Por que o Kishimoto tirou o Kokuangyo no Jutsu(Genjutsu da escuridão) do Hashirama da historia?

@LordZero

Não vai fazer diferença ele ter a liberação de Yin, e nem mesmo esse Genjutsu. No campo de Genjutsu, ninguém é superior aos Uchihas. Se vc analisar, não foi só Hashirama q foi restrito a essa técnica, Madara tb nunca teve êxito com Genjutsu no Hashirama.

Bem, lógico que Hashirama não venceria o Madara EMS com essa facilidade que os caras implicam.

para vencer Hashirama no mínimo precisa ativar o SM.

O Sharingan é capaz de ver através de Genjutsu, esse são um dos motivos para Hashirama não utilizar seu Inton no Madara, que possui até o EMS.

Engraçado sempre me perguntei o contrário porque madara não utilizava genjutsus visuais em hashirama sendo que ambos lutavam cruzando espadas ficando cara a cara quase o tempo todo, sobre o genjutsu do trazedor da escuridão, foi mal explorado a começar por usuários tem uma diferença no mangá temos hashirama no anime temos Tobirama como lançador, Acho que não foi utilizado por não ser efetivo em madara já que o seu sensor era ótimo, e seu sharingan podia até diferenciar clones de originais, talvez simplesmente não funcionasse nele por muito tempo.

@FrutosDoMar

FrutosDoMar escreveu:

- Não acho que o genjutsu é inútil só porque o Uchiha tem MS, mas se fosse útil no Madara o mesmo teria sido derrotado por isso, entende? Ele enfrentou Hashirama durante vários anos e é o lider do clã Uchiha, não foi especificado no mangá, mas claramente Madara deve ter algum meio de lidar com isso.

Concordo, realmente talvez não tenha ignorado a habilidade, porém ainda acho estranho terem tirando liberação Yin dele.

Mas se for levar essa habilidade pra valer acredito que nenhum Uchiha com MS pra cima possa cair nesse Genjutsu ele provavelmente era efeito contra Uchiha de 3 Tomoe pra baixo e como o Psnc falou.

Psnc escreveu:

Não é bem assim. Uchihas não só tem certa resistência a Genjutsu ocular, mas tb facilidade em lidar com Genjutsu como um todo. O q causa transtorno no entendimento do assunto, é q muitos limitam uchihas a resistência em Genjutsu ocular, mas não é só isso. TODO Genjutsu é uma liberação de Yin, referência dada ao clã Uchiha. O q difere um Genjutsu do outro, é só a porta de entrada do chakra para perturbar os sentidos. Não é o sharingan q reflete o Genjutsu, é a maestria e habilidade do usuário, por isso, usuários de Genjutsu são raros. Enfim, se Uchihas são referência em Genjutsu, liberação de Yin e possui um chakra poderoso e q se torna mais poderoso com a evolução do doujutsu, não será esse Genjutsu q irá oferecer perigo.

Chakra especial dos Uchihas após liberar o MS talvez deixe eles imune esse Genjutsu ou pelo menos resistente pra quebrar o mesmo, então Uchiha com FMS então teve ser mais complicado.

Ou talvez tudo seja errado porque o Kabuto conseguir colocar o Sasuke e o Itachi em Genjutsu com facilidade absurda, por isso acho que esse Genjutsu do Hashirama é estranho não consegui definir o nível dele.

Itachi por exemplo e superior em Genjutsu até ao Madara FMS será que esse Genjutsu seria efetivo? fica a duvida.

@LordZero

Não existe imunidade a Genjutsu, existe resistência a ele. Vou citar dois exemplos clássicos de resistência !

Sasuke e Itachi X Kabuto - Kabuto usando o SM colocou os Uchihas em um Genjutsu, mas mesmo estando nele, os irmãos tinham total controle da situação, é tanto q até planejaram a auto ajuda para sair.

Sasuke Vs Bijuus - Ao introduzir seu chakra com um simples relance na bijuus, a Kiiuby mesmo estando presa conseguiu criticar a situação.

Não basta ser somente habilidoso em usar Genjutsu, é necessário ter um chakra especial para evitar q sua habilidade seja interferida pela qualidade do chakra oposto. Pq digo isso ? É pq Kurenai é referência no quesito, mas por não ter qualidade de chakra, ela foi surpreendida por uma reversão. É por isso q uchihas são referência em Genjutsu, pois possui um Genjutsu poderoso, chakra poderoso e referência em Yin. E não para por aí, os Uchihas são tão enaltecido no quesito, q Kabuto usou uma pálpebra especial para bloquear a introdução de chakra em seus olhos, isso em uso de SM. Sendo q SM potencializa Ninjutsu, GENJUTSU e Taijutsu. Enfim, não adiantou ele ter uma técnica excelente, se ele não é habilidoso em dissipar o Genjutsu.

