Como seria uma luta entre Kisame e Tobirama ?

quem esse cara que venho postar coisa inútil,em vez de postar algum útil

JGuedes escreveu:

Robert escreveu:

JGuedes escreveu:

Robert escreveu:

JGuedes escreveu:

3. Tobirama é um mestre do suiton como estar cercado por agua seria ruim para ele? O que impede o tobirama de usar suiton para escapar da cúpula ou para um contra-ataque?

O que impede é que a água já está sendo controlada pelo chakra do Kisame. :tenten:

O que impediria ele usar um jutsu próprio dentro da cúpula como um vortex  ou água sobre alta pressão para repelir ou lançá-lo para fora da cúpula?

1 - Como ele faria tudo isso com a cúpula sendo controlada pelo chakra do Kisame? E o chakra do Kisame é forte

2 - que vortex de água? Você está inventando jutsu aí

JGuedes escreveu:

Tobirama praticamente não utilizou suiton na guerra usar tobirama edo nerfado do clássico como comparação é desonesto . Ele era conhecido pelo alto nível do seu Suiton o cara é é um senju obvio que ele é capaz de usar em larga escala.
Essa cúpula do Kisame nunca foi usada contra um user decente de suiton, a ideia de user de suiton de alto nível morrer afogado numa bolha é por si só ridícula, jutsus de alta velocidade de alta pressão podem gerar deslocamento rápido ou ate mesmo um vortex, alem disso usuários de suiton costumam arrastar seus oponentes para debaixo da água para afogá-los, não é um ambiente que eles não estejam despreparados para enfrentar.

Agora ele é melhor que o Kisame no suiton só por ser conhecido por um alto nível do mesmo e ser um Senju? Cade o mostrado?

Os feitos do Kisame e da Mei dizem muito mais que o dito do Tobirama, o único suiton relevante que o Tobirama tem é o suidanha.

A bolha impede alguém de moldar chakra e fazer selos? Tobirama tbm cria água do nada  ta lembrado, mesmo nerfado ele fez isso.

Vortex é tipo um redemoinho, a agua gira em alta velocidade criando um espaço vazio no meio, se vc libera ou retira água sobre pressão na quantidade certa dentro de um corpo de água ele vai girar e formar um vortex, vários jutsus usam esse principio, como o segundo jutsu que o kakashi copiou do zabuza.

Eu disse melhor? Disse que ele é dito como mestre ou seja tem alto nível de habilidade, e é um senju com largas reservas de chakra, estou dizendo que ele pode usar suiton em alto nível, em larga escala.

Dentro da bolha é onde o Kisame mais tem controle da água, e também o Kisame atacaria o Tobirama

Robert escreveu:

JGuedes escreveu:

Robert escreveu:

JGuedes escreveu:

Robert escreveu:

JGuedes escreveu:

3. Tobirama é um mestre do suiton como estar cercado por agua seria ruim para ele? O que impede o tobirama de usar suiton para escapar da cúpula ou para um contra-ataque?

O que impede é que a água já está sendo controlada pelo chakra do Kisame. :tenten:

O que impediria ele usar um jutsu próprio dentro da cúpula como um vortex  ou água sobre alta pressão para repelir ou lançá-lo para fora da cúpula?

1 - Como ele faria tudo isso com a cúpula sendo controlada pelo chakra do Kisame? E o chakra do Kisame é forte

2 - que vortex de água? Você está inventando jutsu aí

JGuedes escreveu:

Tobirama praticamente não utilizou suiton na guerra usar tobirama edo nerfado do clássico como comparação é desonesto . Ele era conhecido pelo alto nível do seu Suiton o cara é é um senju obvio que ele é capaz de usar em larga escala.
Essa cúpula do Kisame nunca foi usada contra um user decente de suiton, a ideia de user de suiton de alto nível morrer afogado numa bolha é por si só ridícula, jutsus de alta velocidade de alta pressão podem gerar deslocamento rápido ou ate mesmo um vortex, alem disso usuários de suiton costumam arrastar seus oponentes para debaixo da água para afogá-los, não é um ambiente que eles não estejam despreparados para enfrentar.

