Sasuke FMS e Tsunade vs Hashirama, Sai, Ino, Temari, Hinata, Oboro, Shigure e Kiba

O único que batia de frente com Madara era o Hashirama. Esses Senjus estão aí de enfeite, só o Tobirama que teria capacidade de sair vivo no que sabemos. O fato é, supondo que Madara lutou em poderio máximo, ele aguentou um dia, o que Hashirama mostrou-se superior, ainda mais se levarmos as citações durante a guerra acerca de volume de chakra.

Pscn escreveu:

Na luta entre ambos, Hashirama nunca foi competente para derrubar o Madara sem o Budha.

LOL, a diferença é que um lutava pra conter, outro pra matar.

@Espadão

Não, parceiro. Apesar de ser randoms, isso não desqualifica o feito do Madara. Só de ter Tobirama, Hashirama, uma user com referência em genjutsu e mais uns 20 ? 30 ?Randons, Madara foi muito bem. De todos, só o Hashirama tinha restrição em matá-lo, e olhe lá, pois Hashirama deixou claro q mataria qualquer um pela aldeia da folha. Tobirama e os demais nunca restringiram sua vontade de matar o líder dos Uchihas.

Esse negócio de intenção é balela, até pq, Hashirama acreditou ter matado Madara. Ele deu chance uma vez, as demais lutas não houve contenção de intenção. Se Hashirama fosse superior ao Madara sem o Budha, ele não recorreria a técnica para finalizar. Apesar do vasto arsenal de Mokuton, Madara de alguma forma sabia lutar contra isso. A diferença é q Madara não tem nada q eleve suas técnicas como o SM.

Agora se analisarmos a diferença entre Sasuke e Madara, é fácil entender a superioridade do Sasuke.

Katon - Sasuke. Enquanto Madara tem um Katon comum, Sasuke possui o amaterasu.

Doujutsu : Empate.

Outra afinidade elemental - Sasuke: Raiton

Kuchyose - Sasuke: Falcão e Cobra. Madara nem tem referência e menções sobre possuir.

Velocidade - Madara enalteceu Sasuke, algo q não houve da parte do Sasuke ao Madara. O databook 3 faz a menção de velocidade divina a Sasuke.

Genjutsu: Enquanto Madara tem referência em Kira, Sasuke colocou, Sai, Orochimaru, Killer B, Random da nuvem, Danzo, outro cara com referência em genjutsu da nuvem, zetsu, Sakura e bijuus.

Taijutsu - Vejo equivalência. Apesar da superiodade do Madara na guerra, isso não desqualifica o Sasuke. Madara tinha seus atributos upado pelo chakra dos seis caminhos, algo q Sasuke só obteve após despertar o Rinnegan. Após obter, Sasuke humilhou Madara ! Descobriu o delay do limbo antes do Madara descobrir o alcance do Ameno. Foi submetido as variações do ameno e ficou surpreso por isso. Além de ser surpreendido pela velocidade do Sasuke. São fatos imparciais ! Sasuke se mostrou mais completo, mais versátil, alternativo e etc.

Última edição por Pscn em 28/5/2018, 20:51, editado 2 vez(es)

A Sarada só me ignora.  Acho que ela só não quer aceitar a realidade de que o Sasuke ganha essa luta e de que ele já dominava o FMS nessa luta, mesmo que no fundo ela tenha noção disso.

@Igorluiz589626 olha as pessoas ignorando o poder da Tsuna nesse tópico.
@LordZero olha as pessoas ignorando o poder do Sasuke nesse tópico.

@Pscn, me diz qual desses aí merecem a atenção de um Madara usando Tengu.

A intenção só não deveria ser levada em conta na luta final, uma vez que Hashirama abdicou de sua apreciação por Madara, ativou o SM e invocou o Buda, só que ali é um Madara FMS além do auge, com o biju mais poderoso, que fazia questão de se autoafirmar agora mais poderoso:


Na próxima página, Hashirama solta um "então chegou a este ponto".

