Nagato prime e Uchiha Shin x Hashirama, Sai, Yamanaka Ino, Temari (Clássico), Hinata (Guerra), Oboro, Shigure e Kiba Clássico

Hashirama foi bastante nerfado
Mas Hashi é Hashi né pai?

Vou ler o que a Sarada disse depois, e ver como fica meu voto.
Li por alto, e de fato, Uchiha Shiin pode formar um bom combo com o Nagato.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

2° Sua técnica de Teletransporte que poderia ser usadas para desviar de ataques de Mokuton, ou para deslocar Kushiyoses e o Nagato pelo campo de batalha (em cima ou atrás do time adversário) efetuando ataques supresas. O que poderia abrir brechas para o Nagato usar uma infinidade de combos: Bansho Tei'in + Kyūkon no Jutsu, Shura no Ko + Kaiwan no Hiya etc.

No geral o Shin vai cobrir a fraqueza (dos 5s) do Caminho Tendo com seu teletransporte, também oferecendo uma melhor locomoção com o teletransporte. Já o Nagato será o responsável por toda a ofensiva, além do Ukojizai contra o Kagero.

A técnica de teletransporte do Shin não tem essa efetividade toda não. Por mais que ela possa funcionar para locomoção em longas distâncias, em batalha é uma técnica muito lenta com uma aplicação limitada.

Só frisando que Nagato é praticamente imune a técnicas de controle mental como foi evidenciada pelo mangá. Inoiche precisou de horas sugando a mente do carinha lá mais uma máquina especializada e suporte de mais 2 ninjas para conseguir invadir a mente do subordinado do Nagato. Nem fudendo o Shintenshin, Shinranshin ou qualquer técnica Yamanaka surtiria efeito.

E Nagato não precisa utilizar o CST para destruir o Jukai Koutan, basta ele utilizar versões reduzidas para afastar a técnica e combinar com outras técnicas de seu arsenal como voo, Shura no Kou e Gakido para evitar ser esmagado pela técnica.

Nagato jamais seria tolo para utilizar o CST em uma situação como essa, ele tentaria lutar mesmo com o controle campal do Shodaime.


Mas é evidente a vitória do grupo 2, meio bizarro até essa comparação.

Heisenberg escreveu:

Só frisando que Nagato é praticamente imune a técnicas de controle mental como foi evidenciada pelo mangá. Inoiche precisou de horas sugando a mente do carinha lá mais uma máquina especializada e suporte de mais 2 ninjas para conseguir invadir a mente do subordinado do Nagato. Nem fudendo o Shintenshin, Shinranshin ou qualquer técnica Yamanaka surtiria efeito.

Mas nesse caso que você citou, Inoichi estava tentando extrair uma informação da vítima.
O Shintensin, Shinranshin não buscam informações.
E funcionou com o Obito

Heisenberg escreveu:

E Nagato não precisa utilizar o CST para destruir o Jukai Koutan, basta ele utilizar versões reduzidas para afastar a técnica e combinar com outras técnicas de seu arsenal como voo, Shura no Kou e Gakido para evitar ser esmagado pela técnica.

- Nagato destrói o ST a sua volta com um ST médio.
- Nagato entra em delay de 5seg.
- Hashirama não possui delay e cria o dobro de Juukai Koutan no mesmo local.
Quem teria vantagem? Hashirama que pode construir uma vila no meio do deserto e continuar fazendo isso sem delay algum, ou Nagato que entraria em delay a cada uso do ST?

- Gakido funcionaria como?
- Voando ou se explodindo o Juukai Koutan continuaria perseguindo o mesmo e apartir do Juukai Koutan poderia se criar técnicas mais resistentes.
 Hashirama pode criar jutsus como o Hotei no jutsu. 5braços do tamanho da Kyuubi que perseguiriam o Nagato.

Cheguei!!! Infelizmente já tenho que sair. Então vou deixando apenas comentários rápidos.

Ao contrário do que aparenta ser o time não é baseado no poder bruto. Não coloquei um personagem como Nagato pensando no imenso poder ofensivo e destrutivo de seu arsenal. Também não inclui Shin apenas para ocupar espaço, por mais que não seja um personagem poderoso suas técnicas são ótimos suporte estratégico para dupla.

