Rinnegan é imune a genjutsu?

@Sam

MarBenino, foi o próprio mangá quem atribuiu esta distância como da terra para o céu entre Sasuke para Itachi em matéria de genjutsu, então qual o motivo do seu chilique?

Isso e serio? vc esta usado como argumento o cara que perdeu pra um Genjutsu do Sasuke?

Parabéns, o Genjutsu do Sasuek era tão bosta pro Danzou que ele perdeu pra isso.
Nem preciso argumentar encima disso.  

Itachi prendia em genjutsu através de Bushins, através de Kuchiyses, por intermédio de contato físico ou por objetos (anel), seus métodos de hipnose não eram dependentes do Sharingan igual seu irmão caçula. Então SIM, neste quesito o Sasukinho é uma criança, um amador perante o dels Itaxe.

Tem diferença uma primordial, Itachi DEPENDE de Genjutsu o Sasuke NÃO DEPENDE logo Itachi precisa ser versátil porque se anulam o Genjutsu do Sharingan dele ele perde 70% do arsenal dele, Sasuke por outro lado se alunam seu Genjutsu ele perde 10% arsenal talvez até menos.
E ponto logico o Genjutsu do Sasuke pelo 10 vezes mais poderoso que do Itachi o Sasuke usado metade do esforço.    

E olha, não existe isso de "verdadeiro portador", o poder está no dōjutsu e não no usuário, até porq nenhum olho perdeu as características por estar implantado em alguém, na verdade users de implante foram os que melhores do que a maioria dos donos originais. Apenas foi dito que é necessário unir ambos os olhos para revelar o verdadeiro poder do dōjutsu, nada além disso, aliás, o único efeito negativo em users de implante era na stamina – casos de Nagato e Kakashi.

Claro que existi isso de "verdadeiro portador"
Vamos comparar o Madara usado o Rinnegan, com o Nagato?
Aqui sim vc vai ver a diferença entre o céu e terra. Diferença de poder e tão absurda que nem parece que estão usado os mesmos olhos.  

Como base nas página acima, não há o que contestar. Um genjutsu usando contra alguém com dōjutsu igual ou superior é inútil. Não é a toa que Kakashi quebrou todos os genjutsus do Obito no Kamui [1], não é atoa que o Itachi nem cogitou user gen no Nagato, mesmo em momentos que o Uzumaki estava vulnerável e distraído [2], aliás, nem mesmo nas Kuchiyoses foi utilizado genjutsus.

Como já falei MIL VEZES e vc ignora o Itachi não queria pegar um user de EMS(Sasuke) com um Genjutsu de MS(Shisui) logo essa frase dele não tem sentido, mesma coisa o Genjutsu do Sasuke não funcionou no Danzou? Genjutsu do Itachi não funcionavam no Kakashi?

Itachi não cogitou porque era burrice o Kabuto iria liberar o Nagato do Genjutsu.

Outro ponto que vc adora ignorar Rinnegan não evolução do Sharingan mesmo se frase do itachi fosse valida(O que ela não é) não teria diferença o Rinnegan e evolução indireta, basicamente quanto "evoluiu" poderes e as característica do Sharingan são perdidas virando OUTRO Donjutsu sem os mesmo poderes como habilidade natural em Genjutsu.

E, por fim, eis as páginas com as citações cabais que torna esta questão improdutiva: "o Rinnegan dele foi capaz de repelir o jutsu", "um genjutsu criado pelo Rinnegan só pode ser cancelado por outro Rinnegan". Nisto, fica claro que Sasuke OLHOU para a luz da lua, mas seu dōjutsu bloqueou-a para que não entrasse no seu Sistema de Chakra, controlasse o fluxo do seu cérebro e causasse o efeito hipnótico. Partindo destas premissa, conclui-se que o Rinnegan repele genjutsu visuais no geral e mesmo possuindo chances de cair em gens de dōjutsu do mesmo nível, contudo pode ser cancelado segundo a fala do Sasuke.