Agora ele é melhor que o Kisame no suiton só por ser conhecido por um alto nível do mesmo e ser um Senju? Cade o mostrado?

Os feitos do Kisame e da Mei dizem muito mais que o dito do Tobirama, o único suiton relevante que o Tobirama tem é o suidanha.

A bolha impede alguém de moldar chakra e fazer selos? Tobirama tbm cria água do nada  ta lembrado, mesmo nerfado ele fez isso.

Vortex é tipo um redemoinho, a agua gira em alta velocidade criando um espaço vazio no meio, se vc libera ou retira água sobre pressão na quantidade certa dentro de um corpo de água ele vai girar e formar um vortex, vários jutsus usam esse principio, como o segundo jutsu que o kakashi copiou do zabuza.

Eu disse melhor? Disse que ele é dito como mestre ou seja tem alto nível de habilidade, e é um senju com largas reservas de chakra, estou dizendo que ele pode usar suiton em alto nível, em larga escala.

Dentro da bolha é onde o Kisame mais tem controle da água, e também o Kisame atacaria o Tobirama

Controle sobre a agua que ele criou ok, mas não impede do tobirama usar suiton para se lançar para afora da bolha. Bee foi capaz de lançar tinta dentro da bolha porque não seria possível usar um suiton.

O tamanho da jutsu vai depender da quantidade de chakra que Kisame tem disponível no momento, a cúpula que vimos foi feita usando chakra roubado do oito caudas que entrou em contato direto com a samehada em dois ataques, ele atacou Kisame usando o manto com 7 caudas duas vezes tendo chakra roubado até voltar ao manto de 1 cauda, ou seja ele deu mole duas vezes, ele encheu o rabo do kisame de chakra não uma mas duas vezes, ele confiou na capacidade defensiva do manto e ignorou absorção de chakra, segundo o próprio kisame quanto mais poderoso o oponente mais poderoso ele pode ficar caso consiga consumir o chakra do oponente. Agora eu pergunto Tobirama faria uma merda dessas, um usuário de teleporte e de sensor iria se deixar ser atingido por uma espada facilmente? ainda mais varias vezes?

Cara essa conversa foi longe eu respondi primeiramente que hiraishi burla tudo do Kisame mais vamos ver como isso poderia ser feito e os pontos em que mostram que kisame e burlado por Tobirama.

Vocês dizem que um vez dentro da cúpula, por ela cobrir uma grande área Tobirama não teria onde se teleportar, primeiro me mostra no titulo do topico,onde esta escrito que a luta começaria dentro da cúpula ou vocês acham que o hokage não vai começar a luta marcando todo campo? Mais digamos que comece e só Tobirama criar varios kage bushins e marcá-los assim ele pode trocar de lugar com eles a qualquer momento enquanto escapar da cúpula e uma vez fora ele usa se bushins para marcar todo campo a vocês me dizem o que Kisame vai fazer para a menos tocar no Tobirama ?

Como Kisame com sua velocidade medíocre, em comparação ao Tobirama, vai chegar perto dele que alem do Hiraishin e um dos grandes sensores do manga?

Uma vez tendo todo o campo marcado o que impede Tobirama de se aproximar de Kisame a hora que quiser e o marcá-lo, visto que fez isso com Obito jin sem o mesmo nem perceber, se vocês não acham que uma kunai seria o bastante para decapitar Kisame que tão um suidanha a  queima roupa em quanto Kisame e jogado por todo campo.

Suyriu Kasama escreveu:

Cara essa conversa foi longe eu respondi primeiramente que hiraishi burla tudo do Kisame mais vamos ver como isso poderia ser feito e os pontos em que mostram que kisame e burlado por Tobirama.

