Saga de Gêmeos vs Goku SSJ4

Local: Planeta indestrutível
Condições: Ambos 100%, Saga versão Soul of Gold.
Intenções: Matar
Conhecimento: Nenhum
Distância: 50 metros
Restrições: nenhum

Não assisti o Soul of Gold, ouve algum upgrade para o Saga?

vou considerar o que visualizei até Saga de Hades, sendo assim vou dar para ele o nível Galáxia em ataque/defesa com velocidade FTL+ e o resto do seu arsenal de habilidades exóticas.

baseando nisso posso dizer que Goku normal venceria usando uma mão, e com o SSJ4 venceria com um peido.

Considerar somente "Ataque e Defesa" é um erro com CDZ KKK

Saga pode atacar e destruir em níveis atômicos, remover sentidos (os 5) manipular espaço tempo e abrir fendas com esse poder

Os Bronzeboys atravessaram a Hyperdimensão, que contém milhares de Galáxias em minutos para impedir Hades, isso não é "FTL +" , isso é RIDÍCULO MFTL ++++++++++++

Shura, que é inferior ao Saga, ultrapassou a velocidade de expansão do Big Bang, onde não havia a mesma regra de espaço tempo e nem existia Velocidade da luz segundo o próprio, mas nem vou te mostrar a velocidade disso, melhor você pesquisar, pois não vai caber a quantidade de "+" que eu deveria colocar huahuahau

Fora que Goku SS4 tá longe de poder destruir uma Galáxia, o Universo do GT é o mesmo do Z, antes de sofrer Retcon do Super, só possui quatro Galáxias, e duvido que o Goku base tenha poder para destruir um quarto do Universo que vive, sendo que a única evidência disso é de um carinha que ele salvou que nem credibilidade tem, se não consideram nem o Kaioshin falando, porque consideram um merdinha qualquer ? seria isso imparcialidade ? Hauahauhauauau

Talvez possa com o SS4, o que não faria diferença, ele ainda é mais lento e não tem metade das habilidades e "perks" que o Saga tem, fora que a Explosão Galática não se limita a somente uma galáxia, mas não precisamos nem considerar isso para o Cavaleiro vencer

Seria mais justo colocar o Goku do Super

Considerar somente "Ataque e Defesa" é um erro com CDZ KKK

Saga pode atacar e destruir em níveis atômicos, remover sentidos (os 5) manipular espaço tempo e abrir fendas com esse poder

Os Bronzeboys atravessaram a Hyperdimensão, que contém milhares de Galáxias em minutos para impedir Hades, isso não é "FTL +" , isso é RIDÍCULO MFTL ++++++++++++

Shura, que é inferior ao Saga, ultrapassou a velocidade de expansão do Big Bang, onde não havia a mesma regra de espaço tempo e nem existia Velocidade da luz segundo o próprio, mas nem vou te mostrar a velocidade disso, melhor você pesquisar, pois não vai caber a quantidade de "+" que eu deveria colocar huahuahau

Fora que Goku SS4 tá longe de poder destruir uma Galáxia, o Universo do GT é o mesmo do Z, antes de sofrer Retcon do Super, só possui quatro Galáxias, e duvido que o Goku base tenha poder para destruir um quarto do Universo que vive, sendo que a única evidência disso é de um carinha que ele salvou que nem credibilidade tem, se não consideram nem o Kaioshin falando, porque consideram um merdinha qualquer ? seria isso imparcialidade ? Hauahauhauauau

Talvez possa com o SS4, o que não faria diferença, ele ainda é mais lento e não tem metade das habilidades e "perks" que o Saga tem, fora que a Explosão Galática não se limita a somente uma galáxia, mas não precisamos nem considerar isso para o Cavaleiro vencer

Seria mais justo colocar o Goku do Super

ataques atômicos: Goku tancou um ataque superio rindo.
5 sentidos: Goku consegue lutar na base do Ki.
Outra dimensão: Ou ele sai com teletransporte, ou quebra a dimensão na base do poder e volta a surrar o Saga.  

