5 Motivos para admirar o Hitler

Nem voltou e já quer a barra diminuída Dante?

Eu deveria ser punidos se não o ofendesse! Vagabundo falando que quem escreve atrás de teclado não pode refutar a Dilma.

E foi o vegeta que pegou meu PC pra escrever aquilo!

@Lipert

Não sou de ficar discutindo com as paredes. Por isso não prosseguirei esse debate com você

Devo admitir que é mais fácil argumentar com o @Dante1 que com você. O Dante1, apesar de aparentar ser mais turrão e extremista nesses assuntos, ele é mais sociável. Quanto ele nota que está errado, ele admite e muda. Não é como você, que finge que não lê e fica repetindo a mesma coisa mil vezes.

Me explica então por que algo de extrema-direita se chamava "nacional socialista", era um partido dos trabalhadores anteriormente,

Muito engraçado, o jeito que você está reagindo a isso.

Eu já expliquei anteriormente - com um texto enorme - o motivo do partido NSDAP ter se chamado "Nacional Socialista" e ter sido um partido de trabalhadores. A única coisa que você respondeu àquilo tudo foi um: - "Hmpf, cê ta errado, eu tô certo e ponto final! :'( ".

Nossa, cara! Que refutação mais brilhante e genial, aquela! Me humilhou demais! Acho que nunca mais vou discutir ciências políticas após isso. -_-


Ironias a parte...

Só te digo que você jamais vai vencer nenhuma discussão se fingindo de cego/surdo ou amnésico. Muito menos respondendo um texto gigante, cheio de argumentos e estatísticas com uma simples frase: - "Hmpf, cê ta errado, eu tô certo e ponto! :'(".

Aliás, o motivo de eu não querer prosseguir com essa discussão é porque já a venci. O jeito que você se porta já - ignorando argumentos e repetindo falácias - demonstra que você não tem mais nada a dizer.

Só reitero oque eu já disse, sobre essa discussão ser imbecil e só existir na internet. Acho que nem é bom pra pessoas altamente intelectualizadas participarem de discussões como essa. Eu só o faço na esperança de mudar a opinião errada de pessoas como vocês, mas no seu caso, Lipert, vejo que não é possível então nem perderei tempo.

Mas enfim... Apesar de que não persistirei nessa discussão imbecil, ainda há algumas últimas considerações interessantes.

Sobre você ter dito que Stalin não era "nacional-socialista" / e dizer que a Alemanha e União Soviética eram """aliadas""" no início da guerra:

Primeiro: nunca na história da humanidade, dois Estados fazerem uma aliança significa serem aliados ideologicamente. Uma aliança pode ser feita como pura troca de favores. Foi isso oque aconteceu entre a Alemanha e a URSS, em sua curtíssima aliança. Hitler e Stalin estavam com dificuldades internas e não podiam se atacar naquele momento, por isso fizeram um pacto de não-agressão. Não durou poucos meses e os alemães quebraram o pacto totalmente, invadindo a URSS com força total.

Estavam certos todos os chargistas que retratavam Hitler e Stalin dando as mãos com facas nas costas. E a propósito, os EUA foram aliados da URSS até o final da 2ª Guerra Mundial, pra derrotar a Alemanha. As fotos de Franklin D. Roosevelt e Winston Churchill sentados comemorando junto de Stálin não deixam dúvidas.

É fato que durante os (poucos) meses de paz da aliança, entre a Alemanha e a Rússia soviética, houve uma aproximação entre os 2 países. Mas você se engana se pensa que essa aproximação se deveu a Hitler ser um comunista enrustido.

Stálin é que era um nazi-fascista enrustido, e queria ser amigo de Hitler. Aliás, Stálin era um nacionalista fervoroso, mais nacionalista que Hitler, diga-se de passagem.

Esse é um dos maiores motivos pelo qual a memória de Stalin é tão controvérsia entre os próprios esquerdistas/comunistas até hoje: o fato dele ter sido patriótico demais. Qualquer coisa, pergunte a um deles.

Por fim, cesso de vez as argumentações sobre esse tema. Mas se ainda quiser discorrer sobre conceitos de capitalismo e direita, ainda estou aqui.

