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Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 11:27
Doença? Nunca foi mencionado, e também, que doença mata um maluco que regenera membros decepados?

Velhice? Em ambos os casos que foi revivido, ele foi trazido jovem (até no clássico), pressupondo que tenha morrido naquele estado mesmo. Tobirama também morreu jovem apesar do Naruto chamar ele de velhote, e Hashirama tem quase a mesma idade que o Tobirama, então mesmo se ele (Tobirama) tivesse morrido com uns 50 (impossível), Hashirama morreu com seus 50 também, o que também não faz sentido...

Morte matada? Nem Madara (+Kurama) conseguiu, e não há menção de qualquer grupo Shinobi mais forte que Akatsuki/5 Kages naquela época...

Sacrifício?
Não há menção ou mesmo situação para tal.

Duvido que o Kishimoto saiba explicar a morte do Hashirama, nem se os Ootsutsuki's corno viessem com aquele papo de tomar as Bijuus iam dar conta, então afinal, como diabos ele morreu?

Meu palpite seria que ele tenha morrido após tentar chupar o próprio pau, mas tenho certeza que ele conseguiria tal feito sem morrer tmb.


Iae, alguma ideia? Eu discutindo com um amigo chegamos à uma conclusão: Kishimoto não revelou o motivo da morte dele pq ele não conseguiu criar nada coerente o suficiente pra dar fim à vida do Deus Shinobi.


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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 11:40
Suicídio assistido, ele chegou num ponto que era poder absoluto - o mais forte dentre todos - ai se matou para que a balança de poder das Cinco Grande Nações se estabilizasse.
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 11:43
Databook diz que ele morreu numa guerra.

Depois Kishimoto resolveu upar ele e ai isso ficou incoerente
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 11:59
Veneno, ataque surpresa. Qualquer coisa gente, Madara morreu com um soco no peito. para morrer não é necessário somente poder de fogo e confronto direto.



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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 12:15
Hashirama tinha uma espécie de tendencia suicida, já que pensou em se suicidar para criar paz entre clã Senju e clã Uchiha



Não duvido que ele se suicidou para tentar um acordo de paz com outras nações, todos sabemos que Hashirama é "inocente e bom" ao ponto de fazer isso.


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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 12:27
Numa possível primeira grande guerra aqueles outros 4 kages podem ter se juntado depois que hashirama dividiu as bijus entre eles e convocado seus exércitos, hashirama deve ter dado uma de herói e mandado todo o exercito de konoha de volta pra casa e lutado contra os 4 kages e um batalhão 100 mil homens.

Ele acreditava na quela coisa de futura geração não queria que os jovens morre sem em combate tipo o que o tobirama fez só que em uma escala maior.
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 13:27
Quando a Tsunade usou o Souzou Saisei no clássico, a Shizune disse que a multiplicação de células tem um limite, e por isso acelerar essa multiplicação encurtaria o tempo de vida da Tsunade.

Quando o Naruto ficou ferido por ter se transformado na Kyuubi 4 caudas, o Yamato disse que o chakra da Kyuubi regeneraria os ferimentos, mas que isso encurtaria o tempo de vida do Naruto.

Sendo assim, pode-se concluir que o encurtamento do tempo de vida é um efeito colateral de TODOS os tipos de regeneração ACELERADA, devido ao LIMITE de multiplicação das células.
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 13:54
Acho mais provável ele ter se suicidado por um acordo de paz entre as nações, vimos que ele é capaz de tomar esse tipo de ação.
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 18:41
Não precisa de ter sido citado doença, acho perfeitamente plausível. A regeneração do Hashirama é uma reprodução rápida de células, algo muito semelhante ao câncer, não seria de se estranhar que a regeneração do Hashirama fosse o próprio fator que o levasse ao túmulo. Ainda mais se formos considerar a deterioração dos telômeros do material genético do Hashirama, o que faria ele envelhecer rapidamente e morrer disso como se fosse uma doença.


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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Seg 18 Jun 2018, 19:30
Krl, tinha falado suicídio zuanooo
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Qua 20 Jun 2018, 13:11
Tem várias possibilidades. Hashirama era um monstro, sua única fraqueza era sua Bondade, tipo contra Madara, ele tinha do seu Lado: Mokujin, Mokuryu, Buda( Mesmo sem os Braços, é um super Mokujin ), Kurama e oq ele fez? Foi pro corpo a corpo com o coitadinho que nem chakra pra usar Susanoo devia ter mais...

Resultado:


Outra prova é Kakuzu que foi lutar contra ele e saiu vivo, pq sera?
Mesmo com o Poder de Cura, ele podia ser Ferido, ele não era Imortal.



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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 13:48
@SenjuIchizoku escreveu:Tem várias possibilidades. Hashirama era um monstro, sua única fraqueza era sua Bondade, tipo contra Madara, ele tinha do seu Lado: Mokujin, Mokuryu, Buda( Mesmo sem os Braços, é um super Mokujin ), Kurama e oq ele fez? Foi pro corpo a corpo com o coitadinho que nem chakra pra usar Susanoo devia ter mais...

