Saru, um Deus Substimado!

SenjuIchizoku escreveu:

É Filler meu filho, Filler... No mangá não existe isso dele empurrar a Kurama, nem tem sentido essa poha.

Realmente foi um equívoco ter dito que o Hiruzen havia usado o Enma para empurrar a Kyuubi, mas relendo o capítulo 503, esse deslocamento da Kurama para fora de Konoha foi em mérito a uma ação conjunta do Hiruzen com de mais shinobis e não somente do Sarutobi, como mencionado por você ao supor o poder destrutivo do hokage.

"NÓS afastamos ela da vila!"
"Não pareM de colocar armadilhas!"


http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/503/07.png

É, os Randons deve ter ajudado a Empurrar algo do Tamanho de uma Biju pra fora. Afinal randons não são aqueles que só sabem lançar Kunais com Fudas.
"Não parem de colocar Armadilhas?" Putz que tradução! Mesmo assim, só pq ele diz Nós não quer dizem nada, ele fala Nós pq todos estão ajudando de alguma forma, não quer dizer que não foi ele que usou uma técnica para empurrar a Kurama. Quer ver como é facil pegar uma frase e usá-la?


Hiruzen diz EU vou segurá-la, e não NÓS, ele afirma que tem meios e deter temporariamente a Kurama, e provou isso...

Sim, concordo que Hiruzen é um Deus-shinobi subestimado.

E se eu pudesse reescrever o mangá melhormente, Saru teria modo Sennin, com o qual ajudaria a burlar Oumyouton e Mokuton, e seria ele a retirar os Bijuus do Juubito, usando Shiki Fujin em conjunto com o Minato Jin.

SenjuIchizoku escreveu:

É, os Randons deve ter ajudado a Empurrar algo do Tamanho de uma Biju pra fora. Afinal randons não são aqueles que só sabem lançar Kunais com Fudas.
"Não parem de colocar Armadilhas?" Putz que tradução! Mesmo assim, só pq ele diz Nós não quer dizem nada, ele fala Nós pq todos estão ajudando de alguma forma, não quer dizer que não foi ele que usou uma técnica para empurrar a Kurama. Quer ver como é facil pegar uma frase e usá-la?


Hiruzen diz EU vou segurá-la, e não NÓS, ele afirma que tem meios e deter temporariamente a Kurama, e provou isso...

Sim, foram esses mesmos randons que ajudaram o sandaime a deslocar a Kyuubi para fora da vila. Ele diz "nós" porque não foi somente ele e ponto. Não da para pontuar o nível de participação de cada um,  mas o mangá deixou explicito que o Hiruzen havia contado com ajuda. Qualquer afirmação além disso levaria a discussão para uma interpretação pessoal.

E atenta-se, embora o Sarutobi tenha dito que iria segurar a Kurama, ele em momento algum disse COMO faria isso. No mangá oque não falta é exemplos de pessoas prometendo algo e não cumprindo: [1] [2] [3] [4] Apenas a palavra do Hiruzen não é garantia de nada. Exceto os elementos, Se nem em sua forma edo ele mostrou algo com grande poder destrutivo capaz de rivalizar com o shin sūsenju, em menor escala, por que teria mostrado contra a Kyuubi?

" O Orochimaru conseguiu?"

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/662/05.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/662/06.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/662/07-08.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/663/12.png

Pelo o que eu consegui perceber na imagem, ali existia pelo menos 1 Akimichi, considerando que ele possa usar o Chou baika no jutsu (Chouchou 12 anos consegue usar esse jutsu), obviamente ele teria muito mais chances de conseguir empurrar a Kyuubi daquela forma que o Hiruzen se for desconsiderar o filler, fora outros metodos.

1. Akimichi usando chou baika no jutsu
2. Hyuuga usando Kuuhe kishou
3. New user okashou ou gates

Hiruzen nao tem (se tem nunca mostrou) poder suficiente para empurrar um bijuu daquela forma já que estao desconsiderando fillers.

Saru só é alguma coisa no dito, pelo mostrado ele seria surrado por muita gente

Ellos escreveu:

Pelo o que eu consegui perceber na imagem, ali existia pelo menos 1 Akimichi, considerando que ele possa usar o Chou baika no jutsu (Chouchou 12 anos consegue usar esse jutsu), obviamente ele teria muito mais chances de conseguir empurrar a Kyuubi daquela forma que o Hiruzen se for desconsiderar o filler, fora outros metodos.