Hidan escreveu:

Eumenes escreveu:

Aburame Hidan escreveu:

Quem acha que Nazismo é só imbecil analfabeto político que nunca leu a porra de um livro na vida.

Sua frase está mal estruturada.

Num tendi o que cê flw :lobismo:

O que mais me admira no Hitler é sua coragem. Quando o exército vermelho invadiu Munique, Hitler enfrentou todos eles sem medo. E junto com seu grande amigo símbolo da SS e um dos maiores estudiosos do ocultismo Himmler não titubearam em defender suas crenças com o nazismo. Ambos são muito corajosos. :vicck:

Faltou um *É de esquerda depois de "Nazismo". Mals, coisa de disléxico. Mas eh isto, quem diz que é de esquerda é gente sem leitura e estudo(pelo menos na área de humanas) que tem como ídolos Youtubers. Falous...

Aburame Hidan escreveu:

Mas eh isto, quem diz que é de esquerda é gente sem leitura e estudo(pelo menos na área de humanas) que tem como ídolos Youtubers.

Nandos Mouras e Sidis Muhhamad's (vulgo Olavo de Carvalho) mais especificamente.

Eumenes escreveu:

@Lipert

Não sou de ficar discutindo com as paredes. Por isso não prosseguirei esse debate com você

Devo admitir que é mais fácil argumentar com o @Dante1 que com você. O Dante1, apesar de aparentar ser mais turrão e extremista nesses assuntos, ele é mais sociável. Quanto ele nota que está errado, ele admite e muda. Não é como você, que finge que não lê e fica repetindo a mesma coisa mil vezes.

Me explica então por que algo de extrema-direita se chamava "nacional socialista", era um partido dos trabalhadores anteriormente,

Muito engraçado, o jeito que você está reagindo a isso.

Eu já expliquei anteriormente - com um texto enorme - o motivo do partido NSDAP ter se chamado "Nacional Socialista" e ter sido um partido de trabalhadores. A única coisa que você respondeu àquilo tudo foi um: - "Hmpf, cê ta errado, eu tô certo e ponto final! :'( ".

Nossa, cara! Que refutação mais brilhante e genial, aquela! Me humilhou demais! Acho que nunca mais vou discutir ciências políticas após isso. -_-

Ironias a parte...

Só te digo que você jamais vai vencer nenhuma discussão se fingindo de cego/surdo ou amnésico. Muito menos respondendo um texto gigante, cheio de argumentos e estatísticas com uma simples frase: - "Hmpf, cê ta errado, eu tô certo e ponto! :'(".

Aliás, o motivo de eu não querer prosseguir com essa discussão é porque já a venci. O jeito que você se porta já - ignorando argumentos e repetindo falácias - demonstra que você não tem mais nada a dizer.

Só reitero oque eu já disse, sobre essa discussão ser imbecil e só existir na internet. Acho que nem é bom pra pessoas altamente intelectualizadas participarem de discussões como essa. Eu só o faço na esperança de mudar a opinião errada de pessoas como vocês, mas no seu caso, Lipert, vejo que não é possível então nem perderei tempo.

Mas enfim... Apesar de que não persistirei nessa discussão imbecil, ainda há algumas últimas considerações interessantes.

Sobre você ter dito que Stalin não era "nacional-socialista" / e dizer que a Alemanha e União Soviética eram """aliadas""" no início da guerra:

Primeiro: nunca na história da humanidade, dois Estados fazerem uma aliança significa serem aliados ideologicamente. Uma aliança pode ser feita como pura troca de favores. Foi isso oque aconteceu entre a Alemanha e a URSS, em sua curtíssima aliança. Hitler e Stalin estavam com dificuldades internas e não podiam se atacar naquele momento, por isso fizeram um pacto de não-agressão. Não durou poucos meses e os alemães quebraram o pacto totalmente, invadindo a URSS com força total.

Estavam certos todos os chargistas que retratavam Hitler e Stalin dando as mãos com facas nas costas. E a propósito, os EUA foram aliados da URSS até o final da 2ª Guerra Mundial, pra derrotar a Alemanha. As fotos de Franklin D. Roosevelt e Winston Churchill sentados comemorando junto de Stálin não deixam dúvidas.