Mas outra técnica do Saga faltando?

O espaço e tempo são distorcidos na Hyperdimensão, o que  ignora a distância  entre os pontos A e B. Os Bronzeboys atravessasse uma distância astronômica em poucos minutos, mas não por causa de suas velocidades, e sim por um buraco de minhoca.
Shun também fez isso na casa de Gêmeos,  ele atravessou a dimensão do Saga,  por via de  uma distorção tempo/espaço. No caso ele estava a quase dois mil anos luz, de qualquer forma Seiya e os outros com armadura de bronze não são mais rápidos que a luz.

Shura foi realmente impressionante ali, porém, foi um Milagre, não da para colocar como velocidade padrão.

Se estiver considerando o Super Sayajin-4  seria um massacre literalmente. Sugoro é uma criatura espacial das dimensões,  logo ele tem credibilidade para dizer oque foi mencionado. Ora, não sei se você acompanhou a obra, mas é afirmado por Mr. Popo que Syn Shenron assim que apareceu sumiu com o plante junto com  inúmeras galáxias na hora, SSJ4 está em uma liga bem acima do Syn Shenron, está bem acima de um Mult-Galáxia.
Me mostre onde é mencionado o suposto Retcon  que Dragon Ball sofreu?
De qualquer forma isso só se aplica a obra canônica, mas se você olhar na imagem podemos ver  várias galáxias: três sãos visíveis  e todos esses pontos luminosos são galáxias [7]
Se você ainda não está satisfeito, é dito que o UGT tem inúmeras galáxias:[7] Qual vai ser sua desculpa agora?
Eu diria, pelo menos, que Goku SSJ é um oponente digno ao Saga G no quesito poder.
Considerando a velocidade de Septilhões (Milagre do Shura) o Saga teria uma vantagem nesse quesito, por outro lado ele tem teletransporte e  uma velocidade ridiculamente acima da Luz, embora não supere o feito do Shura. Hax é irrelevante como mencionei acima.

Ainda acho que a Goku normal venceria,  no máximo usar o SSJ para incrementar usa resistência.

Goku SSG também trucidaria o Saga G, acho que até a versão SSJ3.

Não, pera aí

Saga é Septilhoes de vezes mais rápido que a luz e você vem me dizer que Goku vai ter reação ? Você sabe quantas vezes o Saga é Mais rápido que ele ? TEM ALGUMA IDÉIA DAS MILHARES DE VEZES ?

Dyspo era levemente mais rápido que Goku e já cegou o teletransporte, nem preciso quotar o resto, paro por aqui, uma diferença dessa em velocidade já dá a vitória automática para o Saga

Não, pera aí

Saga é Septilhoes de vezes mais rápido que a luz e você vem me dizer que Goku vai ter reação ? Você sabe quantas vezes o Saga é Mais rápido que ele ? TEM ALGUMA IDÉIA DAS MILHARES DE VEZES ?

Dyspo era levemente mais rápido que Goku e já cegou o teletransporte, nem preciso quotar o resto, paro por aqui, uma diferença dessa em velocidade já dá a vitória automática para o Saga

Não sabemos a velocidade do Goku, poder ser Quintilhoes, Sextilhoes  ou até mesmo Septilhoes ninguém sabe.
Se a velocidade não foi quantificada não se dá pra ter uma base real,  afirma qualquer coisa séria achismo.

Outra isso é velocidade de ataque,  não de viagem.. sabe a diferença? Nesse caso só é preciso explodir o plante junto com as galáxias  que a explosão Omnidirecional trataria de atingir o Saga, que só depende da sua Armadura.

Os fato estão aí, Saga é incapaz de se que ferir o Goku, não importa o quanto ele ataque ele precisa superar a DC de resistência para causar algo.

Então Saga venceria Jiren ou Whis só porque ele é mais rápido(exemplo)?