Uma pequena correção: Ali tem dois Akimichis (ou 3, se reparar na perna de um Shinobi no canto superior direito notará que ele parece usar a mesma roupa dos Akimichis, perceba que apenas eles possuem o "protetor de saco") e um Aburame. Dois (ou 3) Chou Baika no Jutsu mais uma ajuda do Enma e alguns Randons são plenamente capazes de empurrar a Kyuubi por alguns metros.

Lembrando que aquele Akimichi logo atrás do Hiruzen é o Torifu Akimichi que fazia parte da Unidade de Escolta do Tobirama, ele no mínimo era um shinobi da elite da vila (koharu e Homura que também faziam parte da equipe estão presentes na mesma cena, Homura é aquele de óculos com os pergaminhos e Koharu é a única moça da imagem).

Sim, foram esses mesmos randons que ajudaram o sandaime a deslocar a Kyuubi para fora da vila. Ele diz "nós" porque não foi somente ele e ponto. Não da para pontuar o nível de participação de cada um,  mas o mangá deixou explicito que o Hiruzen havia contado com ajuda. Qualquer afirmação além disso levaria a discussão para uma interpretação pessoal.

Conversa fiada...

Hiruzen manteve uma Luta SOZINHO contra o Mini Buda, e o estava segurando, o mesmo que fez com a Kurama. Em nenhum Momento Saru derrotou a Kurama ou o Mini Buda, mas sim os Segurou como já havia dito.

Pelo o que eu consegui perceber na imagem, ali existia pelo menos 1 Akimichi, considerando que ele possa usar o Chou baika no jutsu (Chouchou 12 anos consegue usar esse jutsu), obviamente ele teria muito mais chances de conseguir empurrar a Kyuubi daquela forma que o Hiruzen se for desconsiderar o filler, fora outros metodos.

Me diga UM Akimichi Randon que já tenha usado isso. Os ÚNICOS na Guerra que usaram isso foram Chouza e seu Filho.

Chocho provavelmente é uma Genia dentro de seu Clã, já que aquele é o Jutsu mais Forte de seu Clã, alias os Users no Começo precisam usar de Pílulas Especiais( Algumas letais e todas prejudiciais ) para poder usar isso.

Hiruzen nao tem (se tem nunca mostrou) poder suficiente para empurrar um bijuu daquela forma já que estao desconsiderando fillers.

Por isso em todo o Tópico me questiono o que ele usou.

Saru só é alguma coisa no dito, pelo mostrado ele seria surrado por muita gente

Hiruzen Auge é no Mostrado Kage Medio, não vejo isso como sendo pouca coisa ou mesmo "Surrado" por muita gente. E isso que seu Auge nem foi Explorado.

Enfim se fosse um Akimichi ou outra coisa com certeza teria sido dado destaque, mas não, os caras estavam lá em Tamanho Normal.

SenjuIchizoku escreveu:

Me diga UM Akimichi Randon que já tenha usado isso. Os ÚNICOS na Guerra que usaram isso foram Chouza e seu Filho.

Chocho provavelmente é uma Genia dentro de seu Clã, já que aquele é o Jutsu mais Forte de seu Clã, alias os Users no Começo precisam usar de Pílulas Especiais( Algumas letais e todas prejudiciais ) para poder usar isso.

Randon? Torifu Akimichi era um ninja da Unidade de Escolta de Tobirama, ele no mínimo (MI-NI-MO) era um Jounin de Elite assim como os seus colegas, Hiruzen (que se tornou Kage), Danzou (que mostrou ser um shinobi de alto nível), Kagami Uchiha (no anime Shisui disse ser inferior a ele e Danzou afirmou ter sido salvo por ele várias vezes). É completamente crível que Torifu Akimichi era capaz de usar o Cho Baika no Jutsu, e se ele ou os outros não forem capazes de usar a técnica, o Bubun Baika no Jutsu já seria de imensa ajuda para o velhote.

Tá e dai cara? Ele não tem necessidade alguma de ter essa técnica para ser da Goei Butai do Nidaime.
Tu acha que eu já não pesquisei de cabo a rabo TODOS que faziam parte daquela equipe? Teu julgamento faz tanto sentido quanto dizer que Kagami tinha que ter Mangekyo, Izanagi, Izanami para ser da Butai, totalmente sem Lógica.

Os Randons tão com a bola toda nesse tópico, kkkkkk, que idiotice.
Quem fez um feito grandioso:
A. Randons em Fama alguma;
B. Alguém conhecido como Deus Shinobi.