Mas enfim. É fato que durante os meses de paz da aliança, entre a Alemanha e a Rússia soviética, houve uma aproximação entre os 2 países. Mas você se engana se pensa que essa aproximação se deveu a Hitler ser um comunista enrustido.

Stálin é que era um nazista enrustido, e queria ser amigo de Hitler. Aliás, Stálin era um nacionalista fervoroso, mais nacionalista que Hitler, diga-se de passagem.

Esse é um dos maiores motivos pelo qual a memória de Stalin é tão controvérsia entre os próprios esquerdistas/comunistas até hoje: o fato dele ter sido patriótico demais. Qualquer coisa, pergunte a um deles.

Mano, você pega 10 parágrafos e responde 1 das linhas -.-"

Que argumentos ou estatísticas você deu? Só vi um que dizia "Tem empresa, então é capitalismo" (sendo que até em Cuba tem empresas, e a questão que separa o capitalismo do socialismo não é existirem ou não empresas, ainda mais quando falamos de empresas totalmente comandadas pelo governo!).

Você disse um monte de besteiras sobre infiltração e blablabla, mas eles DEFENDIAM o nacional socialismo e diziam isso publicamente, antes e depois de terem conseguido o poder. Eles REALIZARAM um governo nacional socialista (e pretendiam fazer algo ainda mais socialista se tivessem tomado todo o mundo, só que obviamente com o enfoque nacionalista). Como você quer refutar os próprios nazistas no que eles defendiam (antes e depois da tomada do poder) e o que eles de fato faziam? Me responde que tipo de capitalismo de direita é esse onde a empresa é totalmente comandada pelo governo e os empresários não são nada além de fantoches? Que tipo de capitalismo o governo tira as empresas e propriedades de quem ele quiser pra dar pra outro que obedeça ao mesmo? Se for assim, então Cuba deve ser de extrema-direita também, né?

Sobre o Pacto Molotov-Ribbentrop, a URSS e a Alemanha Nazista invadiram em conjunto a Polônia, não era apenas um pacto de "não-agressão" apenas. Sobre o Stalin ser um "nacional socialista", então eles eram iguais rs... Ambos nacionalistas, ambos socialistas. A única diferença é quanto a suas ideias sobre método de implementar o socialismo. Enquanto a URSS tomava formalmente as riquezas e meios de produção dos que o possuíam, os nazistas tomavam de outras etnias e países e estabeleciam uma divisão por meio de controle de salários/lucro/produção. Em ambos os casos, o povo ganhava aquilo que o governo ordenava que elas ganhassem, as empresas investiam apenas aquilo que o governo ordenava que investissem, quem tinha posições de alto escalão/liderança eram os aliados do regime (se não fossem aliados, seriam mortos ou no mínimo removidos de suas posições), e por aí vai.

Agora sobre ter empresas na Alemanha nazista, não faz sentido ser usado como parâmetro pra chamar a ideologia deles de "extrema-direita", pois se fosse, Cuba também seria de extrema-direita~

Dizer que ganhou sem ter sequer argumentado sobre esses pontos é só uma tentativa infantil de sua parte pra tentar ganhar no grito. Você só respondeu com opiniões e desinformações, falácias de apelo a autoridade (que você nem se deu o trabalho de citar), e por aí vai. Quero ver a resposta para os meus questionamentos, que apontam para a questão fundamental, que é a diferenciação de esquerda e direita. Vocês esquerdistas não sabem nem o que é esquerda e direita e vêm querer jogar os nazistas para a direita só porque é conveniente para a ideologia de vocês.

