Tsunade Vs. Kakashi (Sem sharingan)

@MR BOG escreveu:

O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir, na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:

Pois muito que bem. O problema da Tsunade não é falta de senso tático, até porque ela com pouco espaço mostrou sim áreas da sua inteligência sendo utilizadas em um combate, oque implica nela é o Kakashi que foi demasiadamente explorado desdo clássico. Aí fica fácil cometer esse equivoco, tachando a Tsunade como burra.
Te quotei só para complementar seu comentário que destacou alguns feitos tático da Tsunade em um combate

→ Tsunade por ser a única entre o esquadrão da ANBU a possuir informações sobre as habilidades do Pain, ela provavelmente que esquematizou o plano de todos concentrarem chakra nos pés para se fixarem ao campo, na tentativa de burlar as habilidades repulsivas e atrativas do inimigo. [ Cap. 426 ]

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• Tsunade já teve reação para o ataque surpresa do Kabuto [1]. E isso sendo que ela nessa fase estava há anos sem ter contato com o campo de batalha, praticamente aposentada, mas mesmo com os contras ainda assim conseguiu efetuar uma reação.

• Caso o Kakashi partisse a Tsunade ao meio, ela não morreria de imediato, e a Katsuyu por sua vez poderia fazer o tratamento da Tsunade. Assim como iria ocorrer no mangá caso a Senju não tivesse priorizado a situação dos demais kages. [2] [3] Enfim, vejo mais chances para a Tsunade.

Rodrigo Gouveia escreveu:

@MR BOG escreveu:

O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir, na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:

Pois muito que bem. O problema da Tsunade não é falta de senso tático, até porque ela com pouco espaço mostrou sim áreas da sua inteligência sendo utilizadas em um combate, oque implica nela é o Kakashi que foi demasiadamente explorado desdo clássico. Aí fica fácil cometer esse equivoco, tachando a Tsunade como burra.
Te quotei só para complementar seu comentário que destacou alguns feitos tático da Tsunade em um combate

→ Tsunade por ser a única entre o esquadrão da ANBU a possuir informações sobre as habilidades do Pain, ela provavelmente que esquematizou o plano de todos concentrarem chakra nos pés para se fixarem ao campo, na tentativa de burlar as habilidades repulsivas e atrativas do inimigo. [ Cap. 426 ]

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• Tsunade já teve reação para o ataque surpresa do Kabuto [1]. E isso sendo que ela nessa fase estava há anos sem ter contato com o campo de batalha, praticamente aposentada, mas mesmo com os contras ainda assim conseguiu efetuar uma reação.

• Caso o Kakashi partisse a Tsunade ao meio, ela não morreria de imediato, e a Katsuyu por sua vez poderia fazer o tratamento da Tsunade. Assim como iria ocorrer no mangá caso a Senju não tivesse priorizado a situação dos demais kages. [2] [3] Enfim, vejo mais chances para a Tsunade.

Te quotei só para dar up

Tipo, Tsunade peitou 5 Madaras com Susano'o... seria meio estranho ela perder para o Kakashi sem sharingan. Lembrando que muitos dos feitos do Kakashi que postaram ele estava com o Doujutsu. Vejo Tsunade com mais chances de Vitória.

Shey escreveu:

É preciso considerar que toda estratégia carrega riscos.

Não, nem toda. Kakashi mesmo  usou Bunshin para entender os poderes do Deva sem correr qualquer risco. Mas de fato, na maioria das vezes só é possível colocar uma estratégia em prática, correndo riscos, por esse motivo é preciso calcular meticulosamente o custo beneficio de cada ação.

E como vejo dizendo repetidamente, as chances de Tsunade conseguir uma 'abertura' contra Madara, eram praticamente nulas,  em contrapartida, as chances dela ser obliterada, mesmo com BK ativo, eram altíssimas. De qualquer forma, se você julga isso como um ato 'estratégico', sua opinião deve ser respeitada.