Antes dessa luta eu vi um Hashirama disposto a se matar para poupar o Madara:


A partir daí tivemos uma determinada era de "paz", seguida pela deserção do Madara.

Então é óbvio que intenção conta. Dentro destes termos (um quer matar, outro não), se ambos fossem do mesmo nível, Hashirama teria sido morto há muito tempo durante as constantes batalhas. Nos demais pontos eu nem toco, irrelevantes no geral.

Agora, nesta comparação o que importa é apenas o Susanoo destruindo, Hashirama reconstruindo e lotando o campo de madeira. Só substituir as duas Kuramas engolidas por galhos no meu post anterior pelo Susanoo do Sasuke, ele pode cortá-los, Hashirama criaria mais e mais.

@Catioro, olha você ignorando o Shintenshin perfeito neste tópico.

Última edição por Espadão em 28/5/2018, 20:56, editado 1 vez(es)

Espadão, vamos apenas dizer que eu não quero argumentar contigo por que você tem fama de ganhar as coisas em geral.  

Mas digo isso: o Sasuke não ficaria preso no Shintenshin por muito tempo, assim como Obito, e estaria protegido por um Susanoo que Hashirama não consegue abrir só com madeira sem Megazord, sem contar que é mais fácil o Sasuke deitar esses randoms com genjutsu do que esses randoms se juntarem para aplicar uma técnica que só seguraria ele por alguns segundos e não seria útil para a luta como um todo. Vou só deixar isso e sair correndo.

Eu voto no Time 1 , time 2 tá completamente nerfado

@Catioro, mas comassim, venha cá, vamos conversar.

Não foi mostrado explicitamente como Obito resistiu ao Shintenshin, mas o maior diferencial do Obito ali era algo que o Sasuke nunca teve: metade do corpo repleto de células do Hashirama. Células que anteriormente estiveram no mesmo contexto de controle e possessão (Orochimaru, Edo Tensei, etc.). Então, Sasuke sendo pego pelo Shintenshin, é tchau e bença. Ino estaria no controle e assim como controlou Kinkaku e o manto de chakra (que segue o mesmo raciocínio do Susanoo, no quesito liberação de chakra e controle), teríamos um Sasuke sem Susanoo, sendo esmagado junto à loirinha.

Catioro escreveu:

[...]sem contar que é mais fácil o Sasuke deitar esses randoms com genjutsu do que esses randoms se juntarem para aplicar uma técnica que só seguraria ele por alguns segundos e não seria útil para a luta como um todo.

A única coisa que o Sasuke vai se ocupar é com galhos de Mokuton que superam e muito o tamanho desse Susanoo vindo pra cima dele a torto e direito [esse Susanoo é do tamanho do Modo Biju, 50% da Kurama do Vale do Fim, e mesmo a 100% os galhos superavam em tamanho]. A menos que ele tenha clones capazes de infiltrar no Jukai, passando-se desapercebidos por um time com tudo quanto é tipo de recurso sensorial e os supostos clones [inexistentes] do Sasuke teriam que passar por Moku Bunshin (capazes de criar Jukai Koutan pra desviar bijudama do Jubi até o mar), esse time não vai ser morto.

Espadão, mas esforço mental é o que o Sasuke tem de sobra, ele quebrou o Tsukuyomi.  Não vai quebrar um Shintenshin?  

E o Sasuke pode muito bem aplicar o genjutsu ao mesmo tempo, ainda mais com a Hinata olhando o campo inteiro com o Byakugan.  Na real, não vou focar meus argumentos em randoms, já refutei o que tinha pra refutar, né nom? Éééééé. Chal!

Catioro escreveu:

Espadão, mas esforço mental é o que o Sasuke tem de sobra, ele quebrou o Tsukuyomi.  Não vai quebrar um Shintenshin?

Não.

E o Sasuke pode muito bem aplicar o genjutsu ao mesmo tempo, ainda mais com a Hinata olhando o campo inteiro com o Byakugan.