Como já falei seu pensamento errado, Rinnegan vs Rinnegan são o mesmo Donjutsu batalhado o que vai se sobrepor  é habilidade do usuário, Sharigan vs Rinnegan são Donjutsu DIFERENTES com poderes diferentes não tem como comparar o Sharingan naturalmente tem poderes em Genjutsu o Rinnegan por outro lado não trás habilidade nenhuma em Genjutsu pra vc e como se fosse uma evolução direta como se comparação fosse MS vs Sharingan onde continua sendo o mesmo Donjutsu quanto o Rinnegan não e uma evolução.

Portanto, é totalmente sem nexo e infundado o argumento que o Rinnegan cai em genjutsus, sobretudo por ilusões de nível oculares inferior dele. A qualidade do chakra lançado não será forte o bastante para vencer a qualidade do (chakra do Rikudō) que protege o Rinnegan. O mangá está MUITO mais favorável à ideia o oposta, de que o olho pode bloquear/proteger/cancelar gens oculares, exemplos:

Esse ponto interessante na verdade seu único argumento decente, porém aqui tem user de Rinnegan caído em Genjutsu visual



Enfim o Nagato não imune a Genjutsu, da mesma forma que ter apenas o Sharingan não torna ninguém imune o que vale a habilidade e trenamento que pessoal tem naquela areá.
Nagato e LIXO quanto se trata em Genjutsu, na verdade ele não LIXO que pra ser isso ele precisaria ter no minimo alguma habilidade pra ser considerado ruim e nem isso ele tem.

NÃO EXISTE ISSO DE IMUNIDADE A GENJUTSU, o que existe são Dojutsus com Facilidades em Sair dos Mesmos.

Essa Lenda do Rinnegan ser Imune a Genjutsu vem de Users Fanboys( Nem preciso dizer quais são neh ), que usavam de uma Tradução Fake HORRÍVEL para embasar suas Teorias.

O que temos é Sasuke com um Rinnegan mais Poderoso( Mais Proximo ao RinneSharingan ) sendo capaz de quebrar o MT, e só, o Rinnegan do Madara nem Tomoe tem, e nem pode usar Genjutsus igual ao do Sasuke.
E outra, até o Sasuke pode cair em gens, só que ele tem Extrema facilidade em quebrá-los.

Realmente em Materia de Genjutsu, um Mangekyo se sai melhor do que um 3 Tomoes( Explicação do Itachi ), porém tudo depende do User( Explicação do Zetsu ), e essa lógica do Itachi se mostrou FALHA, já que Sasuke quebrou um Gen com um Dojutsu Inferior( RinneSharingan >>> Rinnegan do Sasuke ).

E outra, como já disse o Rinnegan de Nagato não tem qualquer pericia em Genjutsu, já que o Rinnegan não é uma Evolução como o Mangekyo, é uma Mutação.

@Sam

Sim, afirmo isso mesmo, não adianta dizer que o Rinnegan dá imunidade a genjutsus visuais independente do usuário porque isso sim não cola; será que se você transplantar esse Rinnegan do Sasuke pra Tenten, Lee ou Gai eles teriam essa "imunidade"? To usando eles como exemplo porque a o único feito deles nesta área foi um "kai".


E Mugen Tsukuyomi não é um bom exemplo a ser citado, já que não necessita de contato visual ou do alvo olhar pra lua, a  única coisa que o mangá deixa claro é que:



O que estava bloqueando a luz do Mugen Tsukuyomi era seu Susanoo

O jutsu em sí só pode ser usado através da habilidade do dojutsu, porém, sua aplicação nos alvos não é puramente visual, se fosse, a galera que estava desacordada (Gai, por exemplo) ou os cidadãos das vilas que estivessem dormindo não cairiam, ou seja, seria um Genjutsu bem falho e burlável, bastaria não olhar pra cima pra não cair .


Itachi não cogitou usar um genjutsu no Nagato  por vários fatores, e não acho que ser usuário do Rinnegan seja um deles, vamos lá:
1 - Genjutsus tem feitos contra um Edo tensei? Funcionariam em um sendo que nem Mugen Tsukuyomi funcionou?
2 - Se a resposta acima for sim, Itachi estava a uma boa distância para usar um?
3 - Se a resposta acima também for sim, ele conseguiria usar um genjutsu enquanto estava sendo sugado pelo Chibaku tensei?
4 - Se sim também, ele conseguiria ativar Susanoo, usar Yasaka Magatama e Tsukuyomi ao mesmo tempo?