Com certeza a Mais Provavel é a A neh...

Então você não está aberto a questionamentos e debates? A todo o momento você diz que o velhote foi o único responsável por aquele feito, mas não está nenhum pouco interessado em analisar outras opiniões, não deveria ter criado o tópico então.

Ah para de Show filhote kkkkk, não quero discutir algo tão idiota mesmo. Crio o tópico que eu quiser e falo o que eu quiser.

Daqui a pouco vem algum outro ai tipo esse ai de cima que tem nome esquisito pra te ajudar, "Ah não quer debater" kkkkkkk.

Já que o tópico criado por você não tem o fim de debater, analisar ou discutir o tema, darei meu voto a respeito como qualquer outro membro que comentou aqui, achei sua argumentação absolutamente infundada considerando a clareza do mangá.

SenjuIchizoku escreveu:

Rodrigo Gouveia escreveu:

Sim, foram esses mesmos randons que ajudaram o sandaime a deslocar a Kyuubi para fora da vila. Ele diz "nós" porque não foi somente ele e ponto. Não da para pontuar o nível de participação de cada um,  mas o mangá deixou explicito que o Hiruzen havia contado com ajuda. Qualquer afirmação além disso levaria a discussão para uma interpretação pessoal.

Conversa fiada...

Hiruzen manteve uma Luta SOZINHO contra o Mini Buda, e o estava segurando, o mesmo que fez com a Kurama. Em nenhum Momento Saru derrotou a Kurama ou o Mini Buda, mas sim os Segurou como já havia dito.

Não tiro a razão de quem realmente ache essa discussão pura conversa fiada, já que o próprio autor do tópico não se mostrou disposto a ponderar outras opiniões que entram em divergência com as suas. Fico me perguntando para que abrir uma argumentação então, né? No fim você com essa cabeça dura não se parece tão diferente de outros @ que tanto critica, rs.

Sim, Hiruzen segurou o buddha, entretanto, oque você ainda não compreendeu é que anteriormente os elementos, o buddha estava SUBJUGANDO toda a aliança, oque também incluía o edo Sarutobi. Que segundo você, se o hokage foi sozinho capaz de arremessar a Kyuubi  para longe da aldeia, por que não fez o mesmo contra o shin sūsenju, invés de se limitar a combinação de elementos?

Deixe um pouco sua interpretação pessoal de lado e tente responder com páginas do mangá ou databook.

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/662/06.png

Rodrigo Gouveia escreveu:

Sim, Hiruzen segurou o buddha, entretanto, oque você ainda não compreendeu é que anteriormente os elementos, o buddha estava SUBJUGANDO toda a aliança, oque também incluía o edo Sarutobi. Que segundo você, se o hokage foi sozinho capaz de arremessar a Kyuubi para longe da aldeia, por que não fez o mesmo contra o shin sūsenju, invés de se limitar a combinação de elementos?

De qual capitulo você tirou a conclusão que o edo Sarutobi estava sendo subjulgado?
É óbvio que a aliança estava participando da luta, mas ninguém ali exceto o Edo Hiruzen tinha gás para manter um combate equilibrado contra o Mokujin, isso é fato, demonstrado na própria imagem que você postou(Kira A, Mei e Onoki sendo derrotados sem nem arranhar o bixo) e baseado também nas próprias imagens que o @SenjuIchizoku postou(Shikamaru deixando claro que Hiruzen era o pilar que sustentou a aliança).

Exemplos de situações similares existem aos montes no mangá...
- Yamato, Naruto, Kakashi, Ino e Chouji vs Kakuzu = Kakashi nessa luta foi o pilar que segurou o Kakuzu durante todo o tempo.
- Obito(masked man) vs Kakashi, Gai, Naruto e Killer Bee = Naruto foi o pilar que segurou o Obito, em quanto o resto dava no máximo assistência.
- Naruto vs Bijuus = Naruto até recebeu assistência do Killer Bee, mas era o Naruto quem segurava de fato os Bijuus.
- Hokages vs Juubi = A aliança, os Hokages todos fizeram algo para conter o Juubi, mas foi o Hashirama que chegou e parou o bicho.

Com o Hiruzen vs Buda foi a mesma coisa.