O fator primordial que me fez querer esses personagens são os ótimos recursos que eles tem, que disponibilizaria não só variados tipos de estratégias como também a capacidade de enfrentar uma diversidade de habilidades. Além da necessidade de um indivíduo que pudesse contornar o deley e as fraquezas de Nagato, mesmo que esse indivíduo não pudesse fazer mais que isso.

Vamos botar pra descer nesse trem... Mas antes de tudo vou resaltar certas Skill's do time que ou foram subestimada, ou nem foram consideradas.

1° Capacidade de Voo: Dada maioria foi incisa em dizer que o Senju sobrepujaria Nagato. Realmente no combate em terra Nagato fica em extrema desvantagem tanto pelo fato do domínio campal de Hashirama, como pela esmagadora restrições de mobilidade que esse domínio de Hashirama causaria, encurralando o Uzumaki.

Mas, quem disse que o Nagato é obrigado a se manter no domínio do Senju. Quem disse que ele necessitaria da sua técnica ofensiva mais poderosa para "lidar" com o Mokuton.

Além do Teletransporte do Shin que pode servir como último recurso para quando Nagato se sentir pressionado ou quando estiver em deley, ele ainda tem a habilidade  de vôo concedida pelo Tendou que ao manipular a própria gravidade ele pode voar e até mesmo conseguir dar enormes saltos e o Pterodactylo.

2° Espaço - Tempo: Realmente a técnica do Shin não é tão versátil, mas é efetiva e desempenha bem seu principal papel -- Deslocar objetos, seres e chakra para qualquer canto da terra de seu interesse. Não, ela não é lenta. Tanto que Sakura notada por sua percepção e evasão, foi pega.

É notório que esse Espaço - Tempo não tem o mesmo potencial Ofensivo - Defensivo que um Ameno, Kamui, Hiraishin para efetuar ataques diretos. No entanto, na forma que eu estou propondo ser usada não foge do potencial da técnica, não a superestima e nem a subestima.

Imaginem o Ceberu caindo sobre o time adversário, além da fera conseguir ser imune a qualquer contra-ataque consegue se dividir sendo ainda mais difícil dete-lo ou conte - lo, ou um Nagato aparecendo em qualquer canto da batalha e causando baixas significativas no time adversário.

3° Ukojizai no Jutsu: A técnica vai ser bem importante nesse embate, se o Senju usar Moku Bushin o Nagato saberá quantos há em campo e a posição de cada um. Se caso ele usar Kagero no intuito de efetuar ataques surpresas no momento em que ele sair de seus Mokuton, Nagato o localizaria.

4° Manipulação de Armas: Shin com essa habilidade pode manipular qualquer arma em seu domínio, também podendo extende-la para outras arma através de um selo. No caso, ela pode ser combada com o Kokushin que além de fazer a mesma coisa que as lâminas do Shin faziam, conseguem afetar o sistema de circulação de chakra e dificultar a moldagem extensa de chakra, além de não serem retiraveis tão facilmente como as lâminas do Shin.

Pode parecer uma habilidade meio inútil, mas pode se tornar decisiva nessa luta. Não estou dizendo que tem potencial finalizador e sim que a qualquer descuido o "Tanque de Guerra" adversário poderia ser acertado pelo Kokushin e teria o potencial de suas habilidades reduzidas abrindo brecha para o meu "Tanque de Guerra" atacar.

- "Ah! Mais o Senju não se descuidaria. Ele tem sensor etc."

Como eu disse é uma habilidade com valor estratégico muito usada em momentos oportunos. Tanto que ninguém imaginaria um Naruto, um Sasuke ou uma Sakura sendo atingidos por essas lâmina.

5° Bansho Tei'in: O Hashi tem uma única defesa, Hobi no Jutsu, na qual Nagato não tem uma única habilidade capaz de destruí - la. Porque destruir o pacote inteiro se ele pode retirar o produto de forma mais simples, sem a necessidade de técnicas destrutivas.



