Sasuke pode para o Rasenshuriken com Katon ou Enton?

Se for um katon muito potente talvez sim, pois seria necessário força para atrapalhar o percurso do FRS e vimos que é algo que um katon pode ter quando ele atravessou um teto de concreto. Não vejo o goryuka parando o percurso de um FRS por conta de seu funcionamento, mas o Sasuke da guerra ou atual poderia fazer algo parecido com goukakyu no jutsu só que com uma maior potência que poderia resultar em uma competição de forças caso fosse lançado contra um FRS, além da superioridade elemental do katon isso ainda poderia obrigar o FRS a explodir.

Última edição por Robert em Dom 01 Jul 2018, 12:34, editado 6 vez(es)

Caso o Amaterasu (ofensivamente) atingisse o Fūton Rasen Shuriken, possivelmente o Amaterasu iria irromper a estrutura da técnica obrigando a técnica a explodir ou se desfazer. O Amaterasu ainda pode ter sua forma alterada para um projétil com o Kagutsuchi, seja um Flecha ou Magatamas o que duplicaria a eficácia em interceptar o FRS ou SFRS.

Já a questão do Katon.

Rasenshuriken não é um jutsu normal, além de ser elemental, possui alta força de rotação que acabaria destruindo a maioria dos ninjtusus que fossem de encontro a esfera.

Me convenceu.

@BitterWoman

Estão errados. Toda técnica pode ser contrabalanceada com uma natureza de chakra oposta ou com uma propriedade de chakra superior. Tipo assim, o Katon é superior ao Fuuton. Senjutsu é superior a Ninjutsu. Só aí fica lógico a interpretação da superioridade do Katon Senjutsu. Esse negócio de rotação do Rasenshuriken, propriedade de dano, entre outras coisas, se aplica a natureza do chakra q compõe o Rasenshuriken. O Fuuton assume esse efeito e ao ser fundido com a alta rotação do rasengan, só letaliza as coisas. Independente disso, cada natureza de chakra assume um efeito, mas isso respeitando sua natureza.

https://i.servimg.com/u/f62/19/62/99/23/screen16.jpg





Ou vc contrabalanceia com a mesma natureza de chakra, mas com o mesmo volume de chakra para se anular, Ou vc aplica mais chakra para ser superior. Além disso, vc pode inutilizar com a natureza superior ou com a qualidade de chakra superior.

Nao

FRS é um jutsu muito denso e é lançado contra o inimigo a alta velocidade, jutsus como o amaterasu do sasuke ou katons normais nao teriam tempo abel para queimar o FRS, eu diria que talvez o amaterasu do itachi fosse capaz de tal feito mas tenho serias duvidas devido a alta densidade e rotaçao do FRS.

FRS é tipo um ciclone muitos outros elementos como Areia,aguá,Raio,Terra,Fogo só iriam alimentar a tecnica e fazer ela explodir com mais poder

Depois que o jutsu é completado e lançado, não vejo uma forma de simplesmente anular. Se fosse utilizado um jutsu Katon relevante (como uma flecha de enton), o jutsu iria explodir no contato, como aconteceu na batalha do vale do fim entre naturo e Sasuke ( os dois FRS gigantes explodiram no contato com a flecha de Indra do Sasuke). O que eu imagino q poderia acontecer seria o seguinte:  enquanto o Naruto está moldando o chackra, o sasuke poderia acertar um amaterasu no FRS em formação. Por ser um jutsu extremamente complexo, qualquer fonte extra de chackra não balanceada poderia causar uma perda de controle por parte do Naruto. Nessa situação o jutsu seria desfeito  antes de ser completado (similar ao que ocorria quando o naruto tava tentando usar o jutsu só com dois clones).

@xxCOLDxx

Isso não faz sentido até porque hierarquia de elementos ainda serve não como se  FRS fosse imune a essa logica.  