Se a resposta pra tudo acima for sim, eu acho que seria legal postarem paginas do mangá pra confirmar isso.

E sobre Nagato ser imune ao Tsukuyomi:



Nesta época, Itachi já estava na Akatsuki não? Já sabia quem era Nagato/Pein, não? E ainda sim fez essa afirmação, não é mesmo?

E eu digo mais, Rinnegan é tão imune a genjutsus visuais que o mesmo não impediu o Sasuke de cair em um do Ketsuryugan; bem como não seria possível Obito e Kakashi fazerem um duelo de genjutsu na Kamuiland se essa imunidade existisse.

@SenjuIchizoku

Eu concordo com você, o Rinnegan não dá perícia em genjutsu e quem diz que sim, se baseia em uma tradução fake.

O Rinnegan tanto não tem esta perícia que toda vez que Madara usou Genjutsu, ele alterou seu Rinnegan em Sharingan.
Sasuke usava Genjutsu com seu Rinnegan? Sim, mas o Rinnegan do Sasuke é diferente, possui tomoes e claramente preservou as propriedades do Sharingan.

Não é imune a todos os Genjutsus como falaram

Existe diversos fatores que garante resistência à habilidades de Genjutsu (resistência =/= Imunidade):

• Conhecimento e Inteligência
• Precepção (O alvo tem que saber se esta em genjutsu antes de quebra-lo).
• Essa opção, acessível apenas para os possuidores do Sharingan, envolve quebrar ou ver por trás do genjutsu utilizando o Sharingan. Quebrar o Tsukuyomi é possível com um Sharingan normal, mas requer muita habilidade.
• Treinar a resistência mental (Deidara)
• Depende também do tipo do Genjutsu e o Efeito do mesmo (Gamarishow tem um efeito diferente do Mugen: Onsa mesmo ambos sendo Genjutsus Sonoros).




Gamarishow é complicado de se lidar pois devida a intensidade da vibração o alvo fica paralisado de dor e inconsciente. Tal que é possível ver o alvo sofrendo com as vibrações do coachar.

E infelizmente alguém em estado de inconsciência não pode quebrar o Genjutsu.

Como tô sem tempo, irei responder apenas as perguntas do @Phaesta.

1 - Genjutsus tem feitos contra um Edo tensei? Funcionariam em um sendo que nem Mugen Tsukuyomi funcionou?

Serve pra você o Itachi caindo no Mugen Onsa do Kabuto? Serve procê o Itachi usando o K.A. em si mesmo?

2 - Se a resposta acima for sim, Itachi estava a uma boa distância para usar um?

Isso pra mim não é desculpa, bastaria ele encurtar a distância do Nagato e pegá-lo num gen, afinal, seria bem fácil fazê-lo em alguém focado em outras pessoas.

3 - Se a resposta acima também for sim, ele conseguiria usar um genjutsu enquanto estava sendo sugado pelo Chibaku tensei?

Não. Ele não tinha como equilíbrio e alcance para o Nagato, já que estava sendo sugado pela orb. Mas em outros momentos, era muito favorável a utilização de genjutsus e ele não usou. :/

4 - Se sim também, ele conseguiria ativar Susanoo, usar Yasaka Magatama e Tsukuyomi ao mesmo tempo?

O que isso têm haver? :que? :

---

@SenjuIchizoku sim, o Rinnegan é uma mutação do FMS, mas não deixa de ser um dōjutsu muito superior. O Sharingan e evoluções originalmente são oriundos de genes recessivos de um user do dōjutsu, Indra não nasceu com células e chakra poderoso o bastante para despertar os olhos de seu pai e por isso mutaram numa versão inferior. É claro que a frase do Itachi se encaixa nisso, pois está tudo interligado.

