tobirama vs itachi

Tobirama não tem chances contra Itachi, se aproximar seria suicídio por causa dos genjutsus e manter distância também complicaria a situação, em qualquer momento da batalha Tobirama manteria contato visual com Itachi, e nesse momento seria seu fim.

Itachi vence.

Tobirama não pode parar o Tsukyomi do Uchiha, sem falar no Susanoō que pode literalmente parar tudo do Senju. Tobirama é muito forte, mas contra Itachi não vejo elr batendo.

Edo tensei é um jutsu que necessita de preparação ante de usado, normalmente em comparação de personagens jutsus neste estilo são ignorados.

Preparação? Quando Orochimaru lutou contra Saru ele fez o Ritual ali na Hora?
Achar isso faz tanto sentido quanto dizer que Madara precisa transplantar os olhos de Izuna durante o combate, para usar o FMS.

Obvio que se usado em Batalha, a única preparação é fazer os Selos e Invocar o Caixao.

Ninguém nunca viu um Edo do tobirama também, capaz de ser mais nerfado que do orochi.

Nunca foi mostrado mas tbm nunca foi dito que era inferior ao de Orochimaru, só de ter o GKF já se torna superior.

Tobirama não tem chances contra Itachi, se aproximar seria suicídio por causa dos genjutsus e manter distância também complicaria a situação, em qualquer momento da batalha Tobirama manteria contato visual com Itachi, e nesse momento seria seu fim.

É, Tobirama não lutou 20 anos contra Uchiha, cai facil em Gen... Tobirama não pode fazer Bunshin pra dificultar, Tobirama não se move em alta velocidade pra dificultar, Tobirama não tem Sensor pra prever o acumulo de Chakra no Olho e ajudar a lutar sem depender dos Olhos.

Mesmo tendo tudo isso, ele cai pra Gen. Só o Naruto God consegue lutar contra Itachi sem olhar nos Olhos...

@Francisco
Qual Tobirama tá valendo? É o Edo? Vale Anime?
Se for Edo, ele vence, se for vivo e valendo Anime, tbm.

Enfim, desconsiderando isso, Nada do Tobirama passaria pelo Susanoo, o Uchiha pode cobrir o Campo com Amaterasu acabando com a Marcações. Ou seja, vai chegar um ponto em que ou ele é pego pelo fogo ou vai pro combate corpo a corpo.
E aí seria vitoria do Itachi, porém o Uchiha pode gastar muito chakra e ter que desativar o Susanoo antes disso, e aí seria vitoria do Tobirama. Então deixo empatado.

Tobirama leva total vantagem até o Itachi usar o Susanoo, especulando certo tempo de uso, Itachi daria trabalho pro Senju por causa da defesa do Susanoo, e não por causa do Yata ou Totsuka (pq os reflexos, a velocidade e o Hiraishin burlariam isso de boas).

Como Tobirama quebraria o bicho? Vai saber, mas também vale lembrar que Itachi é fodido de estrategista, ambos vão tentar encurralar e surpreender o outro, mas nas condições do combate (conhecimento), Itachi com certeza usaria o Susanoo logo de cara, pq ele correria sérios riscos de tomar um Hiraishin-giri, Hiraishin lvl 2 etc etc.

Vejo Tobirama resistindo, mas não finalizando, como ele tem mais estamina e Chakra, poderia prolongar a luta (com conhecimento das reservas do Itachi precárias) e manter um combate razoável até o Uchiha se esgotar.

*vale lembrar que Itachi foi trolado por um bunshin do Kakashi após ser cegado, isso tmb poderia acontecer aqui*

SenjuIchizoku escreveu:

Preparação? Quando Orochimaru lutou contra Saru ele fez o Ritual ali na Hora?
Achar isso faz tanto sentido quanto dizer que Madara precisa transplantar os olhos de Izuna durante o combate, para usar o FMS. 

Obvio que se usado em Batalha, a única preparação é fazer os Selos e Invocar o Caixao.