Usando o Universo Observável como distância entre o planeta de Bills e a terra, temos 72 Quadrilhoes, isso é um calculo conhecido pela Net e amplamente aceito

Bills tem 3/4 da velocidade do Whis, e Goku consegue no máximo acompanhar ele

Logo aí está a velocidade de Goku

E você está dizendo que Goku tem ALCANCE Galático, sendo que ele só tem POTÊNCIA Galática, são coisas diferentes

Goku DBS, Bills e etc tem alcance para tal, eles venceriam Saga mesmo sendo mais lentos

Goku do GT não demonstrou isso

Fora que Saga não precisa de Potência para ferir Goku, basta ele retirar os sentidos de Goku (coisa que ele consegue com sua velocidade), e você cita que Goku pode lutar usando o ki, fato, mas ele só fez isso quando era cegado, ele ainda tinha Tato, Audição, Paladar e Olfato, além do sensoriamento

Goku nunca teve que lutar sem TODOS os seus sentidos logo você está errado em citar que ele mantém a luta dps de perde-los, é achismo

Então vejamos, Goku lutaria contra alguém que ele não acompanha, não vê, e consequentemente não iria ouvir, sentir, NADA

Saga nas guias é dito que possui o golpe Explosão Galática, que tem poder para destruir GaláxiaS, no PLURAL

Enquanto Goku GT nunca teve tal poder, e mesmo que tivesse, os outros fatores acima ainda dariam a vitória para o Saga. Não vou tocar no assunto Tamanho do UGT, porque existe alguns que acreditam que não são 4 Galáxias, são 4 "Setores", enfim...

Procure a cena do Dragão dos Deuses em DBS, e verá inúmeras Galáxias, além dos Flashbacks do Whis

Sendo assim pelo menos no Super ninguém superou ainda a velocidade de ataque do Shura. No entanto  para trazer isso a  uma obra não canônica, é preciso avaliar os feitos apresentado/mencionado  na obra ou algo que possa pelo menos medir a velocidade de média de ambos;

Mas, que loucura,  então alguém com potência planetária não pode destruir o planeta?

Syn Shenron tem alcance/potência Mult-Galático:
texto cru: ず っ と ず っ と 昔 ➡ 邪 悪 龍 他 の 星 に 現 れ た. そ の 星 た ち ま ち 滅 ぼ さ れ ➡ そ の 周 り の 銀河 全部 滅 び た と い う tradução: Há muito tempo, o Dragão do Mal apareceu em outro planeta. Esse planeta foi imediatamente destruído, assim como as galáxias que o cercam.

Sendo que é inferior ao SSJ4, então por via de  Power-scaling ele pode produzir algo maior,  técnicas para isso ele tem, só acumular em uma Blaas a energia necessária para produzir uma explosão Omnidirecional  que engloba várias Galáxias.

Dos 5 sentidos o mais relevante para essa luta é a visão, que pode ser substituída pelo sensor de Energia. Eu ainda tenho dúvidas se realmente funcionaria as habilidades de Saga.

Aqui não é mencionado isso: https://i.servimg.com/u/f62/19/61/87/26/explos11.jpg
Mesmo assim ele não conseguiria vencer, se nem Syn Shenron conseguiu porque Saga que tem no máximo o mesmo poder conseguiria?

Já que estamos falando de habilidades com Sayajin-4 Goku consegue absorve energia, memorizar os ataques do oponente e se adaptar, então é uma questão de tempo até os ataques do Saga ser ineficazes.

A além da afirmação no anime, a várias coisas que torna impossível o UGT ter apenas "4 galáxias", pra mim ambos UGT e U7 tem o mesmo tamanho e são maiores que o universo real.

Também vejo o Goku levando essa.

Os Dourados no Episode G/Assassin são acima dos do Clássico e do Soul of Gold, vide diversos feitos aí. O próprio Mu com armadura divina no Assassin é, ao meu entendimento, acima de sua versão de SoG.

