Obito Jin Vs Sasuke (Sem Bijus)

Ele não trocaria pra fora do alcance e sim trocaria pra dentro da defesa 

Mas caso o alcance seja o problema, Gyaku Kuchiyose tá aí pra isso, fora que o CT pode impedir as Bijuu Damas de SEQUER se formarem.

Quando eu disse isso?

Você deixou subentendido que ele acompanharia o Obito, mas pra acompanhar ele é necessário lidar com a velocidade ele.

Assim como Madara Jin foi pego, Obito Jin tmb seria, o fator Naruto é de APOIO nessas investidas, não partiu dele o poder ofensivo.

Sim, Madara foi pego (em parte por Madara estar subestimando eles a principio como ele mesmo disse), mas esses ataques foram irrelevantes, esse é o ponto. E mesmo Naruto servindo apenas de "apoio" o fato de Madara ter que se focar nos dois ao mesmo tempo já dividia a atenção do Madara.

- Tengu do Madara estava lutando contra Obito Jin?

Não, mas as Bijuudamas que ele usou pegaram no Madara e o no Hashirama (destruindo o tengu e o mokujin), ou seja, Obito tem poder de sobra pra destruir o tengu do Sasuke.

- Sasuke estaria dentro das Gudou Damas e Obito Jin fora

Quem mantém o formato das GD é o usuário a partir do momento que Obito saísse de lá elas iriam perder o formato de escudo, isso se Obito estivesse usando elas no momento.

O ponto aqui é que Sasuke está pelo menos 1 nível abaixo desse Obito em poder destrutivo, velocidade, ataque, defesa, chakra e etc...

fora que o CT pode impedir as Bijuu Damas de SEQUER se formarem.

Como o CT faria isso?

XxGladiatorxX escreveu:

Quando eu disse isso?

Você deixou subentendido que ele acompanharia o Obito, mas pra acompanhar ele é necessário lidar com a velocidade ele.

Mas ele acompanharia Obito Jin, ele poderia lidar com sua velocidade, qual a sua dificuldade em entender isso?

Assim como Madara Jin foi pego, Obito Jin tmb seria, o fator Naruto é de APOIO nessas investidas, não partiu dele o poder ofensivo.

Sim, Madara foi pego (em parte por Madara estar subestimando eles a principio como ele mesmo disse), mas esses ataques foram irrelevantes, esse é o ponto.

É por isso que no início eu disse que Obito Jin imortal ganha.

- Tengu do Madara estava lutando contra Obito Jin?

Não, mas as Bijuudamas que ele usou pegaram no Madara e o no Hashirama (destruindo o tengu e o mokujin).

E Sasuke deixaria as Bijuu Damas pegarem ele?

- Sasuke estaria dentro das Gudou Damas e Obito Jin fora

Quem mantém o formato das GD é o usuário a partir do momento que Obito saísse de lá elas iriam perder o formato de escudo, isso se Obito estivesse usando elas no momento.

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Obito Jin estaria controlando-as para se fecharem numa esfera oca, à partir do momento que Sasuke troca com Obito Jin (como o próprio mano Heidall ali falou, elas ainda estariam no alcance de controle), caso Obito Jin não pecebesse (como Madara Jin não percebeu), as GD continuariam sua trajetória anteriormente ordenada e fechariam Sasuke, fazendo-o ignorar a explosão kek.

Yagi Toshiaki escreveu:

Ele não trocaria pra fora do alcance e sim trocaria pra dentro da defesa 

Mas caso o alcance seja o problema, Gyaku Kuchiyose tá aí pra isso, fora que o CT pode impedir as Bijuu Damas de SEQUER se formarem.

To ligado Yagi, mas a questão é que o Sasuke precisa enxergar o ponto q ele tá trocando, o DB4 trouxe essa informação. Se ele tá enxergando o Obito, o casulo ainda não está fechado, logo as Super BDs não foram lançadas (Ele esperou fechar o casulo pra lançar contra a alinaça, tanto é q ele nem viu o povo sendo teleportado pelo Hiraishin). Nesse cenário, Obito perceberia q troca e moveria o casulo pra si.