Cara, Kabuto mesmo mostrou que primeiro se faz o ritual, e depois (se quiser) guarda o maluco no caixão, e de onde tu acha que ele provavelmente irou isso? Do Orochi claro.

Então NECESSARIAMENTE precisa do ritual, fora que, QUEM Tobirama invocaria? Enfim, se considerar o Edo, tmb vamos considerar o GKF, algo que finalizaria a luta de boas aqui.

SenjuIchizoku escreveu:

 Enfim, desconsiderando isso, Nada do Tobirama passaria pelo Susanoo, o Uchiha pode cobrir o Campo com Amaterasu acabando com a Marcações. Ou seja, vai chegar um ponto em que ou ele é pego pelo fogo ou vai pro combate corpo a corpo.
E aí seria vitoria do Itachi, porém o Uchiha pode gastar muito chakra e ter que desativar o Susanoo antes disso, e aí seria vitoria do Tobirama. Então deixo empatado.

Cara, nem Shinju + Juubito + os caraio a 4 na guerra sequer chegaram a limitar as marcações do Tobirama, tem gente aqui no fórum que até especula que ele as use mesmo, em combate a limitação delas é meio irrelevante se o cara não possui controle campal total, like a Hashirama, Amaterasu não limitaria as marcações.

Cara, Kabuto mesmo mostrou que primeiro se faz o ritual, e depois (se quiser) guarda o maluco no caixão, e de onde tu acha que ele provavelmente irou isso? Do Orochi claro.

Então NECESSARIAMENTE precisa do ritual, fora que, QUEM Tobirama invocaria? Enfim, se considerar o Edo, tmb vamos considerar o GKF, algo que finalizaria a luta de boas aqui.

Quem disse que isso é algo que Orochimaru Inventou? Me mostre uma vez que um Edo Tensei foi Invocado sem Caixão... Isso é algo obrigatorio e caracteristico do Jutsu, não é algo que "Se quiser" acontece.

Tobirama usava sim o Edo Tensei em Batalha, VÁRIOS personagens citam isso, agora não consigo crer que alguém pense que ele precisa fazer o ritual cada vez que vai lutar.
Obviamente ele tinha corpos estocados prontos para serem usados a qualquer momento, senão nem tinha como o Edo ser viavel.

SenjuIchizoku escreveu:

Cara, Kabuto mesmo mostrou que primeiro se faz o ritual, e depois (se quiser) guarda o maluco no caixão, e de onde tu acha que ele provavelmente irou isso? Do Orochi claro.

Então NECESSARIAMENTE precisa do ritual, fora que, QUEM Tobirama invocaria? Enfim, se considerar o Edo, tmb vamos considerar o GKF, algo que finalizaria a luta de boas aqui.

Quem disse que isso é algo que Orochimaru Inventou? Me mostre uma vez que um Edo Tensei foi Invocado sem Caixão... Isso é algo obrigatorio e caracteristico do Jutsu, não é algo que "Se quiser" acontece.

Serve Orochi revivendo os Hokages na guerra? Ou o Kabuto usando o Edo no assistente do Danzou (aquele Yamanaka)?
Ou eles usaram caixão tmb?

Serve Orochi revivendo os Hokages na guerra? Ou o Kabuto usando o Edo no assistente do Danzou (aquele Yamanaka)?
Ou eles usaram caixão tmb?

Invocado que eu digo é no Sentido da Batalha, por exemplo:


Na hora do Ritual não tem caixão, nunca contrariei isso, mas na hora de Invocá-lo como uma Invocação comum,SEMPRE tem Caixão.

Iriw escreveu:

Shinshi-kun escreveu:

Deixa o itachi vivo sem doença mais restringe o edo do Tobirama. MEU DEUS

Edo tensei é um jutsu que necessita de preparação ante de usado, normalmente em comparação de personagens jutsus neste estilo são ignorados.

Ninguém nunca viu um Edo do tobirama também, capaz de ser mais nerfado que do orochi.

Anyway, Tsukuyome já era pro Tobirama.