Tanto o Nagato como Shin são adeptos para lutar no longo, no médio e no curto alcance. Mas não vejo nenhum dos dois inicialmente indo para o embate de curto alcance precipitadamente. Já que no curto o Kokuangyou faria efeito.

A idéia da dupla é realmente o trabalho em equipe:

Enquanto o Uzumaki é a vanguarda da equipe, se atribuindo da enorme quantidade de recursos que tem para pressionar o adversário, eliminar oponentes e criar brechas no sistema de defesa adversário.

O Shin é a retaguarda da dupla, protegendo o Uzumaki quando este não for capaz. E além disto se aproveitaria das brechas abertas pelo Nagato para efetuar seus próprios ataques, nerfando os oponentes.

Pelo que se da a entender é um bloqueio cerebral que inviabiliza que qualquer coisa que afete ou ataque a mente. Isso é técnicas mentais, genjutsus e até soros.

Logo toda técnica Yamanaka é inútil com exceção do Shinranshin que não atinge realmente o cérebro, mas é uma técnica muito limitada.

1 - O S/T do Shin não é realizado por aquele bichinho esquisito? Não lembro dele realizando sozinho a abertura da fenda dimensional.

Eu acho que pode até livrar o Nagato algumas vezes, mas minha equipe é muito mais que sensor do Hashirama em questão de percepção, temos o Byakugan da Hinata, o sensor de olfato do Kiba, e tudo isso sendo compartilhado via Shindenshin (telepatia da Ino) em tempo real para o Hashirama e para os outros, tudo que Hinata ver, Hashirama e o restante tb veem, a localização inimiga através do odor tb. Na hora que for notado, esse bichinho é facilmente morto.

2 - Discordo dessa imunidade mental que o Nagato possui, especialmente contra a Ino (que se mostrou a melhor Yamanaka da obra, conectando o mundo inteiro no The Last, isso sem cansaço algum). As barreiras foram específicas para dificultar o acesso a informações, também específicas. Shintenshin não busca informações, ele toma conta da consciência por completo, deixando a "original" de lado. Citei esse combo em segundo plano, o papel principal da Ino é conectar o povo aí.

3 - Esses galhos gigantes aí da figura o Nagato não destrói com Shura no Ko mas nem ferrando, e Gakido é completamente inútil contra pressão advinda do Mokuton. Dá pra notar galhos também rivalizando em altura com as caudas da Kurama (pra cima, atrás do Mokujin), que bate facinho o tamanho das montanhas, voo é indiferente, ainda mais se tratando de uma kuchiyose como o Ptero.


4 - Ukojizai mais atrapalharia Nagato do que o contrário, imagina lutar na pressão de uma super floresta repleta de chakra te caçando embaixo de uma chuva que traça chakra?

5 - Manipulação das armas eu também acho meio inútil dentro do domínio campal do Hashi, além de que Shin nem é sensor, não conseguiria localizar ninguém da minha equipe (fora o Kori Shinchu do Oboro também atuando). Onde tá o Hashi? É um Moku Bunshin? Etc... Sem alvo para tracejar o ataque, não tem efetividade. Só o Nagato é sensor aí.

6 - O mesmo acima se aplica ao Bansho Ten'in, Temari pode aproveitar nesse momento e mandar um Kiri Kiri Mai, Ino pode pegar com o Shintenshin, etc. O negócio é que tem muitas combinações para se explorar no time, mas o principal (confusão, pressão, sensoriamento full) é mais que o suficiente para lidar com Nagato e Shin, creio eu.

 Nagato destrói o ST a sua volta com um ST médio.
- Nagato entra em delay de 5seg.
- Hashirama não possui delay e cria o dobro de Juukai Koutan no mesmo local.
Quem teria vantagem? Hashirama que pode construir uma vila no meio do deserto e continuar fazendo isso sem delay algum, ou Nagato que entraria em delay a cada uso do ST?