@Ellos

Katon ou Amaterasu/Enton pode ser lançado uma alta velocidade com grande tensidade vou dar o exemplo do Sasuke fazer isso ele iria FRS?



Teoria o Amaterasu do Sasuke é bem superior ao do Itachi até porque o Sasuke tem qualidade de chakra melhor e maior quantidade.


@Heimdall

Faz sentido.

FRS é fuuton como outros fuutons bicho, não tem o que o diferencie em questão de lógica elemental. Um katon com força o suficiente pode parar a trajetória do FRS e pressiona-lo com sua vantagem elemental.

LordZero escreveu:

Teoria o Amaterasu do Sasuke é bem superior ao do Itachi até porque o Sasuke tem qualidade de chakra melhor e maior quantidade.

Só se for do Sasuke atual ou rikudou, o Sasuke antes de receber ups externos de chakra é improvável.

Eu vi o Sasuke upado com juin e chakra do Orochimaru usando jutsus com menos gastos de chakra do que os que o Itachi usou ficando sem chakra mais rápido que o Itachi com doença. Só aquele amaterasu em grandes quantidades já mais gasto de chakra do que tudo do Sasuke.

Quanto a qualidade, nada comprovava que o Sasuke tinha mais qualidade que o Itachi também, o amaterasu do Itachi queimou facilmente aquela parede de carne do estomago do sapo junto com uma parede de concreto, só não usou algo daquele nível no Sasuke porque a intenção não era mata-lo.

Robert escreveu:

FRS é fuuton como outros fuutons bicho, não tem o que o diferencie em questão de lógica elemental. Um katon com força o suficiente pode parar a trajetória do FRS e pressiona-lo com sua vantagem elemental.

FRS está longe de ser um ninjutsu elemental comum. Uma esfera rotacional comprimida em chakra denso inspirada na biju dama, com poder destrutivo e  cortante de laminas de vento que não foi contabilizado nem mesmo pelo sharingan. Quando o alvo é atingido a esfera expande, aumentando sua área de efetividade, as laminas de chakra são capazes de atacar o sistema de chakra e deixando aquele que foi atingido incapacitado. Eu não lembro de outro ninjutsu elemental que tem algo de parecido com essas capacidades.

Você  até pode dizer que um katon mudaria a trajetória ou poderia dispersar o FRS,  mas não pode alegar que é um fuuton como outros, isso é errado.

E não é certo usar a vantagem elemental em todos os casos de comparação, porque pode existir vários fatores envolvidos, como nesse caso.

Na verdade o FRS não está inseto das regras elementais, todo elemento vai ter sua vantagem e desvantagem em relação a outrem, nunca vai deixar de existir essa regra. Um exemplo é o Domū do Kakuzo mesmo sendo equiparado ao Diamante ainda mantinha sua fraqueza a Raiton devido a ser da natureza Doton.

Outro que o Rasengan e o Fūton adicionado nestes (FRS) são coisas distintas, enquanto o primeiro é uma esfera rotativa de chakra comprimida na qual o Naruto é capaz de adicionar uma natureza de Chakra (e sua propriedade), o segundo é uma natureza de chakra na qual Naruto usa para criar lâminas de ar e por meio da transformação da forma moldar essas lâminas em milhares de agulhas. O fato é que um depende da outro para que o FRS funcione, mas não necessariamente são a mesma coisa.

O Katon não necessariamente tem que afetar a estrutura toda do FRS, ele tem que ser forte o suficiente para pressionar uma vantagem elemental sobre o Fūton presente na técnica, o que já interceptaria o projétil. Já no caso do Amaterasu, ele consegue consumir tudo o que toca, o que torna muito mais pareo a romper a estrutura do FRS do que qualquer outro Katon ou Jutsu semelhante.

Eu vi o Sasuke upado com juin e chakra do Orochimaru usando jutsus com menos gastos de chakra do que os que o Itachi usou ficando sem chakra mais rápido que o Itachi com doença. Só aquele amaterasu em grandes quantidades já mais gasto de chakra do que tudo do Sasuke.