Entretanto, usar a investida de Tsunade contra Madara como exemplo de 'super análise'  e 'alto poder estratégico' extrapola o limite entre o que é opinião, e o que é simplesmente  'Fanzismo'.

Utilizando-se do seu estilo de luta e suas estratégias de combate Tsunade nunca morreu diante de suas 418 missões rank A e 95 rank S. Kakashi tem "metade" da experiência de Tsunade (considerando as missões de mais alto nível, tendo ele 298 Rank-A e 42 ​Rank-S.) e já morreu mesmo sendo tão analítico.

Experiência não pode ser calculada somente por números de missões, existe uma série de outros fatores, citar números de forma absoluta é pura ignorância, sendo que no mangá temos exemplos de que uma única batalha, pode trazer experiência equivalente a dezenas de missões.

Você está esquecendo de detalhes muito importantes; Kakashi nunca foi morto em combate, ele escolheu se sacrificar pela vila, existe uma diferença gritante entre uma coisa e outra. Tsunade no primeiro embate contra um adversário realmente poderoso (Hanzou) teve a vida poupada, contra Madara não recebeu o golpe de misericórdia por falta de interesse do Uchiha.

Quanto ao Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, você sabia que ossos são constituídos por tecidos? Já leu sobre 'tecido ósseo'? Se o Jutsu é capaz de reconstruir tecidos, ele pode reconstruir ossos sem nenhum problema. Aliás, reveja a imagem que você mesmo postou, a espada visivelmente atravessa o corpo da Kunoichi, exatamente no "meio do seu tronco", aquele ataque com certeza destruiu sua coluna e diversas costelas e ela recompôs cada osso quebrado sem problemas.

Você não leu atentamente o que eu disse. uma coisa é restaurar Ossos fraturados, lesões etc. Outra bem diferente é recriar completamente a estrutura óssea de um MEMBRO, isso o Byakugō  não mostrou fazer. BK é de fato um regeneração impressionante, mas está longe de tornar Tsunade um Majin Boo da vida, e isso fica evidente pela maneira que foi derrotada.  

A propósito, Kakashi sem sharingan não se iguala com Guy amigo, talvez assim o fosse durante a sua infância quando Guy não tinha 10% da velocidade que tem.

Sharingan apenas dá vantagem de uma percepção aguçada, se Kakashi consegue rivalizar com o Taijutsu do Guy, isso deve principalmente por ter velocidade e agilidade para tal, caso contrário ficaria na mesma situação que Sasuke ao enfrentar Kira A, onde não adiantou ter os melhores reflexos, sem um corpo capaz de reagir.

MR BOG escreveu:

Como o conhecimento não foi definido, irei considerar como mangá e lá vamos nós...
Pra começar, sem o sharingan Kakashi tem sua velocidade e taijutsu afetados negativamente, isso porque ele perde a capacidade de prever movimentos e o pior de tudo é que ele perde o seus dois principais jutsus: raikiri e chidori :

Não sei de onde tiraram que Sharingan aumenta ou diminui a velocidade do Kakashi, deve ser algum filler. Alias, o Hatake não precisa de Sharigan para antecipar movimentos tão óbvios quanto os da Tsunade, qualquer ninja com inteligência mediana compreende um padrão de movimentos tão diretos.

Mesmo sem Sharingan, Kakashi foi tão ágil que deixou Naruto RSM de boca aberta:

Sharingan era necessário já que pré-adolescentes tem percepção em  fase de desenvolvimento. Sasuke já usou Chidori mesmo estando quase cego:

Existem também uma atenuante com relação a restrição Sharingan: Kakashi não teria uma perda constante de chakra  (que é bem maior no caso de um não Uchiha) consequentemente também não sentiria a fadiga causada pelo Doujutsu.