Mas ele acompanharia Obito Jin, ele poderia lidar com sua velocidade, qual a sua dificuldade em entender isso?

O ponto é que a velocidade do Obito é um problema pro Sasuke, não é algo com o qual Sasuke consiga lidar.

E Sasuke deixaria as Bijuu Damas pegarem ele?

O alcance da explosão dessas Bijuudamas é imenso, n vejo como o Sasuke conseguiria sair do raio delas com essa facilidade toda que você sugere. Obito ainda pode criar uma barreira (prendendo assim o Sasuke) e explodir tudo lá dentro.

Obito Jin estaria controlando-as para se fecharem numa esfera oca, à partir do momento que Sasuke troca com Obito Jin (como o próprio mano Heidall ali falou, elas ainda estariam no alcance de controle), caso Obito Jin não pecebesse (como Madara Jin não percebeu), as GD continuariam sua trajetória anteriormente ordenada e fechariam Sasuke, fazendo-o ignorar a explosão kek.

Realmente não consigo ver esse plano mirabolante dando certo.

- Vou considerar o Sasuke atual.

- Velocidade do Obito não vai ser um problema para o Sasuke EMS + Raiton no Shushin ele facilmente pode esquivar de tudo que o Obito usar porque como ultimo recurso sempre vai ter o Ameno, caso tudo falhe ele ainda tem o Susano'o pra retarda golpe permiti um esquiva.

- Sasuke rapidamente vai ver que Ninjutsu completamente inútil, pelo menos Ninjutsu direito e o Taijutsu e inviável por causa da GD.

- Sasuke vai focar me combate em finalizar sem o conhecimento dos poderes do Ameno o Sasuke tem chances claras porque o mesmo pode abrir um buraco pra outra dimensão usar o Ameno pra puxar o Obito pra perto dele o mesmo vai vim sem as GD nisso o Sasuke manda o Obito pra outra dimensão ou seja teleporta o Obito pra frente do portal e chutando o mesmo ou trocado ele de lugar com algo na dimensão com o Obito assim fechado o portal assim Obito perde contado com as suas GD ai o Sasuke só vai precisar ir pra outros dimensão vencer.

- Sem as GD o Obito não tem menor chace.

- Sasuke vai focar me combate em finalizar sem o conhecimento dos poderes do Ameno o Sasuke tem chances claras porque o mesmo pode abrir um buraco pra outra dimensão usar o Ameno pra puxar o Obito pra perto dele o mesmo vai vim sem as GD nisso o Sasuke manda o Obito pra outra dimensão ou seja teleporta o Obito pra frente do portal e chutando o mesmo ou trocado ele de lugar com algo na dimensão com o Obito assim fechado o portal assim Obito perde contado com as suas GD ai o Sasuke só vai precisar ir pra outros dimensão vencer.

Realmente a única chance que eu vejo aqui pro Sasuke é ele conseguir mandar o Obito pra outra dimensão e deixar ele lá eternamente.

A questão é que Madara conseguia usar o Kamui para teletransporte mesmo sendo Jin do Juubi, o que dá a entender que Obito também poderia usar o Kamui para se teletransportar (mas não para ficar intangível como o mangá deixou claro).

Heimdall escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Ele não trocaria pra fora do alcance e sim trocaria pra dentro da defesa 

Mas caso o alcance seja o problema, Gyaku Kuchiyose tá aí pra isso, fora que o CT pode impedir as Bijuu Damas de SEQUER se formarem.

To ligado Yagi, mas a questão é que o Sasuke precisa enxergar o ponto q ele tá trocando, o DB4 trouxe essa informação. Se ele tá enxergando o Obito, o casulo ainda não está fechado, logo as Super BDs não foram lançadas (Ele esperou fechar o casulo pra lançar contra a alinaça, tanto é q ele nem viu o povo sendo teleportado pelo Hiraishin). Nesse cenário, Obito perceberia q troca e moveria o casulo pra si.