Acho que tem ser levado em conta que Sasuke estava usando:

- Juinjutsu
- Células do Orochimaru
- Orochimaru senciente dentro de se

O primeiro desgastava seu corpo e chakra, o segundo para ter pleno controle é necessário gasto excessivo de chakra, e o último apenas na espera oportunar do Sasuke perde o controle ou do Juin ou das suas células para tomar posse do corpo do Sasuke. No caso o Sasuke passou a luta inteira tentando manter o auto controle e ainda o fato dele não ter se recuperado completamente da luta contra Deidara.

Quanto a qualidade, nada comprovava que o Sasuke tinha mais qualidade que o Itachi também, o amaterasu do Itachi queimou facilmente aquela parede de carne do estomago do sapo junto com uma parede de concreto, só não usou algo daquele nível no Sasuke porque a intenção não era mata-lo.

Se estivermos falando de ambos na versão MS de fato não existe diferença tão gigantesca entre as qualidades de chakra, apesar do Sasuke ser superior sendo reencarnação de Indra. Agora se for falando da versão FMS do menor, tenho que discordar.

@LordZero
FRS não é um fuuton comum ele é uma esfera de chakra em costante movimento muito denso inspirado numa bijuudama com poder esplosivo fusionado com
um futon rotacional com potencia de giro e velocidade de rotação muito alto e laminas de vento comprimidas na forma de uma shuriken ou seja ele n é fuuton puro tem chakra puro envolvido ou seja a parte do rasengan um elemental comum só porque tem vantagem não poderia paralo .

golpes capazes de dissipar um FRS seria uma flecha susanoo com amaterasu que poderia causar a explosão dos dois jutsus porque assim como FRS flecha susanoo com amaterasu tem a parte do chakra puro ou seja sómente ataques muito densos e com grande força de impacto de preferencia de chakra puro para parar um FRS ou para dissipalo teria que fundir o chakra puro denso com o elemental katon mas um katon puro ou amaterasu puro não teria capacidade de dissipar um FRS .

outros ja explicaram essa mesma coisa eu só ressaltei

Eu possuo o mesmo ponto de vista da BitterWoman quanto ao FRS. Uma maior parte da técnica e de seu poder destrutivo se deve ao fuuton, mesmo que o FRS em uma parte seja rotação de chakra tipo o rasengan o conflito elemental do katon com o fuuton presente no FRS ainda poderia acontecer e daí que vem o argumento. O vento alimenta as chamas fazendo elas ganharem maiores quantidades e a rotação de chakra pela lógica poderia mais é contribuir para as chamas se alastrarem do que dissipa-las.

BitterWoman escreveu:

Acho que tem ser levado em conta que Sasuke estava usando:

- Juinjutsu
- Células do Orochimaru
- Orochimaru senciente dentro de se

O primeiro desgastava seu corpo e chakra, o segundo para ter pleno controle é necessário gasto excessivo de chakra, e o último apenas na espera oportunar do Sasuke perde o controle ou do Juin ou das suas células para tomar posse do corpo do Sasuke. No caso o Sasuke passou a luta inteira tentando manter o auto controle e ainda o fato dele não ter se recuperado completamente da luta contra Deidara.

As células do Orochimaru forneciam ao Sasuke uma recuperação avançada além de que ele também foi curado pela Karin. Temos que lembrar que o chakra curativo da Karin restaurou ele em 100% praticamente lá no arco do país do ferro, onde ele estava testando as habilidades de seu mangekyou sharingan mas entrou em exaustão pelo uso e desmaiou, após isso ele foi curado pela Karin dentro da kamuiland e retornou a dimensão principal para lutar contra o Danzou e teve uma luta contra o mesmo onde o Sasuke aproveitou o máximo dos recursos do Mangekyou Sharingan.