Resultado:
Spoiler:

Outra prova é Kakuzu que foi lutar contra ele e saiu vivo, pq sera?
Mesmo com o Poder de Cura, ele podia ser Ferido, ele não era Imortal.

Mas não é como se Hashirama fosse igual o Goku de abaixar sua guarda e deixar o inimigo matá-lo.

Assim como Naruto com Sasuke, Hashirama conhecia o Madara e sabia de suas intenções, no momento que ele reconhece a diferença entre seu amigo que mudaria por um fim específico de paz e estabilidade, e o cara que queria matar geral e roubar seu poder pros "sonhos de um futuro distante".




Nos demais casos de doença ou por causa da regeneração:

- Uma doença não poderia matá-lo por motivos óbvios;
- Caso tivesse a regeneração encurtado sua vida, ele ficaria velho e assim estaria enquanto Edo, o que se provou insustentável em ambos os casos que foi revivido.


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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 14:30
Dúvida cruel...

A tese do Sozo Saisei encurtando a vida, q é embasada em conceitos reais da medicina encaixaria como uma luva, não fosse essa questão da aparência dele revivido. Já fiz as contas e apresentei aqui no fórum, ele teria menos de 50 anos quando morreu e a aparência dele é condizente com essa idade. No entanto, a diminuição do tempo de vida pelo exagero das mitoses acabaria levando ao envelhecimento da aparência do Shodai.

Doença precisaríamos de alguma q não consegue ser combatida por regeneração celular, aí vai de alguém manjar do assunto pra trazer exemplos.

Em batalha só se fosse ele contra vilas inteiras, um cenário ampliado da morte do Hulkage. Lembrando q pra ele foram 10000 cabeças, quantas seriam necessárias pro Hashirama. Emboscada é até uma possibilidade, mas acho difícil alguém conseguir um finalizador tão rápido contra alguém q tem auto-cura. Um possível assassino pro Hashirama seria o Muu, imaginando o Hashirama dormindo, o Muu vem invisível e indetectável e usa um jinton. Mas, não teria muito sentido esse acontecimento nunca ter sido mencionado na guerra.




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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 15:00
Ainda acho suicídio uma forma lógica.
Hashirama era muito bonzinho e burro, a ponto de coletar as bijuus e distribuir entre as vilas.
Poderia ter se matado pra um acordo de paz.





Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 15:23
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
@Heimdall escreveu:Dúvida cruel...

A tese do Sozo Saisei encurtando a vida, q é embasada em conceitos reais da medicina encaixaria como uma luva, não fosse essa questão da aparência dele revivido. Já fiz as contas e apresentei aqui no fórum, ele teria menos de 50 anos quando morreu e a aparência dele é condizente com essa idade. No entanto, a diminuição do tempo de vida pelo exagero das mitoses acabaria levando ao envelhecimento da aparência do Shodai.

Combina bastante com a medicina, pois regeneração implica em muitas divisões celulares que desgastam os telômeros nas extremidades dos cromossomos, que conservam o DNA. Em virtude das múltiplas divisões celulares que a célula individual registra ao longo do tempo, para esse efeito, o telômero vai diminuindo até que chega a um limite crítico de comprimento, ponto em que a célula perde a capacidade reprodutiva, com a consequente diminuição do número de células do organismo, das funções dos tecidos, das funções dos órgãos e das funções do próprio organismo.

Só que algumas células do corpo simplesmente não se reproduzem, como as células musculares e neurônios, então o que tem delas, é para sempre, ou seja, elas não sofrem divisões e não desgastam telômeros, e mesmo assim, elas envelhecem. No caso do Hashirama ele poderia regenerar, mas já dá para perceber que envelhecimento não é unicamente dependente do desgaste dos telômeros da divisão celular: envelhecimento pode advir de oxidação, alterações hormonais da idade, doenças crônicas pré-existentes, dieta, etc. etc. 

Para continuar nesse exemplo de desgaste genético celular não implicar em desgaste físico: as lagostas podem manter esses telômeros intactos por causa de um mecanismo biológico único delas, ou seja, seu corpo é "imortal" no quesito de envelhecimento. Porém, mesmo com essa capacidade de não se desgastar geneticamente, ela continua tendo que reconstruir sua carapaça, crescer, manter uma taxa de reprodução/manutenção celular e etc. Isso é por que existem fatores externos que contribuem para o envelhecimento da estrutura física das células, não só a genética. 

Doença precisaríamos de alguma q não consegue ser combatida por regeneração celular, aí vai de alguém manjar do assunto pra trazer exemplos. 