Caso ele perceba, o que exatamente Obito Jin fará? Acho que ele levaria um susto daqueles e tentaria se defender de toda forma, deixando o Sasuke livre pra fugir.

XxGladiatorxX escreveu:

E mesmo Naruto servindo apenas de "apoio" o fato de Madara ter que se focar nos dois ao mesmo tempo já dividia a atenção do Madara.

- Ele não estava atento quando Sasuke o pegou?

Obito tem poder de sobra pra destruir o tengu do Sasuke.

- Eu nunca neguei isso

O ponto aqui é que Sasuke está pelo menos 1 nível abaixo desse Obito em poder destrutivo, velocidade, ataque, defesa, chakra e etc...

Quem disse que ele precisa ter nível pra nivelar?

A compatibilidade de combate quem manda, não o nível.

fora que o CT pode impedir as Bijuu Damas de SEQUER se formarem.

Como o CT faria isso?

Obito Jin faz suas própria Bijuu Damas ou ele manda uma árvore fazer?

Basta cortar essa árvore ou destruí-la com o CT.

Mas ele acompanharia Obito Jin, ele poderia lidar com sua velocidade, qual a sua dificuldade em entender isso?

O ponto é que a velocidade do Obito é um problema pro Sasuke, não é algo com o qual Sasuke consiga lidar.

Sasuke lidou com Madara Jin, você está subestimando o cara.

E Sasuke deixaria as Bijuu Damas pegarem ele?

O alcance da explosão dessas Bijuudamas é imenso, n vejo como o Sasuke conseguiria sair do raio delas com essa facilidade toda que você sugere. Obito ainda pode criar uma barreira (prendendo assim o Sasuke) e explodir tudo lá dentro.

Analise a situação como um todo, uma Bijuu Dama pode matar qualquer um, mas ACERTAR é que reside o problema, caso contrário, Hashirama nunca teria arregaçado o Madara tantas e tantas vezes.

NOVAMENTE, Gyaku Kuchiyose inutiliza barreira e Bijuu Dama da forma como foram feitas.

Obito Jin estaria controlando-as para se fecharem numa esfera oca, à partir do momento que Sasuke troca com Obito Jin (como o próprio mano Heidall ali falou, elas ainda estariam no alcance de controle), caso Obito Jin não pecebesse (como Madara Jin não percebeu), as GD continuariam sua trajetória anteriormente ordenada e fechariam Sasuke, fazendo-o ignorar a explosão kek.

Realmente não consigo ver esse plano mirabolante dando certo.

E nem eu vendo isso:

- Sasuke vai focar me combate em finalizar sem o conhecimento dos poderes do Ameno o Sasuke tem chances claras porque o mesmo pode abrir um buraco pra outra dimensão usar o Ameno pra puxar o Obito pra perto dele o mesmo vai vim sem as GD nisso o Sasuke manda o Obito pra outra dimensão ou seja teleporta o Obito pra frente do portal e chutando o mesmo ou trocado ele de lugar com algo na dimensão com o Obito assim fechado o portal assim Obito perde contado com as suas GD ai o Sasuke só vai precisar ir pra outros dimensão vencer.

Realmente a única chance que eu vejo aqui pro Sasuke é ele conseguir mandar o Obito pra outra dimensão e deixar ele lá eternamente.

A questão é que Madara conseguia usar o Kamui para teletransporte mesmo sendo Jin do Juubi, o que dá a entender que Obito também poderia usar o Kamui para se teletransportar (mas não para ficar intangível como o mangá deixou claro).

Aliás, como exatamente o Kamui traria algum benefício num cenário desses?

@Yagi Toshiaki

Só teria susto se fosse usado pela primeira vez naquele momento. O Sasuke contra  o Madara deu uma abusada do ameno ofensivamente, é altamente provável q isso aconteça aqui. As BDs do Shinju seriam o último recurso, Obito já teria visto o ameno pelo menos uma vez.

