Massacrar o Clã Uchiha foi a decisão correta?

Já que isso gerou polêmica no outro tópico, coloco em votação.

Certo pra quem?



Mesma situação pode ser certa ou errada depende do ponto de vista.

Itachi no final diz que falhou:

Itachi falhou com o Sasuke, em tentar manipular ele e esconder a verdade dele, não com a decisão política de proteger a aldeia, afinal Konoha não caiu em uma guerra civil e não foi destruída, guerra civil essa na qual um fedelho de 7 anos como era o Sasuke, certamente teria morrido.

Três indivíduos tomaram a decisão:

Hiruzen tomou a decisão certa. Pela perspectiva dele, o shisui se matou, o clã ia rebelar, a cúpula de Konoha poderia morrer. Além disso, com ou sem sucesso no golpe, rolaria guerra com os  outros países, seria péesimo de qualquer jeito. Por fim, pelo que o Itachi se propôs a fazer, ele ganhou um espião na Akatsuki e saiu de mãos limpas nos olhos da população geral. 

Danzou tomou a decisão errada. Por não confiar no Shisui e roubar seu MS, ele escolheu destruir a única chance factível, à época, de parar a revolta. E acabou pagando por esse erro com sua vida.

Itachi é mais complicado. Tem essa conversa com o Sasuke de que ele poderia ter mudado o clã Uchiha e tudo mais, q vamo combinar, é mais um desejo meio utópico do que um plano de fato. No que toca ao clã Uchiha em si, o Itachi tomou a decisão correta, considerando a situação com o Shisui e que, aos olhos do Itachi, a vila é no mínimo tão importante quanto o clã, talvez mais. Na visão dele, uma guerra que matasse uma parcela grande de habitantes de Konoha era muito pior do que a morte de seus parentes, número muito menor.

Acredito que foi a coisa certa a se fazer, tanto é que o Sasuke (unico sobrevivente) acabou dando razao

Fato é que o clã uchiha caso enfrentasse konoha seria inteiro destruido, algo semelhante ao que ocorreu com o Clã Kaguya em Kirigakure

Sasuke poderia sobreviver a guerra clã x aldeia ? Sim, poderia vide o Kimimaro salvo pelo orochimaru, mas, mesmo que o sasuke sobrevivesse seu destino nao seria dos melhores, fora que, isso afetaria diretamente a possibilidade de uma sarada da vida virar hokage um dia, ela poderia ate vir a existir, mas, virar hokage ? Impossivel.


O problema todo foi a raiva dos uchihas, eles soubessem controlar seus sentimentos, nao teriamos essa treta toda

Ellos escreveu:

Acredito que foi a coisa certa a se fazer, tanto é que o Sasuke (unico sobrevivente) acabou dando razao

Fato é que o clã uchiha caso enfrentasse konoha seria inteiro destruido, algo semelhante ao que ocorreu com o Clã Kaguya em Kirigakure

Sasuke poderia sobreviver a guerra clã x aldeia ? Sim, poderia vide o Kimimaro salvo pelo orochimaru, mas, mesmo que o sasuke sobrevivesse seu destino nao seria dos melhores, fora que, isso afetaria diretamente a possibilidade de uma sarada da vida virar hokage um dia, ela poderia ate vir a existir, mas, virar hokage ? Impossivel.


O problema todo foi a raiva dos uchihas, eles soubessem controlar seus sentimentos, nao teriamos essa treta toda

Pelo lado dos Uchihas, tentar um golpe de estado era uma burrice. Golpe é algo q se tenta quando existe apoio de um secto significativo da população e de lideranças dentro da estrutura governamental. Só seria factível um golpe dar certo se eles tivessem apoio de mais alguns clãs nobres (Nara, Hyuuga, Akimichi, etc) e alguém no alto escalão da vila, como o próprio Danzou. Um clã sozinho sair batendo contra a vila ia dar errado de qualquer maneira, a comparação com o clã Kaguya é bem pertinente.

Se a situação tava insustentável, pela segregação e desconfiança em razão do incidente Kurama, a melhor solução era eles vazarem e formar sua própria vila. Orochimaru conseguiu formar uma, não era tão difícil os Uchihas fazerem o mesmo. Poderiam até ser aliados de Konoha, nada impede, mas com sua própria autonomia.