A única chance do Saga seria o Satã Imperial – não lembro desse tipo de resistência vindo do Goku.

Exatamente, alguém de potência planetária pode não ser capaz de Destruir um planeta, ataque e alcance são coisas diferentes, e acho que você é capaz de entender pelo menos isso certo ?

Bem, eu cansei, realmente cansei, como que um cara como o Saga, que é milhões de vezes mais rápido que Goku SS4, vai ser pego em alguma coisa mano ? Sério ? Reação, velocidade e percepção temporal, nada importa ?

Goku explode galáxias e isso vai vir em câmera lenta para o Cavaleiro, que já mostrou ser capaz de se refugiar na outra dimensão para ataques assim

Satã Imperial, que Goku não teria reação, seria carregado, feito e disparado em uma velocidade blá bla bla vezes mais rápido que Goku, etc etc etc vocês entenderam

Peço que @17 passe novamente aqui, preciso de alguém que tenha a decência de saber que Goku do SUPER > Goku do GT. Aliás, 17, considere Goku do Super, ele que tem o feito de velocidade que estamos analisando aqui, Goku do GT não tem feitos de velocidade para se comparar

Isso não se aplica ao DB certo?  Então qual é seu ponto ? Estamos discutindo sobre a capacidade dos personagens em DB, todos com potência  planetária  são capazes de destruir planetas , não é necessário ficar mostrando isso o tempo todo  parar sabermos que eles são capazes de tal.
Ônus da prova cabe a quem alega,  sé você diz que personagem não é capaz de "tal" coisa , você no mínimo tem que provar sua afirmação.

Isso que você mencionou pode ser aplicado a Saint Seiya, onde personagens dito capaz de destruir planetas mau consegue destruir um pilar.

E velocidade não é tudo, o conjunto tem que ser avaliado,  se na sua cabeça velocidade é o divisor de "água" então nem mesmo o Whis conseguiria vencer Shura G. Outra você está confundindo velocidade de combate que é alcançada em picos, com velocidade de viagem.

Onde isso é mostrado?

Satã Imperial  é algo que pode funcionar, a única coisa realmente,  me lembro bem nenhuma versão do Sayajin enfrentou ilusões.

E engraçado ver suas reações, não foi você que criou tópico SSJ3 vs Saga ?  Sé você criou, significa que você acredita que ambos podem fazer uma boa luta,  mas aqui você disse que Saga > Sayajin-4 e conseqüentemente SSJ3 > SSJ4 , nem preciso dizer mais nada ?

mas provavelmente pra você esse "SSJ3" deve ter Septilhões de velocidade.

Eta lasqueira, cansei tmb  

Saga é mais rápido que Shura o santo de capricórnio tem um feito de velocidade que o coloca a pelo menos septilhões de vezes a velocidade da luz em velocidade de combate.
Todas as técnicas ofensivas dos saints possuem dano atômico, saints dourados são capazes de destruir seres incorpóreos e ate mesmo fótons, Saga possui a técnica ofensiva mais destrutiva entre os golds que é a Explosão galática.
Ninguém em DBS é capaz de resistir esse nível de velocidade e Hax, Saga venceria ate mesmo o Zenos.
Entre os shonens famosos o únicos que possuem personagens capazes de fazer frente a um elite gold saint é: Gurren lagann e Digimon.

O sentido mais usado por nos seres humanos para julgar algo é a visão nos usamos muito mais nossos instintos que a logica, estudos sobre o cérebro já provaram isso, não e a toa que as pessoas achem Dragon ball um verso extremamente poderoso enquanto muitas pessoas julgam SS um verso mais fraco ou ate mesmo que os feitos sejam pura hipérbole.
Em outras palavras isso não passa de uma ilusão criada pelos nossos cérebros, os fatos e a logica mostram que Saint seiya é muito superior que não chega nem ser engraçado.