Preguiça

LordZero escreveu:

Concordo, realmente talvez não tenha ignorado a habilidade, porém ainda acho estranho terem tirando liberação Yin dele. 

Mas se for levar essa habilidade pra valer acredito que nenhum Uchiha com MS pra cima possa cair nesse Genjutsu ele provavelmente era efeito contra Uchiha de 3 Tomoe pra baixo e como o Psnc falou.

Essa coisa de doujutsu imune a genjutsu não existe. Tudo depende do genjutsu e das capacidades da vitima.

Até Madara com rinnegan e chackra do rikudou sennin poderia ser pego no genjutsu da escuridão.

Parece que vocês não entende mesmo a mente do Kishi né? ele simplesmente tirou essa habilidade do Hashirama e a deu para o Tobirama,
tudo isso para que o Hashirama pudesse se parecer mais com Naruto. no anime Tobirama usa, no Databook 4 Tobirama possui Yin

No anime Hashirama não usa, no Databook 4 Hashirama não possui Yin. Kishi quis concertar essa parada de Genjutsus
deixando só para os da geração Indra mesmo, geração Ashura e mais chakra e poder destrutivo.

@FrutosDoMar

Foi como falei, a resistência dos Uchihas não está em seu doujutsu, mas em seu chakra q se torna mais poderoso conforme a evolução do doujutsu. Além disso, Uchihas são referência em Liberação de Yin, sendo esta a liberação associada a genjutsu. Genjutsu não é um campo adequado a quantidade de chakra, mas sim qualidade, onde vc perturba alguns dos sentidos com a introdução de chakra, criando ilusões com intuito de paralisar, torturar e etc. Foi como o Konohamaru falou, o Genjutsu do Sharingan é o mais poderoso.

Pscn escreveu:

@FrutosDoMar

Foi como falei, a resistência dos Uchihas não está em seu doujutsu, mas em seu chakra q se torna mais poderoso conforme a evolução do doujutsu. Além disso, Uchihas são referência em Liberação de Yin, sendo esta a liberação associada a genjutsu. Genjutsu não é um campo adequado a quantidade de chakra, mas sim qualidade, onde vc perturba alguns dos sentidos com a introdução de chakra, criando ilusões com intuito de paralisar, torturar e etc. Foi como o Konohamaru falou, o Genjutsu do Sharingan é o mais poderoso.

Consideremos todas as vezes que alguém se livrou de um genjutsu.
Kurenai vs Itachi - Itachi se livrou do gen usando uma habilidade especial, isso é, Itachi se liberou graças ao seu treinamento e habilidade em gen.
Deidara vs Sasuke - Deidara se livrou graças ao seu treinamento.
Killer Bee vs Itachi - Killer Bee se livrou graças ao Hachibi que o livrou.
Sasuke vs Itachi - Sasuke se livrou em parte porque treinou muito e em parte porque também era um Uchiha.
Naruto vs Nagato - Nagato impediu o gen matando o usuario.
Gengetsu vs Gaara e Onoki - Gaara se livrou do Gen destruindo a Ostra.
Sasuke e Itachi vs Kabuto - Os Uchihas se liberaram pertubando o chackra um do outro.
Shikamaru vs Tayuya - Shikamaru se livrou quebrando o próprio dedo.
Sasuke vs Madara - Um genjutsu do rinnegan pode ser cancelado por outro rinnegan.

Em fim, nas comparações as pessoas citam sempre que nivel de chackra, doujutsu torna imune ou libera os shinobis de genjutsu.
No mangá a maioria esmagadora se livrou de genjutsu possuindo um chackra terceiro para libera-lo, treinando bastante para reconhecer o genjutsu e causando dor em si próprio.

 Com exceção de Sasuke vs Itachi que realmente o fator chackra foi relevante(mas não foi o único), em nenhuma luta de genjutsu alguém se livrou simplesmente por causa de qualidade ou quantidade de chackra.

Kishimoto não retirou, ue. Se Hashirama apareceu usando genjutsu, é usuário de Inton independentemente de Databook. Por essa lógica, Kabuto não é usuário de kuchiyose porque não foi listado, mesmo sendo usuário de Edo Tensei e tendo Manda II e várias cobras no arsenal? Não, né...

Se Hashi ganhou várias vezes de Madara, é provável que a certa altura ele usou esse genjutsu, já que o tinha no arsenal. Por lógica, Kishimoto deveria mostrar nas outras lutas o porquê de Hashirama ser superior a Madara, e aí faz mais sentido mostrar outros jutsus do que um que já havia sido apresentado, uma vez que esses personagens tiveram pouco tempo de tela no 1vs1 (tanto que o Kajukai foi mostrado apenas pelo Madara durante a obra).