Minha teoria é que mesmo doenças que ele poderia curar, não conseguiu por que ele "gastou" suas divisões celulares em batalha, então ele ficaria com células incapazes de se regenerar, sofrendo lentamente com as intempéries do ambiente. Alguns exemplos singulares, porém:
- AIDS: o HIV iria primeiro se instalar nas células imunes ao mesmo tempo, não deixando células imunes saudáveis para se reproduzirem. Ou seja, quando a AIDS decidisse deixar o Hashirama sem sistema imunológico, ele não iria ter célula desse para regenerar, então ele teria que constantemente regenerar as outras células do corpo para combater os milhões de micro-organismos que atacam todos nós todo dia, o que "gastaria" suas mitoses.
- Príons: acho que independente de se regenerar ou não, doenças priônicas se consistem em um príon (não é um ser vivo, é uma proteína desnaturada/com forma aberrante) degenerar certas proteínas que suas células produzem, então mesmo produzindo mais células, todas as determinadas proteínas essenciais produzidas com forma funcional seriam desnaturadas pelos príons já existentes, então de uma forma ou outra, o metabolismo dele seria comprometido como um todo. Alguns exemplos de doenças priônicas é a doença da vaca louca e a Doença de Creutzfeldt-Jakob, decorrente do canibalismo (se for o caso, o Madara teria contraído ela também quando comeu o Hashirama, e todos os que experimentaram as células, talvez seria esse um motivo por tantas pessoas morrerem ao implantarem essas células).
- Toxinas: olha, em tese, toxinas muito pesadas de rápida difusão eram pra matar o Hashi, por que mesmo se regenerando constantemente, o veneno só passaria da célula morta pra célula recém-regenerada. Possivelmente ele não morreria em batalha pela toxina, mas ao longo de anos, a regeneração que a toxina força com certeza seria o bastante para degastar o DNA do Hashi.
- Ele não pode regenerar neurônios: não sei até onde vai a regeneração do Hashi, mas isso seria uma restrição que faria bastante sentido, visto que neurônios em geral são impossíveis de regenerar. O problema é que ele regenera membros completamente funcionais depois de amputados, e pra isso, seria preciso regeneração nervosa. Talvez se ele não conseguisse regenerar neurônios do cérebro faria mais sentido.
- Alzheimer: impede a conexão entre células nervosas e destrói a informação dentro delas (não a genética, a informação dos neurônios mesmo), então regenerar células nervosas incapazes de se comunicar ou regenerar células nervosas sem nenhum conteúdo dentro delas também seria um bom chute para a morte do Hashi.
- Radiação: acelera a degeneração do DNA, ele iria estar regenerando células inúteis (mutantes).


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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 15:45
@Wolfgang

Aí realmente sou leigo no assunto, mas se de fato envelhecimento não estiver necessariamente ligado ao processo de reconstrução celular, a ideia do Sozo saisei cortando o tempo de vida volta a valer.

Único ponto contra é a Tsunade, plena e fazendo o henge com 69 anos. Por outro lado pode ser só uma questão de perspectiva, já q como ela tava aposentada antes do clássico e aposentou como ninja depois da guerra (entende-se), ela provavelmente só usou o Bk nas oportunidades mostradas no mangá (vs Orochimaru, vs Pain, vs Madara e pra curar a aliança). Por outro lado, o hashirama tbm não passaria tanto perrengue precisando de atuo-cura, pensando em técnicas de defesa como Hobi no jutsu, tem isso tbm.

A dúvida permanece kkkkk





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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 16:22
Ele não perderia tanto tempo com cura, a não ser que ele tivesse uma doença dentre as que eu citei.. então tecnicamente, ele teria que gastar a cura dele constantemente. 

:think:


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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 18:59
Morreu em um treinamento contra Hiruzen, o seu aluno. Após o ato, o título de "Deus Shinobi" ficou com o Sarutobi.. Como vimos no mangá.







"Ser o melhor não é tudo a se fazer. Quando você é forte, você se torna arrogante e afastado. Mesmo se o que você procurou foi o seu sonho".
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 19:52
A Tsunade, no episódio 90, deixou meio implícito que ele e o Tobirama morreram querendo paz para a vila. Então, poderia ser em um suicídio, também. E quanto a regeneração, eu acho exagero. A Tsunade com mais de 50 anos e toda enferrujada usou a regeneração duas vezes no mangá, sendo que na última foram horas e horas com a técnica ativada. E mesmo assim, com 70 anos e o fator perda de vida, tá em pé. O Hashirama com certeza não precisava usar essa cura em todas as lutas, e não sabíamos se ela causava encurtamento de vida. O mesmo ainda tinha mais vitalidade que a Tsu, então não vejo o fator regeneração causando a morte dele.
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

em Sex 26 Out 2018, 22:53
Nossa, não estou sozinho nessa de suicídio do Hashirama. Eu acho plausível Hashirama ter se suicidado em prol da "igualdade" de poder entre as vilas, ele já se mostrou capaz de tais submissões para alcançar essa "igualdade", como na divisão das bijus por vontade própria, fora a situações de "humilhações" aos outros kages, sendo que novamente, ele é bem mais forte que todos. Talvez ele tenha se suicidado em segredo, sabendo que suicídio não pega bem para a imagem.
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Re: Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

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