Hobsbawm, Hilário Franco, Sérgio Buarque....Se você tiver a palavra de qualquer historiador desse nível dizendo o contrário,  eu corto a minha mão fora. O nazi-fascismo (tanto na Itália como na Alemanha, assim como na Espanha e Portugal) nasceu em um movimento de extrema direita conservadora, pautando-se no tradicionalismo e valores morais (valor do trabalho ,defesa da família, etc) e ultranacionalismo. Marx, que pessoas ignorantes dizem ter influenciado Hitler, via todos estes como valores de dominação burgueses, é só ler o Manifesto Comunista. O corporativismo sindical, política de Mussolini, foi um meio de controlar os ideais socialistas de esquerda dentro dos sindicatos, onde, geralmente, eles costumavam ascender. Inclusive tal política contradizia muito os ideais de esquerda e contrapunha a ideia da luta de classes. Aliás, valorizavam a ideia de "trabalho em prol da nação", e o não individualismo em prol do Nacionalismo, daí a comparação entre o slogan do Temer e a frase no campo de Auschwitz ("Não pense em crise, trabalhe" e "Só o trabalho liberta"), apesar de bem exagerado. A classe oprimida do proletariado continuava dominada pelas classes dominantes. Daí, também, a ideia conservadora de "cidadão de bem, homem trabalhador, etc". Não surgiram no Fascismo, mas a doutrina carregava esses ideais. Por fim, o nome do partido também pouco tem a ver, já que "socialismo" só passou a ser sinônimo de marxismo depois da Primeira Internacional, homens como Robert Owen, e Graco Babeuf, durante a Revolução dos Iguais na Revolução Francesa, já eram tidos como socialistas antes mesmo de Marx (Socialismo Utópico). Além disso, é só ver que no Brasil temos partidos com nome de "social democracia" e "socialismo cristão" que nada tem a ver com a ideia. Há muito o nome "Socialismo" já foi vulgarizado. O partido de esquerda na Alemanha, de fato, era esse: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Social-Democrata_da_Alemanha . Este que foi perseguido pelo Terceiro Reich. A fonte é o Wiki, mas pode pesquisar em outros lugares também, se quiser. A própria "Doutrina Fascista" de Mussolini, inclusive escrita em um livro, é anti-comunista. Idem ao Mein Kempf. Getúlio Vargas era intolerante para com a militância da esquerda comunista, e baseava-se muito em Mussolini, inclusive a CLT foi inspirada na Carta del Lavoro. Por fim, controle estatal não quer dizer nada, não é assim que se define Direita e Esquerda, se seguirmos essa linha o Enéas também era de esquerda. Dizer que Hitler ou o Nazismo eram de esquerda é uma afirmação extremamente ignorante.

como eu disse em outro TCP. E Lipert, n eh questão de ser d esquerda, o Eumenes nem eh. Tanto que eu(que sou) já discordei dele. Eh questão de ter estudo/leitura, vc q eh alienadinho  msm kuakuakuakuakuakua

Olavo é Youtuber agora?

Aburame Hidan escreveu:

Hobsbawm, Hilário Franco, Sérgio Buarque....Se você tiver a palavra de qualquer historiador desse nível dizendo o contrário,  eu corto a minha mão fora. O nazi-fascismo (tanto na Itália como na Alemanha, assim como na Espanha e Portugal) nasceu em um movimento de extrema direita conservadora, pautando-se no tradicionalismo e valores morais (valor do trabalho ,defesa da família, etc) e ultranacionalismo. Marx, que pessoas ignorantes dizem ter influenciado Hitler, via todos estes como valores de dominação burgueses, é só ler o Manifesto Comunista. O corporativismo sindical, política de Mussolini, foi um meio de controlar os ideais socialistas de esquerda dentro dos sindicatos, onde, geralmente, eles costumavam ascender. Inclusive tal política contradizia muito os ideais de esquerda e contrapunha a ideia da luta de classes. Aliás, valorizavam a ideia de "trabalho em prol da nação", e o não individualismo em prol do Nacionalismo, daí a comparação entre o slogan do Temer e a frase no campo de Auschwitz ("Não pense em crise, trabalhe" e "Só o trabalho liberta"), apesar de bem exagerado. A classe oprimida do proletariado continuava dominada pelas classes dominantes. Daí, também, a ideia conservadora de "cidadão de bem, homem trabalhador, etc". Não surgiram no Fascismo, mas a doutrina carregava esses ideais. Por fim, o nome do partido também pouco tem a ver, já que "socialismo" só passou a ser sinônimo de marxismo depois da Primeira Internacional, homens como Robert Owen, e Graco Babeuf, durante a Revolução dos Iguais na Revolução Francesa, já eram tidos como socialistas antes mesmo de Marx (Socialismo Utópico). Além disso, é só ver que no Brasil temos partidos com nome de "social democracia" e "socialismo cristão" que nada tem a ver com a ideia. Há muito o nome "Socialismo" já foi vulgarizado. O partido de esquerda na Alemanha, de fato, era esse: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Social-Democrata_da_Alemanha . Este que foi perseguido pelo Terceiro Reich. A fonte é o Wiki, mas pode pesquisar em outros lugares também, se quiser. A própria "Doutrina Fascista" de Mussolini, inclusive escrita em um livro, é anti-comunista. Idem ao Mein Kempf. Getúlio Vargas era intolerante para com a militância da esquerda comunista, e baseava-se muito em Mussolini, inclusive a CLT foi inspirada na Carta del Lavoro. Por fim, controle estatal não quer dizer nada, não é assim que se define Direita e Esquerda, se seguirmos essa linha o Enéas também era de esquerda. Dizer que Hitler ou o Nazismo eram de esquerda é uma afirmação extremamente ignorante.