Até agora não vi nenhum argumento convincente de que o Rinnegan cai em genjutsus visuais. Continuo com a opinião de que somente genjutsus do Rinnegan podem colocar em genjutsu outro Rinnegan, ou então gen do MS pra cima upados com SENJUTSU, ainda assim seria extremamente difícil mantê-lo.

@Sam

Sasuke aqui esta caído em Genjutsu.




Vc continua no mesmo erro de achar que o Rinnegan e evolução do Sharingan quanto não é, são Donjutsus diferentes eles vem do RinneganSharingan que se dividiu em 2 Donjutsus DIFERENTES.

Sério que tu vai usar FILLER pra desconstruir o que eu disse?

@Sam

Sam escreveu:

Sério que tu vai usar FILLER pra desconstruir o que eu disse?

Não e Filler e canônico

Sam escreveu:

Como tô sem tempo, irei responder apenas as perguntas do @Phaesta.

1 - Genjutsus tem feitos contra um Edo tensei? Funcionariam em um sendo que nem Mugen Tsukuyomi funcionou?

Serve pra você o Itachi caindo no Mugen Onsa do Kabuto? Serve procê o Itachi usando o K.A. em si mesmo?

2 - Se a resposta acima for sim, Itachi estava a uma boa distância para usar um?

Isso pra mim não é desculpa, bastaria ele encurtar a distância do Nagato e pegá-lo num gen, afinal, seria bem fácil fazê-lo em alguém focado em outras pessoas.

3 - Se a resposta acima também for sim, ele conseguiria usar um genjutsu enquanto estava sendo sugado pelo Chibaku tensei?

Não. Ele não tinha como equilíbrio e alcance para o Nagato, já que estava sendo sugado pela orb. Mas em outros momentos, era muito favorável a utilização de genjutsus e ele não usou. :/

4 - Se sim também, ele conseguiria ativar Susanoo, usar Yasaka Magatama e Tsukuyomi ao mesmo tempo?

O que isso têm haver? :que? :

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@SenjuIchizoku sim, o Rinnegan é uma mutação do FMS, mas não deixa de ser um dōjutsu muito superior. O Sharingan e evoluções originalmente são oriundos de genes recessivos de um user do dōjutsu, Indra não nasceu com células e chakra poderoso o bastante para despertar os olhos de seu pai e por isso mutaram numa versão inferior. É claro que a frase do Itachi se encaixa nisso, pois está tudo interligado.

Até agora não vi nenhum argumento convincente de que o Rinnegan cai em genjutsus visuais. Continuo com a opinião de que somente genjutsus do Rinnegan podem colocar em genjutsu outro Rinnegan, ou então gen do MS pra cima upados com SENJUTSU, ainda assim seria extremamente difícil mantê-lo.

@Sam
Me expressei mal quanto a Genjutsu funcionar em Edos, deixa eu reformular a pergunta:

Genjutsus funcionam em Edo tenseis que estão sob controle? Aquele K.A é um exceção, é um genjutsu programado com uma ordem pelo dada pelo próprio Itachi no corvo, e pela própria propriedade do K.A, a ordem sobrepôs ao controle do Kabuto, coisa que Genjutsus com propriedades padrão não fazem

Sobre Mugen Ousa, Itachi claramente não estava sob o controle de Kabuto, logo agia por vontade própria, passível de cair em um genjutsu.

E perguntando novamente:

Por que Sasuke não era imune ao Genjutsu na Chino, já que claramente Rinnegan > Ketsuryugan?

Issae é de uma novel de outro autor e sem nenhuma ingerência do Kishimoto, então este argumento é inválido. Até por quê no mangá não há qualquer menção sobre um outro Clã rival dos Uchiha, muito menos Ketsuryūgan, este clã é tão cânon quanto o Clã Kurama. Logo, Sasuke Shinden é filler, assim com as demais novels: Kakashi Hiden, Sakura Hiden, Gaara Hiden, Konoha Shinden, etc.

@Sam

Errado, TODAS novels são canônicas e passar pelas mãos do Kishimoto mesmo vale pra Naruto The Last e Filme do Boruto ambos eram novels depois foram pro cinema aqui as novels foram pro anime então sim são CANÔNICAS.