HUEAHUEAHEUAHUE

Na real, não vou focar meus argumentos em randoms, já refutei o que tinha pra refutar, né nom? Éééééé. Chal!

Refutou pouha nenhuma, mas como já vi a "qualidade argumentativa" de alguns membros nesse tópico e os votos seguidos, pode passar Catioro.
Desisto (mesmo tendo certeza que meu time ganha).

@Espadão

1) O foco foi centralizado no Hashirama para simplesmente evidenciar uma rivalidade entre amigos, líderes dos seus respectivos clãs e Indra e Ashura. Vc está querendo isentar a participação do Tobirama e dos demais, sendo q sua página mostra q todos participaram. Olha a expressão facial do Tobirama e dos Randons, a mesma remete a cansaço. Madara caiu mais rápido do q deveria pq foi submetido por um clã, onde é óbvio q foi muito exigido. Madara com certeza teve uma atenção difusa, ou seja, distribuída. Enquanto Hashirama tentava inutilizá-lo, os demais tentava matá-lo. Olha a frustração dos outros ao escutar a decisão do Hashirama!

2) Madara seria morto em sua fase Ms, pois sem seu doujutsu ele não tem nível de luta para equilibrar com Hashirama . Agora com o FMs, ele é bem nivelado com Hashirama sem o Budha. Hashirama não tem nada de relevante ao ponto de ter uma técnica para deitar o Madara Fms. Seu humanóide, dragão e sua floresta, de nada apresentam perigo. Na época do MS, Madara sentia o efeito colateral do uso abusivo do susanno, aí era inferior ao Hashirama e esses titãs. Após desenvolver o FMs, isso se torna irrelevante, e o titã q exerce a superioridade é o Budha.

3) Quanto mais floresta, mais fogo inextinguível se propagará e colocará Hashirama e seu time em perigo. Sasuke usará seu falcão para continuar espamando amaterasu.

Beleza Espadão.  

Não é que eu não sei argumentar, eu tenho muitos tópicos que eu argumentei de forma decente, é por que deu uma trava aqui, já falei o que tinha pra falar. Não queria ficar enrolando só pra ganhar ponto desse jeito. Mas sim, acho que o Sasuke se não quebra o Shintenshin, tem resistência e estamina o bastante para fazer esse Shintenshin durar muito pouco, e nessa duração, ele ainda estaria protegido pelo Susanoo. Sasuke tem ótima resistência mental e física, ainda mais com a Tsuna suprindo todas suas necessidades e deficiências ao longo da luta.

Pscn escreveu:

@Espadão

1) O foco foi centralizado no Hashirama para simplesmente evidenciar uma rivalidade entre amigos, líderes dos seus respectivos clãs e Indra e Ashura. Vc está querendo isentar a participação do Tobirama e dos demais, sendo q sua página mostra q todos participaram. Olha a expressão facial do Tobirama e dos Randons, a mesma remete a cansaço. Madara caiu mais rápido do q deveria pq foi submetido por um clã, onde é óbvio q foi muito exigido. Madara com certeza teve uma atenção difusa, ou seja, distribuída. Enquanto Hashirama tentava inutilizá-lo, os demais tentava matá-lo. Olha a frustração dos outros ao escutar a decisão do Hashirama!

Eles terem se esforçado não faz diferença nenhuma frente a um Madara com Tengu, ue, prova disso foram os Kages. Hashirama é o único que faria Madara se esforçar ou ser levado ao limite. O maior potencial em campo era o Tobirama, que com certeza tinha o GKF restrito por está com trocentos companheiros na mesma batalha/campo. Com Hiraishin, a única coisa que ele poderia ter feito foi fugir.