E mesmo se fosse a primeira vez, o golpe tinha a seguinte sequência: 
1) Levantar a árvore, 
2) Começar a formar as BDs, 
3) Usar a barreira, 
4) Iniciar criação do Casulo, 
5) Fechar casulo, 
6) Algum tempo depois as BDs são lançadas (Todo o plano de usar o hiraishin, a re energização dos mantos da aliança, e a realização do Hiraishin ocorreram entre a fechar o Casulo e atirar as BDS)

Sasuke trocaria ali entre as etapas 4 e 5.

Obito teria todo o tempo da etapa 6 pra mover o casulo de volta pra si, ou em último caso, criar outro pra não sofrer danos. 

---

Sobre isso do kamui voltar, acho q seria possível.

Não de forma direta, visto que na situação das dimensões da Kaguya, Obito planejou previamente, observou a kaguya realizar o Yomotsu Hirasaka, sincronizou seu olho com aquele padrão de portal, e depois reproduziu gastando o chakra do Byakugou. Chakra não seria problema pro Obito Jin, mas isso de abrir o portal seria um golpe surpresa do Sasuke, ele abriria o portal só no momento do último golpe, não teria chances do Obito sincronizar. 

No entanto, o q poderia acontecer é o Obito ir da dimensão da kaguya/Sasuke pra Kamuiland, e de lá voltar pra dimensão normal.

Heimdall escreveu:

@Yagi Toshiaki

Só teria susto se fosse usado pela primeira vez naquele momento. O Sasuke contra  o Madara deu uma abusada do ameno ofensivamente, é altamente provável q isso aconteça aqui. As BDs do Shinju seriam o último recurso, Obito já teria visto o ameno pelo menos uma vez.

E mesmo se fosse a primeira vez, o golpe tinha a seguinte sequência: 
1) Levantar a árvore, 
2) Começar a formar as BDs, 
3) Usar a barreira, 
4) Iniciar criação do Casulo, 
5) Fechar casulo, 
6) Algum tempo depois as BDs são lançadas (Todo o plano de usar o hiraishin, a re energização dos mantos da aliança, e a realização do Hiraishin ocorreram entre a fechar o Casulo e atirar as BDS)

Sasuke trocaria ali entre as etapas 4 e 5.

Obito teria todo o tempo da etapa 6 pra mover o casulo de volta pra si, ou em último caso, criar outro pra não sofrer danos.

Aí depende da preparação das Bijuu Damas, Obito "demorou" pq elas ainda não estavam prontas, até lá Sasuke pode fugir de outras maneiras ou mesmo impedir as mesmas de se formarem, e se for o caso, ele trocaria no momento em que o casulo estivesse prestes à se fechar (mais ou menos no mesmo momento em que as BD fossem disparadas), da mesma forma que Minato e Naruto tiraram todo mundo da barreira quando o casulo se fechou.

Sobre isso do kamui voltar, acho q seria possível.

Não de forma direta, visto que na situação das dimensões da Kaguya, Obito planejou previamente, observou a kaguya realizar o Yomotsu Hirasaka, sincronizou seu olho com aquele padrão de portal, e depois reproduziu gastando o chakra do Byakugou. Chakra não seria problema pro Obito Jin, mas isso de abrir o portal seria um golpe surpresa do Sasuke, ele abriria o portal só no momento do último golpe, não teria chances do Obito sincronizar. 

No entanto, o q poderia acontecer é o Obito ir da dimensão da kaguya/Sasuke pra Kamuiland, e de lá voltar pra dimensão normal.

Kamui possui entrelaçamento quântico com a dimensão em que o usuário está, ele não pode abrir dimensões do nada (que não seja em um Hub interdimensional como a dimensão principal da Kaguya).