- Gakido funcionaria como?
- Voando ou se explodindo o Juukai Koutan continuaria perseguindo o mesmo e apartir do Juukai Koutan poderia se criar técnicas mais resistentes.
 Hashirama pode criar jutsus como o Hotei no jutsu. 5braços do tamanho da Kyuubi que perseguiriam o Nagato

Não precisa ser um ST médio, o ST que ele usou nos sapos até onde sabemos possui sim o delay de 5 segundos e é abrangente o bastante para destruir boa parte do Jukai Koutan. Afinal, aquela técnica é no mínimo do tamanho do Jinton usado pelo Onoki contra o Kajukai Kourin do Madara.

E dai que ele entra em delay ? Desde quando Hashirama conhece o delay ? Sem contar que você está considerando como se fosse um processo instantâneo a criação do Mokuton e a floresta já surgisse no meio do nada.

Deu tempo o bastante para os 5 Kages alçarem voo e se afastarem da técnica quando usada pelo Madara. Quando usado o Jukai Koutan na versão mais nerfada pelo Madara, deu tempo para o Naruto encher o campo de Kage Bunshins e meter Rasengan.

Certamente, nesses 5 segundos, Nagato teria tempo o bastante para se recompor e ter que se defender novamente.

Gakido absorveria o Mokuton ué. Mokuton é uma Kekkei Genkai, mas continua sendo puramente chakra. Obviamente não estou dizendo que o Gakido serviria para absorver todo o Jukai Koutan, mas para permitir uma defesa do Nagato enquanto está em delay, junto ao voo e o Shura no Kou.


Quanto ao Houtei e demais técnicas que poderiam ser criadas a partir do Hotei...
Nunca neguei isso. Só to afirmando que Nagato não utilizaria o CST apenas para lidar com o Jukai Koutan. Ele seria obrigado a adotar uma postura defensiva (que funcionará por um certo tempo), mas que depois cederia (gasto de chakra excessivo, combos do Hashi, exploração de delay, enfim).


Existem shinobis que NÃO conseguem de forma alguma lidar com as técnicas do Hashirama e que no primeiro uso já morreria. Nagato não é um desses. Ele consegue lidar com várias de suas técnicas, inclusive algumas combadas. O problema é que ele não conseguiria manter esse ritmo por muito tempo e certamente perderia.

1° O Shin apenas canaliza sua técnica através do bichinho, mas quando esse "ser" foi morto pela Sarada o próprio Shin usa esse espaço tempo.

Se for considerado esse ser, pode ser até uma forma do Shin não precisar ficar na cola do Nagato e ter mais liberdade em campo.

2° Não é uma imunidade, é mais como uma defesa que dificulta o acesso ao cérebro do indivíduo. Como podemos ver quando a consciência do Inoichi se projeta dentro do subconsciente do indivíduo e encontra diversas barreiras. A técnica é poderosa o suficiente para negar a ação de soros da verdade (que nem ninjutsu é) e até de atrasar a passagem de técnicas de invasão de mente.

Sua única funcionalidade como dito por Inoichi é bloquear o acesso fácil até a mente do alvo, logo não há uma inverdade em dizer que técnicas Yamanaka encontraria diversas dificultades para capturar o Nagato.

3° Apesar da capacidade de vôo do Nagato superar montanhas, como mostrado ele estado a KM acima do monumento do Hokages que chega a ter a mesma altura que a Kyuubi (100%), a capacidade de vôo é apenas um dos métodos para lidar com Hotei no Jutsu ou Jukai Koutan.

4° Se estivemos falando apenas de um sensor que traça chakra, realmente é inútil. Mas caso seja um sensor que ao entrar em contato irá desenhar os contornos humanos, já serve para algumas coisa.

5° Agora um personagem realmente inútil nessa batalha é o Oboro, tanto Nagato e Shin são usuários de Doujutsu e ambos os Doujutsu são capazes de ver através de Genjutsu. Então não vejo o Kori Shincuu sendo funcional.

○ Por que minha estrategia sería funcional? Porque o Hashirama limita os parceiros de equipe.

Você falou que Shin não acharia o time adversário porque não tem sensor. Mas para que sensor se o time não vai sair do lugar. Você esqueceu que fora o Hashirama, nenhum de seus personagens tem a devida liberdade para se mover dentro do Jukai Koutan.