@SenjuIchizoku
Mano honra no nome que voce esta usando, voce parece os Nazihyuugas falando

Me diga UM Akimichi Randon que já tenha usado isso

Voce queria 1, eu te dou 3



https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/Boruto003/32.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/616/10.png


Temos na imagem acima 2 randons e 1 chouchou kid usando o chou baika no jutsu

Qualquer akimichi pode usar o chou baika, já que isso é algo que eles consegue via pipula, e, nao o chou baika nao é um jutsu suicida, já adianto logo esse comentario para voce nao confundir o chou baika com o modo borboleta, sao coisa diferentes, e, nem quero questionar a respeito da randomisse do Torifu.

Os ÚNICOS na Guerra que usaram isso foram Chouza e seu Filho.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/616/10.png

Só nessa pagina temos 2

E nao irei citar filler, porque voce nao aceita =/

Chocho provavelmente é uma Genia dentro de seu Clã, já que aquele é o Jutsu mais Forte de seu Clã, alias os Users no Começo precisam usar de Pílulas Especiais( Algumas letais e todas prejudiciais ) para poder usar isso.

Recomendo fortemente que voce releia o manga

Chou baika nao é o jutsu mais forte do clã, o mais forte é o modo borboleta

Pipula verde = nao mata
Pipula amarela = nao mata = CHOU BAIKA
Pipula vermelha = essa sim mata = MODO BORBOLETA


Voce esta confundindo cu com calça e chouchou nao tem nada de genio, pelo menos nunca foi dito nada a respeito

Qualquer akimichi pode pegar as pipulas e virar gigante

Por isso em todo o Tópico me questiono o que ele usou.

Trabalho em equipe

Hiruzen Auge é no Mostrado Kage Medio, não vejo isso como sendo pouca coisa ou mesmo "Surrado" por muita gente. E isso que seu Auge nem foi Explorado.

Enfim se fosse um Akimichi ou outra coisa com certeza teria sido dado destaque, mas não, os caras estavam lá em Tamanho Normal.

Sinto muito mas voce ignorou parte do meu post (lembra do Hyuuga com Kuuhe kishou?) e ignora o mostrado no anime, entao, nao reclame por eu ignorar sua crença que o Hiruzen é isso ou aquilo, talvez se os akimichi estivessem em tamanho normal, sejá porque quem mitou ali foi um Hyuuga, voce lembra que te dei varias opçoes em meu post anterior ?

Fato é que voce criou o topico chorando porque sakura tem chances contra hiruzen, a questao nem é ela VENCER o hiruzen, é TER CHANCE.

Hiruzen perder para sakura, nossa que vergonha, que lastima.... só é uma pena que:

Katsuyu > Enma
Byakugou > Elementos
Okashou full > 4 Kage bunshin

Voce queria 1, eu te dou 3

Contigo é mais legalzinho de Debater...

Como eu já disse essa é uma Técnica muito Dificil que normalmente requer um Bust de Chakra.
Chouji no Clássico usou Pilulas, esses aí tinham oq hein? Hummmmm, será que chakra Biju? Talvez...

Sobre a Chouchou eu já falei isso lá no outro comentário, não vou repitir.
Eu não confundi NADA, sei muito bem do que falo. Eu disse que TODAS as Pílulas são Toxicas e algumas Fatais.

Se usadas de mais qualquer uma delas pode ser letal, porém só a ultima é inevitávelmente fatal.

Só nessa pagina temos 2

Okay, essa parte eu errei, de fato eles usaram. MAS como eles fizeram isso? Qualquer um deles poderia fazer e situação normal?

Recomendo fortemente que voce releia o manga

Mas vá a merda, não vou leler tudo. Eu me esqueço de algumas coisas mas minha mémoria ainda é boa.

Chou baika nao é o jutsu mais forte do clã, o mais forte é o modo borboleta

Modo Borboleta é algo exclusivo do Chouji, tanto que a técnica leva o nome dele. A ultima Pilula não serve para ativar esse modo em especial, só deixa o user 100 vezes mais forte.

Todas as pílulas são Venenosas, ou seja são como Kinjutsus que causam danos ao user. Tsunade com a ajuda do Material de Estudo do Clã Nara conseguiu anular os efeitos colaterais, talvez agora com toda essa técnologia eles até já tenham feito pilulas que não causam nenhum dano. Enfim...

Sinto muito mas voce ignorou parte do meu post (lembra do Hyuuga com Kuuhe kishou?) e ignora o mostrado no anime, entao, nao reclame por eu ignorar sua crença que o Hiruzen é isso ou aquilo, talvez se os akimichi estivessem em tamanho normal, sejá porque quem mitou ali foi um Hyuuga, voce lembra que te dei varias opçoes em meu post anterior ?