Sim, sim. Tobirama não tem nada de efetivo aqui, só a fugidinha. (Hiraishin) Já aconteceu essa luta muitas vezes aqui, e ainda tem viagem.

SenjuIchizoku escreveu:

Serve Orochi revivendo os Hokages na guerra? Ou o Kabuto usando o Edo no assistente do Danzou (aquele Yamanaka)?
Ou eles usaram caixão tmb?

Invocado que eu digo é no Sentido da Batalha, por exemplo:


Na hora do Ritual não tem caixão, nunca contrariei isso, mas na hora de Invocá-lo como uma Invocação comum,SEMPRE tem Caixão.

Ah, então, por isso mesmo o jutsu precisa de um preparo anterior, ou o OP especifica, (ele inclusive restringiu) ou não rola.

Ah, então, por isso mesmo o jutsu precisa de um preparo anterior, ou o OP especifica, (ele inclusive restringiu) ou não rola.

Acho que tu não tá entendendo mano.

Um exemplo parecido, digamos que o Edo Tensei seja uma Espada, e o Ritual seja o Processo de Forja.

Obviamente para usar meu Método de Combate( Espada/Edo Tensei ), eu preciso primeiro produzi-lo( Ritual/Forja ). Só que isso só é preciso UMA VEZ, afinal depois de feito não é preciso refazer a Espada, ou o Edo.
Tobirama segundo Muu e cia, usou o Edo Tensei em mais de uma Batalha deixando famoso mundo a fora por isso, então Tobirama sim fez o Ritual UMA vez, mas depois disso o Edo ficou "Estocado" pronto para ser usado a qualquer hora.

Tu dizer que para usar Edo precisa fazer o Ritual na Hora, tem tanto sentido quanto achar que Sasuke precisa forjar uma nova espada antes/durante uma luta.

SenjuIchizoku escreveu:

Ah, então, por isso mesmo o jutsu precisa de um preparo anterior, ou o OP especifica, (ele inclusive restringiu) ou não rola.

Acho que tu não tá entendendo mano.

Um exemplo parecido, digamos que o Edo Tensei seja uma Espada, e o Ritual seja o Processo de Forja.

Obviamente para usar meu Método de Combate( Espada/Edo Tensei ), eu preciso primeiro produzi-lo( Ritual/Forja ). Só que isso só é preciso UMA VEZ, afinal depois de feito não é preciso refazer a Espada, ou o Edo.
Tobirama segundo Muu e cia, usou o Edo Tensei em mais de uma Batalha deixando famoso mundo a fora por isso, então Tobirama sim fez o Ritual UMA vez, mas depois disso o Edo ficou "Estocado" pronto para ser usado a qualquer hora.

Tu dizer que para usar Edo precisa fazer o Ritual na Hora, tem tanto sentido quanto achar que Sasuke precisa forjar uma nova espada antes/durante uma luta.

Okay, é só que o OP não especificou, dessa forma temos algo bem vago mesmo, já que não sabemos o limite de invocados, ou o estoque deles pra usar e tudo mais.

A Maioria só considera 1 para ele, mas não temos a menor Ideia de quantos ele poderia usar. Chiyo dá a entender que seria um número bem pequeno.