A maioria só serve como suporte, e os ofensivos ficariam obrigados a se limitar em uma determinado canto. Se o Shin jogar um Ceberu no meio do seu time a maioria vai morrer ou ficar desnorteado. Se o Shin espalhar lâminas ou Kokushin em volta da localização de onde se encontra o seu time o Uchiha mataria a maioria.

A única coisa que ele precisa saber é da localização exata dos mesmos, informação garantida pelo Nagato.

Então posso afirmar com todas as letras que o suporte do Hashirama é inútil e morreria facilmente. O único empecilho é o próprio Hashirama que pode levar tanto o Uchiha como o Uzumaki a exaustão.



Vou dar mais algumas uma analisada, qualquer coisa apareço para desistir. Tô vendo que as chances do time 1 ganha não são altas.

1 - Hm, não tenho tempo de rever o Gaiden. Penso eu que ele não realiza o S/T, sendo que a habilidade do MS dele é apenas marcar armas e manipulá-las, inclusive nas duas situações que você trouxe, quem realiza o Kamui fake é esse bicho mesmo.

https://i.servimg.com/u/f62/19/61/68/47/01711.jpg
https://i.servimg.com/u/f62/19/61/68/47/01811.jpg

2 - Então, as barreiras dificultam o acesso à memória, mas não impediram que Inoichi entrasse na mente do carinha lá, inclusive ele nem comenta que houve alguma dificuldade. Diferente desse processo de ter que ler a mente da vítima, o Shintenshin simplesmente se apossa do adversário. Mesmo que Nagato venha oferecer resistência, o Shin roda com chances de 100%.

3 - Voo também é uma faca de dois gumes, já que impossibilita Nagato de atacar efetivamente (coisa que no chão já teria dificuldades). De alturas mais relevantes, a única arma do Nagato seria o CST, já que outras versões da onda de choque perderiam potência antes de chegar ao meu time e o Chibaku Tensei que poderia ser usado como projétil, está banido.

4 - Nagato vai identificar os contornos do meu time dentro do Jukai Koutan e em voo?

5 - Mas o Kori Shinchu não é visual, é de campo e altera percepção espacial. O Nagato com sensor pode tornar o gen pouco útil, mas é efetivo no Shin. Só cito esses randoms também pra fazer volume hueaheuhaue.

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Ao contrário do que você falou, acredito que Hashirama aumente e muito a capacidade da equipe. O sensor é necessário a partir do momento em que a floresta se movimenta constantemente, e a equipe consegue se deslocar através dela com muita facilidade através do próprio Mokuton. Imagine Hashirama fazendo um Moku Bunshin de suporte para cada integrante. E como realmente o restante da equipe é suporte, a mobilidade/efetividade deles não é afetada, os ataques de Sai e Temari são teleguiados, a própria fuinha (Kiri Kir Mai) pode entrar na conexão do Shindenshin e saber exatamente onde estaria Nagato/Shin através de informações do Byakugan e dos sensores.

Os Moku Bunshin são suficientes para lidar com todas as kuchiyoses do Nagato, já que estavam parando/imobilizando clones do Juubi do tamanho de bijuus.

Já vimos Mokuton lidando com as próprias bestas de cauda.

Então Cérberus e qualquer outra Kuchiyose será imobilizada, puffada ou enterrada com o Mokuton a metros debaixo do solo. Sendo que os próprios Moku Bunshins podem fazer estratégias, já vimos um tentando lidar com a bijudama do Jubi, com um Jukai Koutan que a levaria até o mar.

Logo, o suporte do Hashi é super eficaz.

Você se defender de um Shintenshin é OK para ninjas de alto nível. Agora, e defender-se de um Shintenshin + Byakugan? E defender-se de um Shintenshin + Byakugan de usuários camuflados numa floresta, pelo genjutsu da escuridão e sob pressão constante do Hashi com Hotei e demais Mokutons? Isso seguido de selamentos, esmagamentos, fatiamentos, etc. Como superar a defesa do meu time? Com o Shindenshin, é como se todos tivessem acesso a sensor (chakra, olfato) e Byakugan e ainda trabalhassem em sincronia perfeita. A própria floresta movimentando-se, Moku Bunshins, Houbi e outros Mokutons...