Se caso Sasuke jogar Obito Jin em qualquer uma que não seja o Hub, ele já era kkkk, que eu acho muito improvável de acontecer.

Yagi Toshiaki escreveu:

Aí depende da preparação das Bijuu Damas, Obito "demorou" pq elas ainda não estavam prontas, até lá Sasuke pode fugir de outras maneiras ou mesmo impedir as mesmas de se formarem, e se for o caso, ele trocaria no momento em que o casulo estivesse prestes à se fechar (mais ou menos no mesmo momento em que as BD fossem disparadas), da mesma forma que Minato e Naruto tiraram todo mundo da barreira quando o casulo se fechou.

Sei lá, acho o timing muito apertado pra funcionar. Mas tipo, toda essa discussão depende tbm se o Obito usaria esse tipo de recurso contra 1 oponente, no caso o Sasuke. Digo isso pq ali ele queria varrer a aliança, no x1 ele pode focar na ofensiva com Gds. 

Kamui possui entrelaçamento quântico com a dimensão em que o usuário está, ele não pode abrir dimensões do nada (que não seja em um Hub interdimensional como a dimensão principal da Kaguya).

Se caso Sasuke jogar Obito Jin em qualquer uma que não seja o Hub, ele já era kkkk, que eu acho muito improvável de acontecer.

Ele abriu um portal pra Kamuiland  na dimensão de alta gravidade:


Entendo q ele pode ir de qualquer dimensão pra Kamuiland, isso q postei na imagem sustenta essa hipótese. Além disso, o Kakashi tbm usou intangibilidade, Kamui shuriken e Kamui raikiri, q envolveram jikukan de uma dimensão da Kaguya com a kamuiland.

Estando na Kamuiland, ele volta pra sua dimensão de origem. O que ele não pode fazer é da Kamuiland abrir um portal pra uma dimensão desconhecida ou de outro usuário. Isso claro, se ele não tiver sincronizado o olho antes, como fez no caso da kaguya.

Heimdall escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Aí depende da preparação das Bijuu Damas, Obito "demorou" pq elas ainda não estavam prontas, até lá Sasuke pode fugir de outras maneiras ou mesmo impedir as mesmas de se formarem, e se for o caso, ele trocaria no momento em que o casulo estivesse prestes à se fechar (mais ou menos no mesmo momento em que as BD fossem disparadas), da mesma forma que Minato e Naruto tiraram todo mundo da barreira quando o casulo se fechou.

Sei lá, acho o timing muito apertado pra funcionar. Mas tipo, toda essa discussão depende tbm se o Obito usaria esse tipo de recurso contra 1 oponente, no caso o Sasuke. Digo isso pq ali ele queria varrer a aliança, no x1 ele pode focar na ofensiva com Gds.

Idem.

Kamui possui entrelaçamento quântico com a dimensão em que o usuário está, ele não pode abrir dimensões do nada (que não seja em um Hub interdimensional como a dimensão principal da Kaguya).

Se caso Sasuke jogar Obito Jin em qualquer uma que não seja o Hub, ele já era kkkk, que eu acho muito improvável de acontecer.

Ele abriu um portal pra Kamuiland  na dimensão de alta gravidade:


Entendo q ele pode ir de qualquer dimensão pra Kamuiland, isso q postei na imagem sustenta essa hipótese. Além disso, o Kakashi tbm usou intangibilidade, Kamui shuriken e Kamui raikiri, q envolveram jikukan de uma dimensão da Kaguya com a kamuiland.

Estando na Kamuiland, ele volta pra sua dimensão de origem. O que ele não pode fazer é da Kamuiland abrir um portal pra uma dimensão desconhecida ou de outro usuário. Isso claro, se ele não tiver sincronizado o olho antes, como fez no caso da kaguya.

Entrelaçamento quântico é quando duas ou mais dimensões estão em proporcionalidade temporal e espacial, o Kamui liga elas com o usuário, dessa forma ele pode transpor o espaço de uma pra outra e ao mesmo tempo respeitar o tempo de ambas.