2) Madara seria morto em sua fase Ms, pois sem seu doujutsu ele não tem nível de luta para equilibrar com Hashirama . Agora com o FMs, ele é bem nivelado com Hashirama sem o Budha. Hashirama não tem nada de relevante ao ponto de ter uma técnica para deitar o Madara Fms. Seu humanóide, dragão e sua floresta, de nada apresentam perigo. Na época do MS, Madara sentia o efeito colateral do uso abusivo do susanno, aí era inferior ao Hashirama e esses titãs. Após desenvolver o FMs, isso se torna irrelevante, e o titã q exerce a superioridade é o Budha.

Hashirama prevê todos os movimentos do Susanoo perfeito em sua forma base.
Mokujin rivaliza em força com Susanoo Perfeito.
Mokuryu engoliu um modo biju em segundos.
Enquanto isso uma floresta titânica agarra as pernas do Tengu, imobliza, arrasta, atrapalha, etc.

Sério?

Com o passar do tempo quem tem vantagem? Não estou dizendo que seria uma luta curta, que era só o Hashirama querer que ganhava [na vdd era, só usar SM e Buda], mas com estes recursos, Hashirama tem vantagem e é mais poderoso.

3) Quanto mais floresta, mais fogo inextinguível se propagará e colocará Hashirama e seu time em perigo. Sasuke usará seu falcão para continuar espamando amaterasu.

Enquanto ele dá um passeio pelos céus, pimba, Shintenshin + Byakugan, cai e morre.

@Catioro, falei de ti não mano.

Nway, meu objetivo era cheguei ao 3k de mensagens, meta alcançada, adeos.

Ok, parabéns Espadão.

@Catioro

Nossa Catioro, usa a obra e refuta isso. Shintensin nada mais é q o envio da mente, algo associado aos hijutsus Yamanaka. Esses Hijutsus remetem Yin como liberação. Yin e energia mental ( psíquica no databook ) são referências Uchihas, por isso foi ineficaz no Óbito. O cara tá tomando conta de vc com equívoco !

https://i.servimg.com/u/f62/19/62/99/23/screen24.jpg

Ele não tá tomando conta por equívoco, é eu que não quero mesmo.  Mas obrigado por o corrigir, Pscn. :bte:

@Catioro

Blz.

@Espadão

Inventa outro argumento, pois shintensin e Byakugan não vão funcionar. Fora q ino ao focalizar o Sasuke, estará dando abertura a um genjutsu e amaterasu. Meu deus, quem é Hinata na fila do pão. O q esse lixo pode fazer ? Hinata, Sai, Kiba, temari e Ino são irrelevantes cara. Temari nem pode usar fuuton. Sai tem o problema da adversidade do elemento Katon. Suiton inutiliza a tinta, mas a temperatura elevada e o Katon tb. Tudo derreteria, cara ! Kiba tem problema com seu olfato apurado, onde com a abundância de fumaça derivada da queima do mokuton, ele estará fudido, assim como ficou contra Naruto no exame chunnim. Ino não terá êxito com seu Hijutsu. Hinata ? Esse lixo nem deveria existir. Qro ver seu argumento finalizador. Sai da defesa, amigo. O q esses Randons vão fazer para penetrar o susanno ? Vamos aumentar o nível do argumento. Vamos parar de usar argumentos aleatórios. Vamos ser imparcial.

Nenhum desses Randons possui meios para reagir ao amaterasu. Todos esses Randons são suscetíveis a genjutsu. Rapaz, é até duvidoso o Hashirama desviar do amaterasu. Ele não tem referência sensorial sem o SM, algo q está restrito aqui. Só o Tobirama é referência em sensoriamento em forma base, inclusive possui menções. Hashirama é rápido ? A resposta é não. Possui bons reflexos ao ponto de inutilizar um disparo de amaterasu ? Aí é algo q ninguém prova, principalmente sem o SM. Vc até agora não tem um argumento decente e finalizador. Vc nem possui poder ofensivo, se é q parou pra imaginar.

@Pscn, Sasuke colocar Ino e Hinata em genjutsu a centenas de metros? Lidando com Mokuton? De cima do Taka? ata

Sugiro que leia o final do último post. Os outros o respondem bem. De resto; eu eihn.
Flws.