai começar a luta invocando e pulando para longe ,so para ativar o modo sábio , falam como se fosse a primeira coisa que ele faria ,sendo que ele nem precisa  e por sinal já  tem vantagem sobre ela na forma base  , se fosse contra alguém muito mais versátil talvez , mais existe possibilidade de não o fazer  ,  ela tem conhecimento disso tudo ainda não deixaria assim   ..

Tsunade sabendo do modo sábio,  deixaria tudo isso acontecer deboas ??
não iria pressionar ele com tudo  inicialmente no curto alcance nem nada??  , simplesmente deixaria o cara tomar distância e invocar e ativar ,só para então ser finalizada  posteriormente ???
e eu que quero montar um cenário para ela ..arran

Arrogante é achar que o cara simplesmente vai invocar porque pode , que Tsunade não vai fazer nada ,e só se aproxima do sannin , se o mesmo quiser e deixar .. como se não tivesse chance dela partir com tudo para cima de início , o pressionando /colando nele , sem parar ..
Ela evitaria fazer isso tudo , só para ser finalizada depois por ele ..

Tsunade com BK+SS acompanhou raikage , essa velocidade seria suficiente para ataca e se aproximar , e pressionar jiraiya antes de invocar ou ativar modo sábio ,ela poderia mata lo nesse meio tempo (no início )

Eu não estou assumindo um cenário benéfico ao Jiraiya. Eu estou assumindo q ele vai usar a lógica, afinal ele não é um jumento. É simples assim. Vc, por outro lado, quer assumir q o Jiraiya mesmo tendo conhecimento das habilidade de sua oponente, ia arriscar uma luta em forma base. Isso sim é pegar um cenário benéfico à Tsunade.

Eu sempre avalio comparações me baseando em diferentes cenários. A questão é q vc quer se ater a um cenário de burrice e arrogância do Jiraiya pra dar chances à Tsunade na comparação. E como eu já falei, se fosse sem conhecimento eu concordaria. Agora com conhecimento, o Jiraiya só lutaria sem entrar no SM se fosse burro, arrogante e subestimasse a Hokage.

Não é questão da Tsunade deixar ele entrar no SM ou não. A partir do momento q ele tome a decisão de entrar no SM, a Tsunade não tem recursos pra pará-lo, é simples assim. Os sapos com os pulos tem um deslocamento muito maior do q a Tsunade consegue acompanhar. Jiraiya tem óleo pra tornar o solo mais escorregadio e dificultar a movimentação da Hokage. Tem Yomi Numa pra fazer o mesmo. Tsunade não é sensor, qual seria a dificuldade do Jiraiya fazer isso aqui, e aproveitar a brecha, caso a hokage sobreviva, pra se esconder dela:

Spoiler :

Não adianta. Se ele quiser entrar no SM, ele entra no SM. Por isso falei, a única chance dela levar é ele subestimá-la, ser burro ou arrogante. Como nenhum dessas se encaixa com a personalidade do Jiraiya, ele leva 9/10.

Mano , eu sei que quando ele quiser entrar em modo sábio ele vai  se tiver o sapo em campo , eu sei que se ele invocar o sapo ele vai fazer o mesmo fica deslocando para longe até ele entrar e então posteriormente iria finalizar ela depois de já ter entrado  .. eu sei disso tudo e eu disse isso tudo , concordei contigo ..

O que tô falando é que o conhecimento é o mesmo para AMBOS , que ao contrário do jiraiya , Tsunade não precisa de tempo, nem concentração e nem nada para começar com tudo , tendo conhecimento e estando a apenas alguns metros ela iria para cima dele  ferozmente ..

O que tô falando é que ela sabendo do modo sábio ela vai voar no Jiraya com tudo no início da luta ,antes mesmo dele invocar o sapo e fazer tudo o que você disse.. ela pode usar o BK+SS  que faz uma enorme quantidade de chakra circula pelo seu corpo  aumentando sua velocidade (pondo chakra nos pés ) e com impulso ir para cima , e daí em diante não dar um tempo para ele ,não deixar ele correr /afastar ou invocar , é isso que tô dizendo ..só isso ,não tô falando que ele é burro ou que não vai usar ,concordo com você que se um ninja tem 100% de chances de vencer alguém ,ele não vai querer arriscar , tentar lutar na base, o problema é que não depende só da boa vontade dele ..vocês dizem jiraiya vai ficar no curto se quiser , e não é assim ,ele pode ser pressionado e ocupado por ela no INICIO. , E tem chance de morrer é aí ..

Tsunade conhece o jiraiya , assim como o mesmo conhece ela , ela não vai deixar ele invocar ou afastar , ELA vai colar nele , nesse meio tempo , que é a chance dela ,porque depois ela não iria fazer uma aproximação fácil e ela sabe disso .

Tsunade com BK+SS ativo , foi mais rápida que a Mei usando selos de mão , ela atacou o Madara em conjunto do raikage que usava manto lvl 1 e estava mais leve ,o fato dela não ser uma das ninjas mais rápidas do mundo  ,não quer dizer que a mesma não possa se aproximar no início ,  e  forçar o mesmo a se manter no taijutsu enquanto se defende ou algo do tipo..por isso citei sobre ele usar katons e tudo mais . PORQUE ISSO seria tudo antes dele invocar o sapo ,o mesmo não começa com ele em campo ..

O sannin. Foi forçado a afastar para abrir brecha para ainvocar gamake , só para então entrar ..


Resumindo : luta inicia , ambos se conhecem , Jiraya sabe que tem mais chances de mata Tsu com modo sábio ativado e pensa em fazer isso , Tsu sabe disso TB e já aproveita da pequena distância e decide colar nele ,não dando tempo de fugir ou de invocar , jiraiya seria pressionado no taijutsu e não teria muito tempo para invocar tendo chance de ser acertado por algum golpe ,antes de invocar gamabunta e fugir para longe ,ganhando tempo para entrar em modo sábio ..



@Skilline
O POST responde o que você perguntou

@Igorluiz589626 ele pode usar elementais pra impedir isso, mesmo que ela pule igual uma doida atras dele ala Hidan, ela não tem velocidade suficiente já que é mais lenta que ele

SKILLINE escreveu:

@Igorluiz589626 ele pode usar elementais pra impedir isso, mesmo que ela pule igual uma doida atras dele ala Hidan, ela não tem velocidade suficiente já que é mais lenta que ele

Hanzou derrotou os 3 sannins jovens  , mais nao conseguiu fazer muito com mifune ,que era rapido para nao deixar ele usar selos ..

Tsunade nao é rapida arran

Tsunade acompanhando nada mais ,nada menos que o raikage que estava com manto lvl 1 ativado e mais leve pelo onoki




Tsunade sendo mais rapida que mei com selos de mao


tsunade interceptando manda com uma espada de toneladas em maos




tem outros feitos em velocidade se voce quiser ,como ela derrubando a shizune que tem mais velocidade que ela no databook ,dela se jogando na frente do naruto para o proteger ,dela derrubando o kabuto com o jutsu de choque , dela deitada no chao ainda conseguindo chuta a cara do orochi e por ai vai

O Jiraya vence chega de Fanboyolagem porra.

Jiraya 10/10.

#TBC