KKKKK, tem Hyugas naquela imagem? Vou até ver de novo. Enfim, tu só me parece estar achando desculpas, indo pro lado mais improvável da coisa.
De fato pode ter sido qualquer coisa atoa que tu falou aí, porém nem longe isso seria o mais provavel, de acordo com as imagens que eu trouxe quando quotei o outro Enrolão ai.

Fato é que voce criou o topico chorando porque sakura tem chances contra hiruzen, a questao nem é ela VENCER o hiruzen, é TER CHANCE.

Hiruzen perder para sakura, nossa que vergonha, que lastima.... só é uma pena que:

Katsuyu > Enma
Byakugou > Elementos
Okashou full > 4 Kage bunshin

A não comece Ellos, se tu acha que sou chorão bom pra ti, KKKKKK.
Coitadinho, nas Comparações é um HORROR, rsrsrsrs. Okasho Full? Putz com quem falo? Algum fã de Kunoiche?

Vamos ver:
- "Mano honra no nome que voce esta usando, voce parece os Nazihyuugas falando"
- "Recomendo fortemente que voce releia o manga"
- "Fato é que voce criou o topico chorando"

Oh meu Deus como vc é bom Ellos, 3 a 0 pra ti.

FrutosDoMar escreveu:

Rodrigo Gouveia escreveu:

Sim, Hiruzen segurou o buddha, entretanto, oque você ainda não compreendeu é que anteriormente os elementos, o buddha estava SUBJUGANDO toda a aliança, oque também incluía o edo Sarutobi. Que segundo você, se o hokage foi sozinho capaz de arremessar a Kyuubi  para longe da aldeia, por que não fez o mesmo contra o shin sūsenju, invés de se limitar a combinação de elementos?

De qual capitulo você tirou a conclusão que o edo Sarutobi estava sendo subjulgado?
É óbvio que a aliança estava participando da luta, mas ninguém ali exceto o Edo Hiruzen tinha gás para manter um combate equilibrado contra o Mokujin, isso é fato, demonstrado na própria imagem que você postou(Kira A, Mei e Onoki sendo derrotados sem nem arranhar o bixo) e baseado também nas próprias imagens que o @SenjuIchizoku postou(Shikamaru deixando claro que Hiruzen era o pilar que sustentou a aliança).

Exemplos de situações similares existem aos montes no mangá...
- Yamato, Naruto, Kakashi, Ino e Chouji vs Kakuzu = Kakashi nessa luta foi o pilar que segurou o Kakuzu durante todo o tempo.
- Obito(masked man) vs Kakashi, Gai, Naruto e Killer Bee = Naruto foi o pilar que segurou o Obito, em quanto o resto dava no máximo assistência.
- Naruto vs Bijuus = Naruto até recebeu assistência do Killer Bee, mas era o Naruto quem segurava de fato os Bijuus.
- Hokages vs Juubi = A aliança, os Hokages todos fizeram algo para conter o Juubi, mas foi o Hashirama que chegou e parou o bicho.

Com o Hiruzen vs Buda foi a mesma coisa.

Tirei do capítulo 662. Frutos, releia meu comentário, eu em momento algum desconsiderei a importância do Hiruzen ao criar respostas aos elementais do zetsu, oque eu contestei foi a contribuição do hokage ANTES dessa cena dos elementos ocorrer. Cena em que todos da aliança estavam sendo subjugados sim, como evidenciado pela narração do Ōnoki [1]

Se você pegou toda a conversa desse tópico, você compreenderá que eu citei essa cena do Sarutobi e o buddha por conta do amigo, SenjuIchizoku que afirmou com base em 0 provas que o hokage tinha um grande poder destrutivo capaz de arremessar um Bijū para longe, que segundo essa lógica, por que não fez o mesmo contra o buddha? E reforçando, como muito bem explicado pelo Shey, parte do mérito do Hiruzen na contraofensiva ao buddha foi graças ao fator do edo tensei em si.

Hiruzen é um shinobi de muito respeito, vejo ele um grande ninja tanto no auge como na velhice.  O problema é que eu nunca simpatizei com o legado dele para proteger Konoha. Sou mais o Danzou nessa parte.

Sobre sua força como ninja, sim Hiruzen é bem poderoso, possui arsenal de elementais, inúmeros Jutsus de Konoha, tem Kage Bunshin, Shiki Fuujin etc... Subestimam ele demais por ter sido derrotado pelo Orochimaru.

Mostrou seu valor como Hokage e na guerra contra Madara.