primeiro ele precisaria saber que a cabeça é o ponto fraco da regeneração, o que no mangá ele não sabe, de novo, porque isso nunca foi afirmado, até onde eu me lembro, tudo o que Kakashi viu foi Sakura se regenerando de um ferimento causado por uma haste, além desse problema de conhecimento, ainda temos que levar em consideração que Tsunade de recupera muito rápido dos golpes sofridos, ou seja, Kakashi tem sim uma chance finaliza-la, entretanto é bem pequena diante as chances de Tsunade, lembrando que um soco dela basta para matar Kakashi:

Kakashi já destrinchou técnicas extremamente complexas,  Byakugou tem um funcionamento claro como água, ao ver como Tsunade regenera, evidente que ele não ficaria gastando chakra com ataques pífios, e sim focaria em um golpe suficientemente forte para incapacita-la, alias esse seria o pensamento mais lógico quando se enfrenta alguém com essa habilidade, e só ver que entre os 5 Kages, Tsunade foi a única partida em 2.

O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir,

Tsunade não fingiu nada, ela de fato estava com dificuldades para respirar, acontece que Kabuto ficou confiante demais e baixou a guarda, a Senju acabou se aproveitando disso, se não fosse por esse detalhe, ela nem teria tocado ele. Enfim, nem preciso dizer que Kakashi não costuma ser tão descuidado.

na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:

Com esse tipo de 'estratégia' Kakashi nem precisaria criar distrações, bastaria esperar ele vir de encontro ao Rainden.

Mesmo que Kakashi a acerte, ela não morrerá facilmente, ela já foi ferida pela kusanagi diversas vezes e ainda conseguia se mover:

Só lembrando que Oro estava debilitado nessa ocasião, além de que, apesar de poderosa, a Kusanagi não pôde parra passar pelo  manto Jinchuurike, enquanto o Raiton do Kakashi fez isso facilmente.

Sem contar que o com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu qualquer jutsu de Kakashi será inútil, pois ela não será ferida, isso de que a regeneração não funciona nos ossos é algo que foi inventado aqui e já desmentido, porque como muito bem lembrado, ossos também são tecidos, além do mais de acordo com o segundo e terceiro databook, essa técnica é simplesmente capaz de regenerar qualquer ferimento

Em um mesmo post você afirma que Kakashi poderia finaliza-la, e agora diz que qualquer jutsu do Kakashi é inútil e ela não seria ferida... bom, realmente foge de minha capacidade entender isso.

De qualquer modo, os limites da regeneração foram deixados claros pelo autor, já que o ataque que a partiu ao meio, também a deixou desacordada. Caso  a regeneração não tivesse limitações, ela simplesmente teria refeito o corpo tronco abaixo ao invés de precisar que terceiros juntassem 'os cacos'.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Pois muito que bem. O problema da Tsunade não é falta de senso tático, até porque ela com pouco espaço mostrou sim áreas da sua inteligência sendo utilizadas em um combate, oque implica nela é o Kakashi que foi demasiadamente explorado desdo clássico. Aí fica fácil cometer esse equivoco, tachando a Tsunade como burra.

Isso de que Tsunade foi pouco explorada é balela, Tobirama foi de longe o Hokage menos explorado, e é considerado um Gênio, até mais que Kakashi.

Ninguém está chamando ela de burra não diretamente, na verdade o exagero veio por parte dos defensores dela, que a chamaram de 'super inteligente em combate e altamente analítica'.  É de arder os olhos ler isso.

tsunade por ser a única entre o esquadrão da ANBU a possuir informações sobre as habilidades do Pain, ela provavelmente que esquematizou o plano de todos concentrarem chakra nos pés para se fixarem ao campo, na tentativa de burlar as habilidades repulsivas e atrativas do inimigo.

Pain adiantou que era inútil. além de que nem era estratégia, e sim uma ação preventiva. um ato estratégico seria elaborar um emboscada.

• Caso o Kakashi partisse a Tsunade ao meio, ela não morreria de imediato, e a Katsuyu por sua vez poderia fazer o tratamento da Tsunade. Assim como iria ocorrer no mangá caso a Senju não tivesse priorizado a situação dos demais kages. [2] [3] Enfim, vejo mais chances para a Tsunade.