Sobre o outro clã como iria ter menção? que iria contar isso o clã exterminou esse clã a MUITO tempo atrás assim com teve ter feitos com vários
outros isso não incoerência.

O Sharingan e evoluções originalmente são oriundos de genes recessivos de um user do dōjutsu, Indra não nasceu com células e chakra poderoso o bastante para despertar os olhos de seu pai e por isso mutaram numa versão inferior. É claro que a frase do Itachi se encaixa nisso, pois está tudo interligado.

Exatamente, Recessivo, Kaguya tinha o RinneSharingan, Rikudo herdou o Rinne e indra o Sharin. A Segunda não tem haver com a Bunda.
Tanto que o Rinnegan( Exceto de Sasuke ) não compartilha as mesmas habilidades do Sharingan, por isso Madara para usar Genjutsu usa o Mangekyo, e Obito para usar Previsão de Movimento usa o Sharingan.

Até agora não vi nenhum argumento convincente de que o Rinnegan cai em genjutsus visuais.

E não existe nada que prove que ele não caia, dizer que isso se justifica por ele "ser um olho superior" é ridículo.

Rinnegan NÃO é imune a genjutsu visual.
A explicação sobre doujutsu superior só vale para evoluções do mesmo doujutsu, ou seja, Sharingan, Mangekyou Sharingan e sua forma perfeita, o eterno Mangekyou Sharingan, só. Rinnegan é um doujutsu completamente diferente do Sharingan, ele não compartilha os mesmos poderes que o último.
Rinne Sharingan é um Sharingan ancestral, um Sharingan muito mais potente, a única ligação que ele tem com o Rinnegan, é somente o fato de que deu origem e nada mais. Sasuke pode até ter afirmado que o genjutsu lançado por um Rinnegan, pode ser cancelado por outro Rinnegan, porém ele foi bem claro em dois aspectos:
* Kishimoto não havia feito a separação de Rinne Sharingan e Rinnegan, já que TODOS NÓS, sem exceção pensávamos que ambos eram a mesma coisa. Como o autor fez essa separação no Databook, essa fala do Sasuke se torna inválida até certo ponto.
* Sasuke falou que o Rinnegan pode combater genjutsu, ele jamais disse que ele blinda ou deixa imune, ele fala que pode combater ou anular outro genjutsu, ou seja, o genjutsu pega em você, e você consegue combater facilmente usando o Rinnegan, logo você não é imune, pois você caiu, porém conseguiu sair.

Outra coisa que confirma isso, é a fala do próprio Hagoromo, que precisa de um Rinnegan e do chakra das nove bijuu para DESFAZER o Tsukuyomi Infinito, mais uma vez exaltando a capacidade do Rinnegan conseguir SAIR/COMBATER um genjutsu.
"Ah mas Sasuke evitou o Tsukuyomi Infinito"
Sim, ele evitou, mas temos que levar em conta como genjutsu é lançado, qual é o método que ele utiliza. Os genjutsu visuais são propagados por duas formas: contato direto com o inimigo ou através da luz. Sasuke BLOQUEOU A LUZ com o seu Susanoo gerado pelo Rinnegan, ou seja, o próprio Rinnegan que gerou o Susanoo que bloqueou a luz do genjutsu. E mesmo assim, não atribui imunidade do Rinnegan a genjutsu, pois existem dois fatores ali, o uso do Susanoo e o Susanoo ter sido gerado pelo próprio Rinnegan.

Nunca foi visto um Rinnegan lançando genjutsu, mas sim, um Rinnegan com poderes do Sharingan mesclados fazendo tal feito. Nagato teve anos de uso com o Rinnegan, criou dezenas de técnicas novas, e não prestou para criar um genjutsu via Rinnegan? Tempo ele teve, porém o olho não tem essa habilidade.

Se têm uma coisa que eu não gosto é a banalização das coisas usando uma única base. Uma coisa é o Rinnegan cair pra um super genjutsu ocular upado com Senjutsu ou outro Up, outra é cair pra qualquer gen ocular como estão tentando impor. Alguns genjutsus de fato nem irão passar pelo olho, pois, como já expliquei acima, a qualidade de chakra presente no Rinnegan é muito superior a qualquer chakra lançado conta ele, o que torna muito difícil do usuário cair, e por isto seria necessário o gen também possuir um chakra poderoso para competir.