Como eu disse o Bichinho é apenas mais um artifício do Shin. Mais o espaço tempo é do Shin mesmo:




@Heisenberg valeu por me lembrar dessa cena do Naruto.


Primeiro antes de tudo vamos entender o Jukai Koutan e como ele é usado ofensivamente.

A técnica tem como princípio fazer brotar uma densa e monstruosa floresta no campo de batalha. Comumente usada para oferecer domínio campal ao usuário. Quando usado ofensivamente, o usuário faz crescer imensas árvores para cima do alvo, criando uma verdadeira barragem de Mokuton.
[1][2]

Só que o Nagato poderia usar o Shira Tensei para se opor aos ataques do Jukai Koutan, sem necessariamente precisar destruir toda a floresta, algo bem semelhante ao que Naruto fez.

O que realmente o Naruto fez? Ele criou uma força opositora ao Jukai Koutan. Basicamente ele criou uma barragem de Rasengan em oposição a barragem de Mokuton. Cessando assim temporariamente os ataques massivos do Madara.


O Nagato só precisaria fazer algo semelhante com o ST focalizado ou o explosivo:


É durante seu curto deley temos o Shin para defende-ló de um ataque adicional ou até mesmo o próprio Nagato poderia ser defender com outras técnicas. De certa forma isso não seria o suficiente para lidar com o Hashirama, mas, vamos chegar lá.


Para mim as únicas invocações importantes nessa luta serão estás:



Acrescentando a temida lacraia gigante do Nagato.

• O Cerberu: Uma das principais vantagens dessa invocação é que não importa o quanto tente prende-lo ou feri-lo ele continuara se dividindo. [3]
No campo de batalha, se tornaria ótimo para pressionar o "próprio" Hashirama a tentar lidar com a fera.

• A Lacraia: Espada aí Sarada. Vc quer usar a inútil daquela invocação do Nagato?

R = Sim! A lacraia tem um sistema integrado no corpo que lhe concede um método avançado de movimento e locomoção, além de uma estrutura corporal propícia para se embrenhar em meio ao Mokuton e caçar quem estiver lá dentro. Como o meu oponente pretende deixar espalhar seu time por dentro do Jukai Koutan, seria bem interessante ver como ele lidaria com um artrópode atacando seu time.


Nesse embate de gato e rato, o Nagato séria obrigado a usar o CST depois de um tempo. O CST provavelmente destruiria a floresta do Hashirama, nisso abriria uma pequena chance para Nagato ou Shin atacar diretamente o Hashirama antes que ele conseguisse recriar sua floresta.

Bom o consenso final sobre essa luta, é que Hashirama tendo em seu arsenal sensor, regeneração e ótimas defesas, jamais cairia para ataques simples do Nagato. Na realidade o único caminho de Nagato realmente capaz de confronta-lo é o caminho Tendo, especificamente usando do Chibaku Tensei, a qual eu não posso usar nesse embate.

Logo reconheço minha derrota.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Logo reconheço minha derrota.

É interessante você ter reconhecido sua derrota, por que de acordo com as regras, a sua equipe ainda assim, mesmo contra a vontade do jogador, pode passar de fase.
Reconhecer a sua derrota significa que seu voto fica a favor da equipe contrária, tem certeza que vai dar 1 ponto pra equipe do Hashirama?

Daqui a pouco eu voto aqui nessa luta.

Staz escreveu:

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Logo reconheço minha derrota.

É interessante você ter reconhecido sua derrota, por que de acordo com as regras, a sua equipe ainda assim, mesmo contra a vontade do jogador, pode passar de fase.
Reconhecer a sua derrota significa que seu voto fica a favor da equipe contrária, tem certeza que vai dar 1 ponto pra equipe do Hashirama?

Daqui a pouco eu voto aqui nessa luta.

É certeza!!!

Passando ou não passando, prefiro manter minha opinião imaculada, do que pensar primeiramente em minhas pretensões em ganhar.

Parabéns pelo evento, @Staz. Amei...

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Parabéns pelo evento, @Staz. Amei...

Tmj

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