No mangá Katsuya foi invocada quando já não havia oponentes em campo. até parece que Kakashi ficaria olhando uma lesma remendar a Tsunade.

MR BOG escreveu:

Como o conhecimento não foi definido, irei considerar como mangá e lá vamos nós...
Pra começar, sem o sharingan Kakashi tem sua velocidade e taijutsu afetados negativamente, isso porque ele perde a capacidade de prever movimentos e o pior de tudo é que ele perde o seus dois principais jutsus: raikiri e chidori :





E de todos os outros jutsus que ele possui o único que pode ser eficaz contra Tsunade Raiton Bushin, mas para isso ele precisaria atordoar ela com os efeitos do choque e contra-atacar rapidamente em sua cabeça (isso supondo que a cabeça seja mesmo um ponto fraco do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, o que nunca foi afirmado em lugar nenhum, nem mesmo filler!), mas ai está, primeiro ele precisaria saber que a cabeça é o ponto fraco da regeneração, o que no mangá ele não sabe, de novo, porque isso nunca foi afirmado, até onde eu me lembro, tudo o que Kakashi viu foi Sakura se regenerando de um ferimento causado por uma haste, além desse problema de conhecimento, ainda temos que levar em consideração que Tsunade de recupera muito rápido dos golpes sofridos, ou seja, Kakashi tem sim uma chance finaliza-la, entretanto é bem pequena diante as chances de Tsunade, lembrando que um soco dela basta para matar Kakashi:

FOI DITO QUE APENAS UM GOLPE SEU É CAPAZ DE MATAR



COM UM SOCO DESTRUIU UM MOKUBUSHIN



Ela também possui um raiton que finalizaria Kakashi:

MESMO UM NINJA MÉDICO HABILIDOSO COMO KABUTO TEVE DIFICULDADE PARA LIDAR COM ESSA TÉCNICA





O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir, na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:



Aliás dizer que Tsunade é burra é uma grande tolice, afinal a Segunda Grande Guerra Mundial Ninja só foi ganha por Konoha graças a sua inteligência, afinal ela foi capaz de desenvolver rapidamente antídotos para os venenos de Chiyo e também porque ela criou o sistema médico usado em todo o mundo ninja.
Mesmo que Kakashi a acerte, ela não morrerá facilmente, ela já foi ferida pela kusanagi diversas vezes e ainda conseguia se mover:







Ela chegou ao extremo de ser cortada ao meio e mesmo assim continuar viva e ainda invocar Katsuyu e manter os demais Kages vivos:



Sem contar que o com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu qualquer jutsu de Kakashi será inútil, pois ela não será ferida, isso de que a regeneração não funciona nos ossos é algo que foi inventado aqui e já desmentido, porque como muito bem lembrado, ossos também são tecidos, além do mais de acordo com o segundo e terceiro databook, essa técnica é simplesmente capaz de regenerar qualquer ferimento e também como Kakashi a feriria tão gravemente? Com raidem? Por favor, raidem é o mesmo que duas pessoas saírem correndo com uma corta rumo ao alvo, sem contar que gasta muito chakra de acordo com Kakashi. Sinceramente, a única coisa que Kakashi pode fazer aqui é se esconder, mesmo assim ele logo seria encontrado por Katsuyu e Tsunade que possuem telepatia:







Como vimos a telepatia é forte o suficiente para ela saber o estado de saúde das pessoas de Konoha até mesmo em nível individual, sem contar que com Katsuyu em campo de batalha, Tsunade poderia simplesmente sair do campo de alcance de Kakashi:



Se pararmos para analisar essa lemas colossal é capaz de destruir o campo de batalha o encontrando ou matando mais rápido ainda.
Argumentar se baseando que Tsunade é uma ninja médica e não combatente é um erro, pois foi ela quem criou o sistema médico ninja, antes disso ela era sim uma ninja combatente e ela até mesmo desenvolveu um jutsu para poder lutar na linha de frente mesmo depois de ter criado a lei que proibia os ninjas médicos de lutarem.