Vocês dizem que um vez dentro da cúpula, por ela cobrir uma grande área Tobirama não teria onde se teleportar, primeiro me mostra no titulo do topico,onde esta escrito que a luta começaria dentro da cúpula ou vocês acham que o hokage não vai começar a luta marcando todo campo? Mais digamos que comece e só Tobirama criar varios kage bushins e marcá-los assim ele pode trocar de lugar com eles a qualquer momento enquanto escapar da cúpula e uma vez fora ele usa se bushins para marcar todo campo a vocês me dizem o que Kisame vai fazer para a menos tocar no Tobirama ?

Como Kisame com sua velocidade medíocre, em comparação ao Tobirama, vai chegar perto dele que alem do Hiraishin e um dos grandes sensores do manga?

Uma vez tendo todo o campo marcado o que impede Tobirama de se aproximar de Kisame a hora que quiser e o marcá-lo, visto que fez isso com Obito jin sem o mesmo nem perceber, se vocês não acham que uma kunai seria o bastante para decapitar Kisame que tão um suidanha a  queima roupa em quanto Kisame e jogado por todo campo.

Povo se esquece que tobirama também é um espadachim habilidoso, e que foi com uma espada que ele fez as tripas de um certo alguém saírem para tomar um ar puro. XD

JGuedes escreveu:

Suyriu Kasama escreveu:

Cara essa conversa foi longe eu respondi primeiramente que hiraishi burla tudo do Kisame mais vamos ver como isso poderia ser feito e os pontos em que mostram que kisame e burlado por Tobirama.

Vocês dizem que um vez dentro da cúpula, por ela cobrir uma grande área Tobirama não teria onde se teleportar, primeiro me mostra no titulo do topico,onde esta escrito que a luta começaria dentro da cúpula ou vocês acham que o hokage não vai começar a luta marcando todo campo? Mais digamos que comece e só Tobirama criar varios kage bushins e marcá-los assim ele pode trocar de lugar com eles a qualquer momento enquanto escapar da cúpula e uma vez fora ele usa se bushins para marcar todo campo a vocês me dizem o que Kisame vai fazer para a menos tocar no Tobirama ?

Como Kisame com sua velocidade medíocre, em comparação ao Tobirama, vai chegar perto dele que alem do Hiraishin e um dos grandes sensores do manga?

Uma vez tendo todo o campo marcado o que impede Tobirama de se aproximar de Kisame a hora que quiser e o marcá-lo, visto que fez isso com Obito jin sem o mesmo nem perceber, se vocês não acham que uma kunai seria o bastante para decapitar Kisame que tão um suidanha a  queima roupa em quanto Kisame e jogado por todo campo.

Povo se esquece que tobirama também é um espadachim habilidoso, e que foi com uma espada que ele fez as tripas de um certo alguém saírem para tomar um ar puro. XD

 E mais se coloco isso ia ter gente falando:" nunca que uma espadinha ia ferir o Kisame" vamos ver se com suidanha a queima roupa eles concordam.

Seria uma luta estranha.

Serio que agora já chegaram ao cumulo do absurdo de dizerem que o Kisame não seria fatiado por uma Kunai?
Kisame agora e o mais novo Sandaime Raikage do fórum? porque o Kisame resistiu ao Hirudora ele não seria cortado por uma Kunai?

parece que eu vou ter que esfregar na cara né? Kisame que resistiu ao Hirudora foi cortado por um simples lápis com raiton

lápis com Raiton>Hirudora as vezes fico pasmo com tamanha ignorância;

]

---

Shiryu escreveu:

@FrutosdoMar: A vantagem do Hiraishin é anulada porque o arsenal do Madara é bem superior, só uma espadada do Tengu e a luta acaba, seja porque ele pode ser morto, seja porque todas as marcações e clones seriam destruídos. 

Eu disse sem Susano'o e você me cita Susano'o Tengu

Nós não sabemos como se deu a luta entre Tobirama e o Izuna, provavelmente batalharam várias vezes e por muito tempo e em uma determinada situação Tobirama se saiu melhor, derrotar o Izuna não gabarita ele a vencer qualquer outro uchiha da mesma forma

 Nós sabemos que Izuna era do mesmo nivel do Madara e que Tobirama o matou.
 Mas tanto faz, só estou dizendo que qualquer Uchiha sem Susano'o é vulneravel ao Hiraishin.

