Como seria uma luta entre Kisame e Tobirama ?

marcospain escreveu:

Serio que agora já chegaram ao cumulo do absurdo de dizerem que o Kisame não seria fatiado por uma Kunai?
Kisame agora e o mais novo Sandaime Raikage do fórum? porque o Kisame resistiu ao Hirudora ele não seria cortado por uma Kunai?

parece que eu vou ter que esfregar na cara né? Kisame que resistiu ao Hirudora foi cortado por um simples lápis com raiton

lápis com Raiton>Hirudora as vezes fico pasmo com tamanha ignorância;

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A menos que perfure a cabeça, kunai é um ataque pífio pra regeneração do Kisame.

O lápis que o Killer B lançou estava com raiton para aumentar a perfuração, Tobirama não usa raiton nem fuuton.

Kunai virou Excalibur agora?

FrutosDoMar escreveu:

Eu disse sem Susano'o e você me cita Susano'o Tengu

Nós sabemos que Izuna era do mesmo nivel do Madara e que Tobirama o matou.
Mas tanto faz, só estou dizendo que qualquer Uchiha sem Susano'o é vulneravel ao Hiraishin.
Madara edo possuía as celulas do Hashirama, com isso até o Obito é sensor.
O que isso tem a ver com o Madara ja estar esperando que Tobirama o atacasse com o Hiraishin-Giri? Isso é oque está escrito no mangá e reforçado pelo Databook.
Prove que o Kisame simplesmente esquivaria do Hiraishin-Giri. O cara mal esquivava do lapis do Bee.
Então você está dizendo que agulhas de veneno = Hiraishin em periculosidade?
Ele não precisa marcar o Kisame dentro da cúpula. Ele pode marcar o Kisame no inicio da luta em um confronto de Kenjutsu, é só olhar Kisame vs Killer Bee. Kisame é de anti mão um inimigo corpo a corpo, e Tobirama tem bastante vantagem contra esse tipo de inimigo.
E mesmo dentro da cúpula, Tobirama poderia usar seus Kage Bunshin's, caso o Kisame fosse atrás de um, bastaria o Kage Bunshin se sacrificar para marcar o Kisame.
 Não tem meios do Kisame sólidos manter o Tobirama dentro da cúpula.
 Mesmo dentro da cúpula o Kisame ainda correria o risco de ser pego pelo Hiraishin

Sem o susano'o só ia demorar mais devido ao Hiraishin, o único perigo real que o Tobirama apresentar ao Madara é o GJK, o resto ele tem resposta (até pra esse jutsu ele tem)

Izuna não era do mesmo nível do Madara, este último nasceu com um chakra especial dentro do clã uchiha, além de ser a reencarnação de Indra.

Ah Shiryu mas é dito que eles tinham o mesmo nível, só que não é verdade, assim como a Sakura não está no mesmo nível do Naruto KM 2.0 e Sasuke FMS,



Não é bem assim, o Danzo e Yamato também tinham as células de Hashirama e nem por isso eles são sensores, já o Madara é um ninja sensorial

Pelo fato do Madara ser sensor, assim que o Tobirama aparecesse ele teria meios para lidar, o SM do Hashirama só facilitou ainda mais as coisas. Izuna provavelmente não era e só foi derrotado após vários confrontos

Kisame esquivou do lápis a centímetros dele, além de se defender do outro ataque do B, o mesmo Killer B já reagiu ao Minato que também usa teleporte. Estou dizendo que sem susano'o qualquer uchiha está vulnerável a qualquer ataque, e nem por isso eles serão acertados por qualquer jutsu

Se ele começar a luta indo pra uma disputa de espadas pode ser marcado, assim como o Tobirama pode ter parte do seu chakra drenado, o Kisame capturava jinchuurikis sem tantos problemas, vocês estão subestimando ele ao absurdo, o GJK que daria uma vitória tranquila pro Tobirama está restrito.

O tubarão não tem meios sólidos de prender o Tobirama na cúpula, e o Hokage não tem meios de feri-lo lá dentro, então ficariam em um impasse

Shiryu escreveu:

O lápis que o Killer B lançou estava com raiton para aumentar a perfuração, Tobirama não usa raiton nem fuuton. 

Kunai virou Excalibur agora?

 E desde quando Kisame se tornou imune a ataques físicos?


 

FrutosDoMar escreveu:

 E desde quando Kisame se tornou imune a ataques físicos?

Não disse que se tornou imune, disse que alguém que sobreviveu a um Hirudora não iria ser morto facilmente, ainda mais por uma kunai, são coisas diferentes

FrutosDoMar escreveu:

Tanto que foi só Izuna desativar o Susano'o que Tobirama o matou.

Segundo essa fala do Madara, pode ter sido o próprio Hashirama que feriu mortalmente o Izuna, ou seja, o Tobirama pode só ter dado o último golpe:

FrutosDoMar escreveu:

Sem o Susano'o qualquer Uchiha MS é vulnerável ao Hiraishin-Giri e Hiraishin lvl2. O MS sequer seria capaz de enxergar os movimentos do Tobirama.