O Sasuke jamais demonstrou nenhuma dificuldades em comportar o Orochimaru dentro de si, até mesmo quando ele estava vulnerável mentalmente como quando ele ficou inconsciente na cama após lutar com o Deidara o Orochimaru ainda era suprimido sem problemas lá. Na luta contra o Deidara, após o Sasuke escapar do C0 do Deidara invocando o Manda e o controlando com o sharingan ele se encontrava em uma situação onde ele estava bem fisicamente vulnerável e com o chakra esgotado:


E nem por isso vimos o Orochimaru conseguindo romper o controle e se libertar nesse momento.

A minha tese é que o Orochimaru não se libertou pelo Sasuke ter ficado exausto e o controle ter ficado fraco por conta disso, mas que ele conseguiu se libertar porque o Sasuke tentou puxar poder dele quando seu chakra estava esgotado no momento final da luta contra o Itachi. Ele tinha usado todos os seus recursos, ficou sem chakra e desgastado fisicamente enquanto o Itachi estava com um susanoo indo em direção a ele, então eu acho lógico que o Sasuke no momento do desespero iria tentar isso.

O Orochimaru disse na mente dele ''você quer o meu poder?'' provavelmente por essa tentativa.

Tendo em vista aqui que o Sasuke jamais demonstrou dificuldades em suprimir o Orochimaru, até mesmo esgotado em chakra ou inconsciente ele não tinha problemas em comportar o Orochimaru dentro de si, eu acho improvável que fazer isso era difícil no nível que você deu a entender.

O juin é praticamente um senjutsu, a obra várias vezes explana que o Juin fornece um maior chakra com uma maior qualidade ao usuário o Sasuke possuia um controle perfeito do poder do mesmo.

O Itachi por outro lado estava ferrado fisicamente pela doença e como o MS compromete fisicamente o usuário isso piorava mais ainda sua situação. Antes da luta ele tinha gastado chakra com invocações de corvos em grandes quantidades, clones de corvos capazes de realizar genjutsus e aquele jutsu da Akatsuki que fazia eles aparecerem em forma de holograma.

As células do Orochimaru forneciam ao Sasuke uma recuperação avançada além de que ele também foi curado pela Karin. Temos que lembrar que o chakra curativo da Karin restaurou ele em 100% praticamente lá no arco do país do ferro, onde ele estava testando as habilidades de seu mangekyou sharingan mas entrou em exaustão pelo uso e desmaiou, após isso ele foi curado pela Karin dentro da kamuiland e retornou a dimensão principal para lutar contra o Danzou e teve uma luta contra o mesmo onde o Sasuke aproveitou o máximo dos recursos do Mangekyou Sharingan.

Mais ainda sim é um material genético que não é dele. Para usar técnicas como Kawarimi, regeneração e justus de cobras Sasuke gastava muito mais chakra que o Orochimaru para usa-las, o Uchiha precisava gastar do próprio chakra em grandes quantidades alimentando as células do Orochimaru para usar o chakra e benefícios específicos do sannin, na mesma proporção que o Sannin usava.

O Itachi por outro lado estava ferrado fisicamente pela doença e como o MS compromete fisicamente o usuário isso piorava mais ainda sua situação. Antes da luta ele tinha gastado chakra com invocações de corvos em grandes quantidades, clones de corvos capazes de realizar genjutsus e aquele jutsu da Akatsuki que fazia eles aparecerem em forma de holograma.

O fato do Itachi esta doente, comprometia sua produção de chakra, disso não discordo, mas é bom lembrar que o Itachi tinha o MS que lhe dá um buster em quantidade e qualidade de chakra, aliado ao controle de chakra excepcional do mesmo.

Itachi naquele momento tinha um chakra com maior qualidade e quantidade que o Sasuke Hebi, além de um alto nível de controle de chakra o que diminuía o gasto excessivo de chakra.


De resto concordo.