Madara é um ninja do tipo sensor, reconheceu o chakra do Hashirama a Km de distância. 

 Madara edo possuía as celulas do Hashirama, com isso até o Obito é sensor.

Databook também diz que só o Madara usa o Tengu, que haku tem velocidade da luz, jutsu de lazer do Madara Jin também, Amaterasu tem a temperatura das chamas do sol, impossível escapar do pântano do Jiraiya e demais absurdos

Oque isso tem a ver com o Madara ja estar esperando que Tobirama o atacasse com o Hiraishin-Giri? Isso é oque está escrito no mangá e reforçado pelo Databook.

 Prove que o Kisame simplesmente esquivaria do Hiraishin-Giri. O cara mal esquivava do lapis do Bee.

Sem o Susano qualquer uchiha está "vulnerável" até as agulhas de veneno do Sasori, isso não é um argumento sólido, visto que existem outros recursos disponíveis pra contornar isso, só que é lógico que o susano traz um conforto maior na luta pro usuário

Então você está dizendo que agulhas de veneno = Hiraishin em periculosidade?  

Sim, ele pode escapar da cúpula com essa estratégia, mas aí como vai marcar o Kisame dentro dela? Teve um outro aí que falou que o tubarão seria derrotado em segundos, que seria morto facilmente por kunais, nada a ver

 Ele não precisa marcar o Kisame dentro da cúpula. Ele pode marcar o Kisame no inicio da luta em um confronto de Kenjutsu, é só olhar Kisame vs Killer Bee. Kisame é de anti mão um inimigo corpo a corpo, e Tobirama tem bastante vantagem contra esse tipo de inimigo.

 E mesmo dentro da cúpula, Tobirama poderia usar seus Kage Bunshin's, caso o Kisame fosse atrás de um, bastaria o Kage Bunshin se sacrificar para marcar o Kisame.
 Não tem meios do Kisame sólidos manter o Tobirama dentro da cúpula.
 Mesmo dentro da cúpula o Kisame ainda correria o risco de ser pego pelo Hiraishin

marcospain escreveu:

Serio que agora já chegaram ao cumulo do absurdo de dizerem que o Kisame não seria fatiado por uma Kunai?
Kisame agora e o mais novo Sandaime Raikage do fórum? porque o Kisame resistiu ao Hirudora ele não seria cortado por uma Kunai?

parece que eu vou ter que esfregar na cara né? Kisame que resistiu ao Hirudora foi cortado por um simples lápis com raiton

lápis com Raiton>Hirudora as vezes fico pasmo com tamanha ignorância;

]

A menos que perfure a cabeça, kunai é um ataque pífio pra regeneração do Kisame.

O lápis que o Killer B lançou estava com raiton para aumentar a perfuração, Tobirama não usa raiton nem fuuton.

Kunai virou Excalibur agora?

FrutosDoMar escreveu:

Eu disse sem Susano'o e você me cita Susano'o Tengu

Nós sabemos que Izuna era do mesmo nivel do Madara e que Tobirama o matou.
Mas tanto faz, só estou dizendo que qualquer Uchiha sem Susano'o é vulneravel ao Hiraishin.
Madara edo possuía as celulas do Hashirama, com isso até o Obito é sensor.
O que isso tem a ver com o Madara ja estar esperando que Tobirama o atacasse com o Hiraishin-Giri? Isso é oque está escrito no mangá e reforçado pelo Databook.
Prove que o Kisame simplesmente esquivaria do Hiraishin-Giri. O cara mal esquivava do lapis do Bee.
Então você está dizendo que agulhas de veneno = Hiraishin em periculosidade?
Ele não precisa marcar o Kisame dentro da cúpula. Ele pode marcar o Kisame no inicio da luta em um confronto de Kenjutsu, é só olhar Kisame vs Killer Bee. Kisame é de anti mão um inimigo corpo a corpo, e Tobirama tem bastante vantagem contra esse tipo de inimigo.
E mesmo dentro da cúpula, Tobirama poderia usar seus Kage Bunshin's, caso o Kisame fosse atrás de um, bastaria o Kage Bunshin se sacrificar para marcar o Kisame.
 Não tem meios do Kisame sólidos manter o Tobirama dentro da cúpula.
 Mesmo dentro da cúpula o Kisame ainda correria o risco de ser pego pelo Hiraishin