como eu disse em outro TCP. E Lipert, n eh questão de ser d esquerda, o Eumenes nem eh. Tanto que eu(que sou) já discordei dele. Eh questão de ter estudo/leitura, vc q eh alienadinho  msm kuakuakuakuakuakua

Aham, você pode citar um ou outro historiadores socialistas (afinal, a maioria deles são, pra começo de conversa, e eles têm todos os motivos pra jogar o nazismo para a direita), mas vocês não conseguem responder à questão fundamental que já perguntei 20 vezes, se um país onde as empresas são totalmente controladas pelo governo e o lucro vai para o Estado, onde a propriedade privada é tomada pelo Estado caso você não siga à risca tudo o que foi determinado, isso é capitalismo? Cuba é capitalista então?

Vocês não conseguem pensar por conta própria e não sabem como responder a essa questão, então insistem em ficar no "mimimi quem discorda de mim e dos historiadores socialistas que dizem que o nazismo era nacional socialista é manipulado pelo Olavo mimimi". Estou aguardando o dia em que vocês vão saber como responder essa questão. Fica de olho na Carta Capital aí, vai que eles te dão a resposta (que provavelmente vai ser algo do tipo "Cuba também é de extrema-direita, e por isso também não foi socialismo de verdade")~ :V

Lipert escreveu:

Mano, você pega 10 parágrafos e responde 1 das linhas -.-"

Sim, nisso você está certo. Tenho que admitir...

Realmente só respondi 1 das linhas daquele seu post lá. Mas isso porque tava sem paciência de responder mais, de tanta coisa absurda que tinha nele.

Essa controvérsia sobre o nome do partido até o 'de menos' no seu post.

As partes mais surreais e absurdas eram as que você associava o discurso antissemita de Hitler ao comunismo, citando aquela dicotomia de ricos vs pobres. Que judeus eram perseguidos por serem ricos... Nem posso dizer que isso é uma total mentira, mas uma meia-meia-meia verdade.

Só digo que a denúncia de Hitler do "complô judaico internacional" ia muito além disso. Isso aí, dos judeus serem ricos num país de pobres era menos de 10% de seu discurso.
Ele também citava o fato dos judeus estarem controlando, com suas propriedades, as finanças, economia e mídia do país, sendo donos de bancos, jornais, etc. Sem contar o alto percentual de ocupação de cargos públicos, ainda mais na política.

A parte mais radical do discurso antissemita de Hitler era a tal "conspiração judaico-bolchevique" falando sobre o alto percentual de judeus ocupando cargos públicos em países comunistas. Inclusive a URSS. Aliás, no Mein Kampf, Hitler citava a URSS como "governada por judeus bolcheviques".

Você talvez seja cético sobre Hitler falando essas coisas. Mas acho que não o será após ver o próprio Churchill falando sobre esse complô judaico-bolchevique. Aliás, o Dante1 já postou um vídeo com essa citação...

Enfim, quero poupar palavras. Se quiser se informar mais, deixo um link aleatório com informações básicas: https://paginacinco.blogosfera.uol.com.br/2017/08/16/o-nazismo-era-de-esquerda-trechos-de-minha-luta-o-livro-de-hitler-comprovam-que-nao/