jugram vs ichibei

local : soul society

conhecimento : manga

condições todos 100% o jugram esta com a schrift A

restrições : nenhuma

Com Schrift A, Jugram vence — Sem Schrift A, Ichibe vence.

@feitan

acho bem discutivel o ichibei vencer o jugram com B

ja que o mesmo é quase um counter de todo o manga 

r1nn3g4n escreveu:

@feitan

acho bem discutivel o ichibei vencer o jugram com B

ja que o mesmo é quase um counter de todo o manga 

Se Ichibei usar Ichimonji ou Futen Daisatsuryō, já era pro menino Jugram.

@feitan

porque vc acha isso

se isso acontecer não seria apenas o jugram devolver a parte correspondente de infortunio para o ichibei
com o poder do THE BALANCE

r1nn3g4n escreveu:

@feitan

porque vc acha isso

se isso acontecer não seria apenas o jugram devolver a parte correspondente de infortunio para o ichibei
com o poder do THE BALANCE

Mas o Jugram perderia a posse desses poderes após o uso dessas habilidades de Ichibei.

@feitan

ele não faz isso com o YHWACH mas mesmo assim o rei dos quincys 
consegue usar os poderes do A para reverter a situação

porque simplesmente o jugram ao inves de ativar o A ele não ativa o b
e reverte a situação assim como o lider dos quincys

Jugram com A:

Em tese, ao receber os poderes do Almighty Jugram não só pode prever o futuro, mas também como uma virtude desta habilidade, é o fato de se ele conseguir compreender o poder do inimigo, este poder não tem efeito. Foi assim que Yhwach recuperou seus poderes, mesmo sendo anulados por Ichibei, com sua onisciência pode entender o funcionamento da tinta do monge. Então eu deveria dizer que Jugram poderia fazer o mesmo.

Porém de acordo com Uryuu Ishida, os poderes do A em Jugram pareciam sem mais limitados do que os da majestade, porém nunca soubemos exatamente o quão limitados eram... aí fica no ar se Jugram de fato poderia compreender as habilidades do Ichibei da mesma maneira.

Jugram com B:

É uma luta paradoxo, assim como Gremmy vs Aizen.

O que Jugram faz é uma alteração de realidade, para equilibrar os caminhos que uma batalha pode tomar, tudo que é infortuno para ele, ele pode devolver novamente.
Só que Ichibei pode retirar dele esta habilidade com a Ichimonji, então significaria que este momento infortuno a Balança não poderia intervir, pois foi neutralizada.

mas moises


o ichibei não tira os poderes do yhwach mais mesmo assim ele ativa o A
e massacra o ichibei

se o ichibei tirou os poderes dele porque ele conseguiu usar o A
jugram não poderia fazer o mesmo que yhwach so que inves do A ele usa o B

Nesse caso é diferente @r1nn3g4n, pois Ichibei retirou tudo o que Yhwach poderia fazer naquele momento, e naquele momento os poderes do A não tinham despertado totalmente ainda no corpo do Yhwach.

Ele estava com os olhos fechados, portanto esses poderes não foram roubados por Ichibei:






Diferente do B do Jugram que já estaria em posse do Jugram, e Ichibei poderia apagar.
Porém o A só veio a tona novamente depois de muito tempo, num momento oportuno em que Y.H não tinha mais nada

O velho Ichibei vence essa luta, a zanpakutou dele é counter da maior parte dos oponentes, vejo poucos sendo capazes de vence-lo, apenas alguém como Yhwach pode confronta-lo. Pela primeira vez discordo de você sobre algo em Bleach Móises, creio que não aja paradoxo nessa luta, imagino como sendo uma situação bem simples onde a habilidade do Jugram é apagada e o nome dele é trocado por "formiga" e então é esmagado pelo líder da divisão 0.

Shey escreveu:

O velho Ichibei vence essa luta, a zanpakutou dele é counter da maior parte dos oponentes, vejo poucos sendo capazes de vence-lo, apenas alguém como Yhwach pode confronta-lo. Pela primeira vez discordo de você sobre algo em Bleach Móises, creio que não aja paradoxo nessa luta, imagino como sendo uma situação bem simples onde a habilidade do Jugram é apagada e o nome dele é trocado por "formiga" e então é esmagado pelo líder da divisão 0.

@Shey eu também acho que o Ichibei tem mais chances de vencer, mas digo paradoxo porque os poderes do Jugram estão relacionados a alteração da realidade, se a balança entender o poder do Ichibei como uma desnivelamento da luta, talvez, repito TALVEZ eles não seriam efetivos, para equilibrar o destino e Jugram poder lutar; por isso o suposto paradoxo de alguém que retira habilidades x contra alguém que altera as somas dos acasos e oportunidades para se favorecer, é quase um bug...

Porém como disse vejo mais chances para o Ichibei, ele já tomou as habilidades, mesmo que por um momento de alguém com concentração de reishi muito superior as do Jugram, por isso acho que a Ichimonji tem mais chances de ser efetiva.

Infinity House escreveu:

Jugram ? quem é Jugram, aquele que foi subjugado por Ishida.

Kyoraku vence com Bankai, Jugram é muito limitado com poder do A e B, Ishida conseguiu lidar com ele por incrível que pareça, Kyoraku um Shinigami mais eficiente conseguiria fazer o mesmo já que lutou contra oponente muito pior o Lille.

Maninho quando foi que o Ishida subjugou Jugram? Jugram tava surrando o Uryu só com Hyrenkyaku + Habilidades com Espada. Quando Ishida usou a Antítese (único momento que ficou por cima), quase que automaticamente o Jugram reverteu os efeitos com a balança, ou seja vantagem do Uryuu durou segundos. Logo em seguida Jugram caiu para o Auswählen da majestade, quando estava prestes a matar Uryuu.

ishida não subjugou o jugram foi o contrario

o poder do the balance se mostrou superior a antitese 


alem de achar os dois mesmo nivel

nada me garante que o poder do ichibei se sairia por cima do the balance 
simplesmente por o jugram poder dar counter a quase todas as habilidades
mudando as probabilidades com o the balance

vejo eles no mesmo nivel

r1nn3g4n escreveu:

ishida não subjugou o jugram foi o contrario

o poder do the balance se mostrou superior a antitese 


alem de achar os dois mesmo nivel

nada me garante que o poder do ichibei se sairia por cima do the balance 
simplesmente por o jugram poder dar counter a quase todas as habilidades
mudando as probabilidades com o the balance

vejo eles no mesmo nivel

O problema é que a habilidade do The Balance pode ser ativada e desativada, ela não permanece constante. Assim que fosse apagada por Ichibei, o Jugram não teria mais o The Balance para realizar o "balanceamento" e transferir a ele os efeitos da Ichimojin. Entende?

Enquanto ele possuir os poderes da sua schrift ele pode usar o The balance, porém, assim que a habilidade for apagada, ele não poderá mais usar.