Nossa, tem random demais aqui. Esse Blá Blá Blá q Tobirama lutou com Uchihas a vida toda e nunca cairia em um genjutsu é algo burro de se pensar. É a mesma coisa falar q Obito viu Minato usar o Hiraishin a vida toda e q jamais cairia pra técnica, mas não foi isso q aconteceu. Independente se Tobirama lutou com Uchihas, cada um propõe um estilo de luta, mesmo sendo do mesmo clã. O bom exemplo disso são os protagonistas deste clã, pois vimos Madara com iniciativa pra combate direto. Vimos Sasuke com estilo de luta alternativo, isso se baseando de genjutsu a combate direto. Vimos um fake Uchiha, o Kakashi, ele se baseia a copiar o estilo do oponente, sendo conhecido como ninja copiador. Vimos o Obito totalmente dependente do seu MS, e nunca foi destaque em outras áreas shinobi. O q pergunto é o seguinte, quantos Uchihas possui meios alternativos como Itachi para aplicar genjutsu ? A resposta é simples, é nenhum ! Itachi varia do dedo até a sua Kuchyose. Tobirama poderia sim cair nas provocações de Itachi, já q o senju é precavido só no contato visual. Ser sensor é excelente, inclusive ajuda na dedução da batalha, mas o maior erro é achar q Tobirama inutilizaria o Itachi só com isso. Uma das utilidades do sensor é sentir as alterações de chakra do oponente, indicando assim uma ação do mesmo. Até aí tudo bem, mas como deduzir algo q provém do Sharingan ? Primeiro, chakra é algo existente nele, já q sem chakra é impossível mantê-lo ativo. Segundo, vários jutsus provêm dele, isso desde o Tsukyomi ao amaterasu. Qualquer técnica q será utilizada do Sharingan irá mudar o fluxo de chakra, mas o q Tobirama não consegue fazer é identificar o q será usado. Enfim, eu analiso assim !

Itachi Edo > Tobirama Edo | 2 Edo tensei

Itachi Vivo < Tobirama Vivo

Itachi Edo > Tobirama Vivo

Uma batalha entre Tobirama e Itachi, eu aposto no Tobirama.
 - Conhecimento: Tobirama é tão gênio quanto Itachi e se tratando de Uchihas Tobirama conhece até mesmo a anatomia de um Uchiha.
- Técnica: Uchihas com MS possuem um estilo de luta semelhante ''Genjutsu, Susano'o e técnica X'', Tobirama ja enfrentou por anos e matou um Uchiha com MS sem sequer precisar do Edo Tensei. Tobirama conhece muito bem esse estilo Uchiha e se repararem todas as técnicas do Tobirama são para combater Uchihas.

Sensor, Kage Bunshins e velocidade > Genjutsus.
Hiraishin no jutsu > Sharingan, amaterasu, previsão de movimento, golpes do Susano'o.
Gojou Kibakufuda > Susano'o
Suiton > Katon

Tobirama montou um estilo de luta justamente para matar Uchihas como Itachi.

Tobirama é um shinobi que a primeira vista não parece tão impressionante, deve-se aplicar power scalle de outros personagens para assim se ter uma ideia de mais ou menos o nível de poder de Nidaime.
Ele deve ter suitons de nivel Mei(last) porem com muito mais pressão e velocidade de disparo, seu tempo de reação e reflexos são  melhores que Madara, Hashirama é Minato(manto kurama) seu sushin é melhor que de seu irmão que é capaz de fugir de bombas biju ampliadas pelas espada susano Madara fms.
Deve ser capaz de reproduzir pelo menos  um tajuu bushins.
Isso tudo combinado ao seu sensor top e hiraishin o coloca numa liga superior a de Itachi, o uchiha muito provavelmente seria esmagado, acredito que esse thread  possa ser considerado uma incompatibilidade a favor do Senju.

Não vwjo itachi perdendo para tobirama nunca quero dizer nenhum suiton do tobirama seria capaz de ao menos tocar itachi dentro do susanoo edo tenseis de boa itachi selaria com a espada o jutso de teleporte de tobirama ele evitaria com os clones de corvos e ilusões na verdade tobirama que estaria em apuros aqui, pois não teria protecão contra os genjutsos do uchiha itachi poderia matar tobirama de n formas diferentesquer ver: tsukyomi mais amaterasu fim,genjutso simples de paralisia do sharingan mais susanoo já era , espada do susanoo e jutso de selamento tchau, aqui não daria para tobirama pra marcar o uchiha ele teria que se aproximar demais ai tomaria um genjutso e fim

Itachi é superestimado ele não é esse deus.

O Kirin é uma tecnica nivel colina grande/montanha pequena quase matou Itachi, Tobirama com seus Kage bushins e suitons deve ser capaz de superar esse nível de potencia, basta lembra do poder demostrado pelo suitons da Mei(last).
Tobirama+kage bushins>>>>>>Tobirama(solo)>>Mei