Heimdall escreveu:

Ellos escreveu:

Acredito que foi a coisa certa a se fazer, tanto é que o Sasuke (unico sobrevivente) acabou dando razao

Fato é que o clã uchiha caso enfrentasse konoha seria inteiro destruido, algo semelhante ao que ocorreu com o Clã Kaguya em Kirigakure

Sasuke poderia sobreviver a guerra clã x aldeia ? Sim, poderia vide o Kimimaro salvo pelo orochimaru, mas, mesmo que o sasuke sobrevivesse seu destino nao seria dos melhores, fora que, isso afetaria diretamente a possibilidade de uma sarada da vida virar hokage um dia, ela poderia ate vir a existir, mas, virar hokage ? Impossivel.


O problema todo foi a raiva dos uchihas, eles soubessem controlar seus sentimentos, nao teriamos essa treta toda

Pelo lado dos Uchihas, tentar um golpe de estado era uma burrice. Golpe é algo q se tenta quando existe apoio de um secto significativo da população e de lideranças dentro da estrutura governamental. Só seria factível um golpe dar certo se eles tivessem apoio de mais alguns clãs nobres (Nara, Hyuuga, Akimichi, etc) e alguém no alto escalão da vila, como o próprio Danzou. Um clã sozinho sair batendo contra a vila ia dar errado de qualquer maneira, a comparação com o clã Kaguya é bem pertinente.

Se a situação tava insustentável, pela segregação e desconfiança em razão do incidente Kurama, a melhor solução era eles vazarem e formar sua própria vila. Orochimaru conseguiu formar uma, não era tão difícil os Uchihas fazerem o mesmo. Poderiam até ser aliados de Konoha, nada impede, mas com sua própria autonomia.

Tambem penso assim, se nao esta bom, porque nao sair fora ?

Digamos que o Clã Uzumaki odiasse o Clã Uchiha, mais do que eles amam o Clã Senju... O Clã Senju se aliou ao Uchiha e chamou o Uzumaki para vir morar junto deles, o que o Clã Uzumaki fez ? Falou que nao estava afim, fez a aliança e continou distante. Eles certamente faziam as coisas como queriam.


Pro Clã Uchiha (em especial o Orgulho) acho que era impensavel eles "voltarem" as antigas terras onde eles eram donos antes de formarem konoha

o clã todo era exagero tinham familias e randoms que talvez nem sharingan tivessem matasse só os guerreiros mesmo ou os lideres que ja causaria uma subjugação e os uchihasiam parar de se revoltar por um tempo porém visto como uchiha é mesquinho e birrento talvez tentassem novamente uma revolta então foi melhor matar tudo

Heimdall escreveu:

Pelo lado dos Uchihas, tentar um golpe de estado era uma burrice. Golpe é algo q se tenta quando existe apoio de um secto significativo da população e de lideranças dentro da estrutura governamental. Só seria factível um golpe dar certo se eles tivessem apoio de mais alguns clãs nobres (Nara, Hyuuga, Akimichi, etc) e alguém no alto escalão da vila, como o próprio Danzou. Um clã sozinho sair batendo contra a vila ia dar errado de qualquer maneira, a comparação com o clã Kaguya é bem pertinente.

Se a situação tava insustentável, pela segregação e desconfiança em razão do incidente Kurama, a melhor solução era eles vazarem e formar sua própria vila. Orochimaru conseguiu formar uma, não era tão difícil os Uchihas fazerem o mesmo. Poderiam até ser aliados de Konoha, nada impede, mas com sua própria autonomia.

E ainda tinha a pressão recente causada pelo incidente dos Hyuuga, que pelas contas fazia apenas 4 anos, onde eles sabiam claramente que Kumogakure estava muito interessada em arranjar uma brecha para abrir guerra contra Konoha, pois tinham interesse em roubar o Byakugan, com o clã Uchiha iniciando uma rebelião e enfraquecendo a aldeia era certo que Kumo ia cair matando para roubar não apenas o Byakugan como também o Sharingan, e militarmente, Kumo era mais forte que Konoha, eles não iam hesitar mesmo.

Foi burrice do clã Uchiha pressionar os ânimos do alto escalão naquela época com a ameaça de uma rebelião

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Se a situação tava insustentável, pela segregação e desconfiança em razão do incidente Kurama, a melhor solução era eles vazarem e formar sua própria vila. Orochimaru conseguiu formar uma, não era tão difícil os Uchihas fazerem o mesmo. Poderiam até ser aliados de Konoha, nada impede, mas com sua própria autonomia.

Isso não faz o menor sentido fazendo um analogia com o mundo real é como época de segregação nos EUA alguem chegar e falar "Se você não gostam de racismo e segregação só volta pra africa"

Os Uchiha tinham família não é tão simples fazer um vila caso contrario o Senjus teriam feito.