Sem o susano'o só ia demorar mais devido ao Hiraishin, o único perigo real que o Tobirama apresentar ao Madara é o GJK, o resto ele tem resposta (até pra esse jutsu ele tem)

Izuna não era do mesmo nível do Madara, este último nasceu com um chakra especial dentro do clã uchiha, além de ser a reencarnação de Indra.

Ah Shiryu mas é dito que eles tinham o mesmo nível, só que não é verdade, assim como a Sakura não está no mesmo nível do Naruto KM 2.0 e Sasuke FMS,



Não é bem assim, o Danzo e Yamato também tinham as células de Hashirama e nem por isso eles são sensores, já o Madara é um ninja sensorial

Pelo fato do Madara ser sensor, assim que o Tobirama aparecesse ele teria meios para lidar, o SM do Hashirama só facilitou ainda mais as coisas. Izuna provavelmente não era e só foi derrotado após vários confrontos

Kisame esquivou do lápis a centímetros dele, além de se defender do outro ataque do B, o mesmo Killer B já reagiu ao Minato que também usa teleporte. Estou dizendo que sem susano'o qualquer uchiha está vulnerável a qualquer ataque, e nem por isso eles serão acertados por qualquer jutsu

Se ele começar a luta indo pra uma disputa de espadas pode ser marcado, assim como o Tobirama pode ter parte do seu chakra drenado, o Kisame capturava jinchuurikis sem tantos problemas, vocês estão subestimando ele ao absurdo, o GJK que daria uma vitória tranquila pro Tobirama está restrito.

O tubarão não tem meios sólidos de prender o Tobirama na cúpula, e o Hokage não tem meios de feri-lo lá dentro, então ficariam em um impasse

Shiryu escreveu:

O lápis que o Killer B lançou estava com raiton para aumentar a perfuração, Tobirama não usa raiton nem fuuton. 

Kunai virou Excalibur agora?

 E desde quando Kisame se tornou imune a ataques físicos?


 

FrutosDoMar escreveu:

 E desde quando Kisame se tornou imune a ataques físicos?

Não disse que se tornou imune, disse que alguém que sobreviveu a um Hirudora não iria ser morto facilmente, ainda mais por uma kunai, são coisas diferentes

FrutosDoMar escreveu:

Tanto que foi só Izuna desativar o Susano'o que Tobirama o matou.

Segundo essa fala do Madara, pode ter sido o próprio Hashirama que feriu mortalmente o Izuna, ou seja, o Tobirama pode só ter dado o último golpe:

FrutosDoMar escreveu:

Sem o Susano'o qualquer Uchiha MS é vulnerável ao Hiraishin-Giri e Hiraishin lvl2. O MS sequer seria capaz de enxergar os movimentos do Tobirama.

Sem o Susano'o qualquer uchiha é vulnerável a qualquer jutsu, seja um Rasengan, Chidori, Suidanha, o Hiraishin depende de selos e marcações, e ninjas com controle campal podem burlar/dificultar o seu uso de forma acentuada.

FrutosDoMar escreveu:

1- Desde quando quantidade de chackra dita nivel? Se for assim Uzumakis >>> qualquer shinobi do mangá
2- Sasuke também era a reencarnação de Indra? Idaí ele era o Uchiha mais forte desde que nasceu só por causa disso?
3- O que o contexto em que a Sakura diz isso tem a ver com o contexto em que Itachi diz que Izuna e Madara eram nivelados?