Se Obito Jin sair da dimensão de gelo por exemplo, pra Kamuiland, quando ele tentar voltar, ele vai sair na mesma dimensão de gelo e não na Terra.

É assim que funciona o Kamui, de resto, ele só pode viajar entre dimensões em 2 casos:

1. Sincronizar o Kamui quando OUTRO Jikukan estiver aberto
2. Sincronizar o Kamui enquanto em Hub dimensional

Portanto não é possível que Obito se livre em qualquer outro caso.

@XxGladiatorxX

- Obito não pode usar poderes do MS por falta e Senjutsu(na verdade ele não pode usar Ninjutsu nenhum), diferente do Madara que tinha isso por causa do chakra que roubou do Hashirama.

- Obito sem GD por estar outro dimensão o Sasuke pode ir lá e matar o mesmo já que vai ser simplesmente porque nesse caso Ninjutsu vai ser viável.

Lord, tu sabe que o Obito pode criar Gudou Dama né?

Yagi Toshiaki escreveu:

Entrelaçamento quântico é quando duas ou mais dimensões estão em proporcionalidade temporal e espacial, o Kamui liga elas com o usuário, dessa forma ele pode transpor o espaço de uma pra outra e ao mesmo tempo respeitar o tempo de ambas.

Se Obito Jin sair da dimensão de gelo por exemplo, pra Kamuiland, quando ele tentar voltar, ele vai sair na mesma dimensão de gelo e não na Terra.

É assim que funciona o Kamui, de resto, ele só pode viajar entre dimensões em 2 casos:

1. Sincronizar o Kamui quando OUTRO Jikukan estiver aberto
2. Sincronizar o Kamui enquanto em Hub dimensional

Portanto não é possível que Obito se livre em qualquer outro caso.

Saquei, o problema então não seria ir da dimensão da kaguya/Sasuke pra Kamuiland, mas sim voltar de lá pra Terra. Não tinha pensado por esse lado, na minha concepção, a partir do momento q ele está na dimensão do kamui, ele poderia conectar com sua dimensão de origem...

Heimdall escreveu:

Saquei, o problema então não seria ir da dimensão da kaguya/Sasuke pra Kamuiland, mas sim voltar de lá pra Terra. Não tinha pensado por esse lado, na minha concepção, a partir do momento q ele está na dimensão do kamui, ele poderia conectar com sua dimensão de origem...

Sim, isso é evidenciado quando Kakashi fala que eles não conseguiriam voltar:

> https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/689/06.png <

O que é meio que um furo no roteiro pq se o Kakashi estava com os olhos mais upados que o Obito (por causa dos efeitos de perder a Bijuu), era pra ele conseguir acessar as demais dimensões da mesma forma como Obito fez (tmb por estar no Hub), mas fazer oq.

O que sustenta sua hipótese é a fala do Kakashi, mas ela tem um contexto. Se a GD da Kaguya ficasse grande demais (afinal era a gênese de uma dimensão, segundo Zetsu), eles não conseguiriam voltar da dimensão do Kamui para a que estavam (junto a Kaguya e sua GD) a fim de lutar contra ela novamente, não para a Terra.

Nas palavras de Obito, para ter acesso a uma dimensão ele só necessita memorizá-la (ou sincronizar com ela, como bem entender): https://i.imgur.com/gyaQpty.png?1
E isso ele já fez com a "dimensão Terra", depois disso, bastaria conectá-las com um gasto de chakra correspondente à distância entre as mesmas: https://i.imgur.com/Rz2bscS.png



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Ah, sobre o tópico, Sasuke consegue nivelar numa luta contra Obito, mas não tem os recursos necessários para finalizá-lo, já que este consegue se regenerar de todos os danos que Sasuke seria capaz de causar, consegue escapar tranquilamente do CT com seus braços de chakra que quebraram o fuuinjutsu do Hashirama, etc. Além de ter maior poder de fogo também.