O MS e EMS realmente não são involuções diretas do dōjutsu, mas inevitavelmente possuem relação, pois o Sharingan veio a tona por intermédio de genes recessivos do RINNEGAN. Ambos possuem qualidade de chakra de alto nível, mas ainda bem inferior à do Rinnegan por motivos óbvios (Chakra do Rikudō >> Chakra de Indra), e por isto a menção do Itachi, dizendo que genjutsus em dōjutsu de mesmo nível não funciona, se encaixa. Sou bastante cético em crer que genjutsus oculares sem nenhum up dariam trabalho pra um dōjutsu que o mangá sempre estabeleceu como supremo. Agora, genjutsus que, embora oriundos de dōjutsu, não têm como via de entrada o sentido visual, como Kotoamatsukami & Izanami, podem muito bem funcionar no Rinnegan.

Quanto ao "Rinne Sharingan", este apenas foi termo inventado pelo fandom dos EUA para diferenciar o olho da Juubi do Rinnegan padrão, mas é um dōjutsu inexistente no mangá ou DB, já que Kishi nunca fez distinção entre ambos e o motivo deste nome estar até na Wikia é que eles mesmo se baseiam por esse fandom. O termo mais correto seria Rinnegan Supremo, tanto para Kaguya quanto para o Rikudō Sennin, nunca houve uma citação sobre o "Rinne-Sharingan".

E olha, dizer que só o Rinnegan Supremo é o único 'imune' a genjutsu porq o Sasuke bloqueou a luz do MT antes de ativar o Susanoo não é um bom argumento, até por que o Sasuke NÃO TÊM este olho! Este dōjutsu só manifesta-se após comer o fruto da Árvore Divina ou tendo a entidade do Dez-Caudas combinada com a Shinju dentro de si, como foi com Madara. Só é possível despertar na testa e após focar seus dois Rinnegan na lua, e a única função que possui além do Rinnegan padrão é lançar o Tsukuyomi Infinito. Sasuke não têm a Juubi dentro de si e muito menos comeu o fruto de chakra, logo, não possui o Rinnegan Supremo ou 'Rinne Sharingan', como queiram. Seu olho é similar devido às magatamas que o fazem lembrar do Sharingan, mas aquilo é apenas uma questão estética. Mas, até a coloração é diferente, o Rinnegan Supremo da Kaguya, Madara e Hagoromo é vermelho, enquanto o Rinnegan do Sasuke roxo (cor padrão).

Reiterando minhas fontes:

Sam escreveu:

→ Itachi dizendo que gens não funfam em ninjas de mesmo nível de dōjutsu;
→ Kakashi quebrando todos os genjutsus do Obito;
→ Itachi tentando genjutsu em Jin perfeito, mas sequer cogitando no Nagato ou nas Kuchiyoses.
→ Sasuke olhando para a luz do Tsuki no Me, saindo ileso & Zetsu dizendo que o Rinnegan repeliu o jutsu;
→ Sasuke dizendo que um gen do Rinnegan só pode ser cancelado por outro Rinnegan;

@LordZero As novels são ainda da época de Naruto e foram escritas por outros autores, embora oficiais da Jump, não tiveram nenhuma influência do Kishimoto em seu roteiro, portanto, têm o mesmo peso de fillers. E esta cena foi uma das maiores incoerências destas LN, onde já se viu alguém com treinamento em gen e dois doujutsus sofrendo pra sair de um gen? Para um cara que já quebrou um genjutsu do nível do Tsukuyomi com Sharingan Lv3, não seria problema algum repelir ou sair daquele genjutsu lá da menina.

E o Kishimoto não teve nenhuma preocupação em aprovar as outras novels através de nota oficial igual fez com os filmes The Last e Boruto The Movie, então porq seria cânon? A menos que você traga alguma entrevista dele canonizando as novels que ele nem escreveu, eu não mudarei de opinião.