Sem o Susano'o qualquer uchiha é vulnerável a qualquer jutsu, seja um Rasengan, Chidori, Suidanha, o Hiraishin depende de selos e marcações, e ninjas com controle campal podem burlar/dificultar o seu uso de forma acentuada.

FrutosDoMar escreveu:

1- Desde quando quantidade de chackra dita nivel? Se for assim Uzumakis >>> qualquer shinobi do mangá
2- Sasuke também era a reencarnação de Indra? Idaí ele era o Uchiha mais forte desde que nasceu só por causa disso?
3- O que o contexto em que a Sakura diz isso tem a ver com o contexto em que Itachi diz que Izuna e Madara eram nivelados?

1- Bom, uma quantidade alta de chakra ajuda né? E um tal de Naruto uzumaki é um dos shinobis mais fortes do mangá
2- É diferente, o Sasuke foi sendo trabalhado para ser overpower lá na frente, enquanto o Madara desde cedo ganhou outro tratamento, ele estava destinado a ser o uchiha boss
3- Itachi falou de algo que ele não viu, afinal ele não viveu na época do Madara. A Sakura ao menos conviveu com os 2, e a frase dela é invalidada pelos feitos da dupla, os feitos do Madara falam por si só, ele duelava com o Hashirama enquanto que o Tobirama lutava contra o Izuna, só isso já mostra que o nível de poder de ambos era diferente

FrutosDoMar escreveu:

Se for assim, todas as vezes que o mangá disser que alguém é nivelado, eu vou trazer a imagem do Sakura falando isso e logo é invalidado, o shinobi não se torna mais nivelado com o outro.
Yamato é sensor.
Danzo pega lógica também deveria ser.

Você não entendeu, estou dizendo que nem todas as frases do mangá por si só são válidas, tem que analisar o contexto delas, ver o que o ninja mostrou em combate
Danzo não é sensor, ele tinha um shinobi guarda costas que era, Yamato também não é sensor, o que ele tinha é uma conexão com o chakra da biju no Naruto

Madara já era um ninja sensor sem as células do Hashirama, elas foram úteis para ajudá-lo a despertar o Rinnegan e usar jutsu de mokuton

FrutosDoMar escreveu:

E de onde você tirou que Madara(MS) tem velocidade capaz de rivalizar com o Hiraishin? Nenhum Uchiha MS conseguiu um feito desse.

Obito(MS) - ficou completamente cego frente ao Minato.

Sasuke(MS) - Ficou completamente cego frente ao Kira A.

Olha o exagero, então o Indra seria derrotado pelo Minato ou Tobirama? Obito não ficou cego, inclusive esse mesmo Obito já reagiu ao soco do Raikage

FrutosDoMar escreveu:

Killer Bee reagiu ao Minato por estar fora da luta e portanto poder ver os movimentos do exterior

Ele estava fora da luta, mas a partir do momento em que o Minato apareceu nas costas dele ele reagiu, é que você acha que user de hiraishin é intocável e não é bem assim,
O Raikage só atacou o Minato depois dele ter espalhado suas kunais pelo campo, aí ficou fácil se teleportar

FrutosDoMar escreveu:

E quem é mais rápido? Kisame ou Tobirama?
Quem pode simplesmente sumir e aparecer em vários pontos diferentes? Kisame ou Tobirama?
Quem pode fazer Kage Bunshins e utilizar um teletransporte instantâneo para executar seus ataques? Kisame ou Tobirama?
Quem terá vantagem no corpo a corpo? Kisame ou Tobirama?

Quase tudo isso aí que você citou é anulado se o Kisame começar a luta já ativando a cúpula

FrutosDoMar escreveu:

Não vejo nenhum impasse, o Tobirama tem vantagem no que diz respeito a combate curta-média distância, os ninjutsus do Kisame não são tão ineficazes por causa do Hiraishin, logo uma hora ou outra teriamos:
Absorção de chackra + Samehada + Kisame vs Kage Bunshin + Hiraishin + Tobirama = Tobirama levando a melhor pela capacidade de locomoção e velocidade superior.

Concordo, só não acho que isso levaria poucos segundos como alguns afirmaram, com o GJK aí sim a luta pode terminar em poucos turnos

Shiryu escreveu:

Segundo essa fala do Madara, pode ter sido o próprio Hashirama que feriu mortalmente o Izuna, ou seja, o Tobirama pode só ter dado o último golpe:

Apesar disso ai não fazer o minimo sentido, tendo em vista que izuna estava lutando contra tobirama sem nenhum ferimento, eu decidi  pesquisar, e como suspeitava se trata apenas de um erro, veja:




Narutopedia
http://naruto.wikia.com/wiki/Draw

No anime veja a partir dos 11:50
Madara fala claramente "'kono mae wa kizu moto de otouto wa shinda"' ou seja que o irmão morreu devido os ferimentos da ultima batalha.

http://assistindoanimesonline.com/?p=3139