LordZero escreveu:

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Se a situação tava insustentável, pela segregação e desconfiança em razão do incidente Kurama, a melhor solução era eles vazarem e formar sua própria vila. Orochimaru conseguiu formar uma, não era tão difícil os Uchihas fazerem o mesmo. Poderiam até ser aliados de Konoha, nada impede, mas com sua própria autonomia.

Isso não faz o menor sentido fazendo um analogia com o mundo real é como época de segregação nos EUA alguem chegar e falar "Se você não gostam de racismo e segregação só volta pra africa"

Os Uchiha tinham família não é tão simples fazer um vila caso contrario o Senjus teriam feito.

Era simples sim

a Aldeia na prática nada mais era do que uma aliança entre vários clãns que apenas decidiram viver sob o mesmo território, mas os Uzumakis como já foi dado no exemplo não compartilhavam o território mas mantiam a aliança, os Uchihas podiam ter feito o mesmo

A "família" dos Uchihas eram os próprios Uchihas, eles eram um clã, e TODOS OS UCHIHAS viviam no distrito Uchiha, tanto que o raio do distrito se chamava distrito Uchiha.

Era simples sim, o Orochimaru mesmo fez sozinho, e o clã inteiro estava insatisfeito, era só eles terem se separado e feito uma vila em qualquer outro lugar no País do Fogo, e em termos de regimento, foi dito no especial do Kakashi que os Uchiha possuiam autonomia politica e tinham governo próprio

Na prática não tinha nenhum impeditivo.

E não era os Senjus que estavam em conflito com a aldeia, não sei da onde vc tirou essa comparação ridícula, e a ideia de fundar uma aldeia partiu de um Senju no manga se vc esqueceu.

Aldeias são coisas simples, basta pegar um território qualquer e fazer um monte de casas pra galera morar e uma fortificação e distribuir terrenos entreas as famílias, que complexidade há nisso?

Última edição por Salsicha em Qua 08 Ago 2018, 00:00, editado 1 vez(es)

Voces tao discutindo mesmo se um massacre foi certo ou errado?
KK isso eh falta de pea nos otacos toddynho

LordZero escreveu:

Isso não faz o menor sentido fazendo um analogia com o mundo real é como época de segregação nos EUA alguem chegar e falar "Se você não gostam de racismo e segregação só volta pra africa"

Os Uchiha tinham família não é tão simples fazer um vila caso contrario o Senjus teriam feito.

@LordZero

Cara, o fato é q o golpe tinha probabilidades minúsculas de dar certo. Eles não tinham apoio, não procuraram alianças, eles queriam remover a cúpula e depois chegar pros outros clãs nobres e obrigar aceitação. Como citaram, tinha rolado a pouco tempo o incidente do Byakugan com Kumo. A nuvem tava pronta pra dar o bote. Não tinha um cenário prático em q um golpe era bom pro clã Uchiha. Eu sugeri a questão de sair pegando mais por um viés separatista, tipo o que a Catalunha quer fazer separando da Espanha. Eles podiam reunir com os Daimyo e com o poder de konoha, separar uma região do país do Fogo e instalar uma vila pequena. Poderia até ser aliada de Konoha, q nem os Uzumakis.

O que é melhor, tentar tomar a vila à força e no cenário mais otimista, perder pelo menos uns 80% dos membros do clã, ou separar e ter sua autonomia como uma vila menor?
Além do q, os Uchihas tinham sua própria cultura (Santuário Nakano), já funcionavam como uma mini vila dentro de Konoha e tinham muitos casamentos dentro do clã. Não tinha tanto obstáculo pra fazer uma separação.

Isso pensando em soluções mais imediatistas. Outro caminho seria o da paciência, aguentando a segregação e lutando pouco a pouco pra conseguir melhoria de vida pro clã. Sei que não é justo, afinal o obito era um Nukenin, o clã em si não tem culpa de nada no incidente Kurama, mas paciência, injustiça é o q mais tem no nosso mundo e no de Naruto...

@Heimdall

Vou de dar outra perspectiva, o clã Uchiha era visto como culpados pelo até da Kurama ou pelo menos suspeitos certo? o que iria parece caso ele quisessem se retirar da vila?

Clã Uchiha tem informações internas da vila é eles já era visto como inimigos acha que o lideres da vila iria deixa o clã sair pacificamente? quanto o Shisui tentou resolveu a situação qual foi ação do Danzou?

- Os Uchiha não precisava de aliados naquele momento até porque quem iria aceitar? o plano se tornou inviável por causa do Judas dentro do clã caso contrario poderia dar certo.  

@Salsicha Esse cometário reponde o seu tb.

Mais vidas inocentes foram salvas por conta do massacre dos Uchiha.
Acho justificável.