1- Bom, uma quantidade alta de chakra ajuda né? E um tal de Naruto uzumaki é um dos shinobis mais fortes do mangá
2- É diferente, o Sasuke foi sendo trabalhado para ser overpower lá na frente, enquanto o Madara desde cedo ganhou outro tratamento, ele estava destinado a ser o uchiha boss
3- Itachi falou de algo que ele não viu, afinal ele não viveu na época do Madara. A Sakura ao menos conviveu com os 2, e a frase dela é invalidada pelos feitos da dupla, os feitos do Madara falam por si só, ele duelava com o Hashirama enquanto que o Tobirama lutava contra o Izuna, só isso já mostra que o nível de poder de ambos era diferente

FrutosDoMar escreveu:

Se for assim, todas as vezes que o mangá disser que alguém é nivelado, eu vou trazer a imagem do Sakura falando isso e logo é invalidado, o shinobi não se torna mais nivelado com o outro.
Yamato é sensor.
Danzo pega lógica também deveria ser.

Você não entendeu, estou dizendo que nem todas as frases do mangá por si só são válidas, tem que analisar o contexto delas, ver o que o ninja mostrou em combate
Danzo não é sensor, ele tinha um shinobi guarda costas que era, Yamato também não é sensor, o que ele tinha é uma conexão com o chakra da biju no Naruto

Madara já era um ninja sensor sem as células do Hashirama, elas foram úteis para ajudá-lo a despertar o Rinnegan e usar jutsu de mokuton

FrutosDoMar escreveu:

E de onde você tirou que Madara(MS) tem velocidade capaz de rivalizar com o Hiraishin? Nenhum Uchiha MS conseguiu um feito desse.

Obito(MS) - ficou completamente cego frente ao Minato.

Sasuke(MS) - Ficou completamente cego frente ao Kira A.

Olha o exagero, então o Indra seria derrotado pelo Minato ou Tobirama? Obito não ficou cego, inclusive esse mesmo Obito já reagiu ao soco do Raikage

FrutosDoMar escreveu:

Killer Bee reagiu ao Minato por estar fora da luta e portanto poder ver os movimentos do exterior

Ele estava fora da luta, mas a partir do momento em que o Minato apareceu nas costas dele ele reagiu, é que você acha que user de hiraishin é intocável e não é bem assim,
O Raikage só atacou o Minato depois dele ter espalhado suas kunais pelo campo, aí ficou fácil se teleportar

FrutosDoMar escreveu:

E quem é mais rápido? Kisame ou Tobirama?
Quem pode simplesmente sumir e aparecer em vários pontos diferentes? Kisame ou Tobirama?
Quem pode fazer Kage Bunshins e utilizar um teletransporte instantâneo para executar seus ataques? Kisame ou Tobirama?
Quem terá vantagem no corpo a corpo? Kisame ou Tobirama?

Quase tudo isso aí que você citou é anulado se o Kisame começar a luta já ativando a cúpula

FrutosDoMar escreveu:

Não vejo nenhum impasse, o Tobirama tem vantagem no que diz respeito a combate curta-média distância, os ninjutsus do Kisame não são tão ineficazes por causa do Hiraishin, logo uma hora ou outra teriamos:
Absorção de chackra + Samehada + Kisame vs Kage Bunshin + Hiraishin + Tobirama = Tobirama levando a melhor pela capacidade de locomoção e velocidade superior.

Concordo, só não acho que isso levaria poucos segundos como alguns afirmaram, com o GJK aí sim a luta pode terminar em poucos turnos

Shiryu escreveu:

Segundo essa fala do Madara, pode ter sido o próprio Hashirama que feriu mortalmente o Izuna, ou seja, o Tobirama pode só ter dado o último golpe:

Apesar disso ai não fazer o minimo sentido, tendo em vista que izuna estava lutando contra tobirama sem nenhum ferimento, eu decidi  pesquisar, e como suspeitava se trata apenas de um erro, veja:




Narutopedia
http://naruto.wikia.com/wiki/Draw

No anime veja a partir dos 11:50
Madara fala claramente "'kono mae wa kizu moto de otouto wa shinda"' ou seja que o irmão morreu devido os ferimentos da ultima batalha.

http://assistindoanimesonline.com/?p=3139