Não ele não perdeu o Raikiri muito menos o Chidori, porém, ele afirmou que não poderia usa-lo com segurança, mas que ele pode usar ele pode, e ele USARIA SIM em um caso de vida ou morte mesmo sem ter certeza se ia dar merda ou funfaria.

O Taijutsu dele foi sim afetado negativamente, porém sua velocidade não.

Sharingan dá a capacidade de ler e antecipar os movimentos inimigos, além de aumentar a reação (ver as coisas em câmera lenta) porém não interfere DIRETAMENTE na velocidade dele.

Ele se move da mesma velocidade com o sem Sharingan.



Kakashi copiou mais de 1000 jutsus e sabe de todas as 7 transformações, é totalmente de sua parte a subestimação de Kakashi falando que nada que ele tenha seria efetivo contra Tsunade.

Não sei daonde caralhos voc~e tirou que ela se recupera mais rápido que os golpes sofridos, nem os Jin da Jyuubi tem isso, vide Guy espancando e quase matando o Uchiha Boss no soco.

Kakashi tem total conhecimento sobre as técnicas e capacidades de Tsunade (Aliás, ela é a Quinta Hokage justamente por ser reconhecida pela suas habilidades médicas superestimadas).

Ele sabe sabe do Byakugo, da regeneração, da Katsuyo e da força da Tsunade via Sakura, ele via Saskura utilizando todos esses recursos na guerra e ELE que foi o primeiro a falar que Sakura tinha superado a veia, o que leva a crêr que ele manja muito mais dela.

Um soco da Tsunade realmente o mataria, se o conseguisse acertar, o que não é o caso agora.



Ela é realmente inteligente, ninguém questionou sobre sua esperteza, a questão é que Kakashi é outro nível em questão de inteligência, foi dito que ele supera até o Shikamaru nesse quesito.

Não entendi a parte de ela sair do alcance de Kakashi, wtf ?

Pode crêr que ela é resistênte, e que tem rege de outro nivel, porém, se ela for decapitada, destroçada, desmembrada ou multilada já era pra ela, na guerra ela sobreviveu ao ser cortada por conta de terceiros como Orochimaru e Katsuyo, caso o contrário ela não teria sobrevivido pra hoje contar história e no caso agora ela não teria capacidade de invocar a Katsuya para ajuda-la (Kakashi não deixaria) e não tem ajuda aqui.

Resumindo: Se Kakashi cortar ela no meio, é o fim, ela não morreria, mas ficaria no chão incapacitada, ai era só ela a finalizar, ele não iria deixar ela invocar Katsuyo e mesmo que invocasse não iria adiantar, pra ela curar Tsunade teria que passar antes pelo Kakashi..

Raiden seria útil sim, com sua velocidade, ela não teria como desviar dele.



Não a lesma não tem a mesma capacidade destrutiva dos outros, como Manda e Gamabunta, ela nem se quer é focada na destruição ou em ataque, os Nukenins segurariam ela de boas, vide eles além de terem Kage Bushin eles atacam em grupo, forçando Katsuyo se dividir, o que faria mais fácil sua morte com um ataque de alta destruição de Hatake como o Daibakufu no jutsu e a lesma vai pro além.

Sertão escreveu:

Não sei de onde tiraram que Sharingan aumenta ou diminui a velocidade do Kakashi, deve ser algum filler.  

Sharingan da a capacidade ao usuário de prever o movimento do seu adversário, sem essa previsão os movimentos ficam mais lentos, simples.

Sertão escreveu:

Alias, o Hatake não precisa de Sharigan para antecipar movimentos tão óbvios quanto os da Tsunade,

De onde você tirou que os movimentos dela são óbvios, de algum filler? Por favor, prova isso ai pra gente.

Sertão escreveu:

qualquer ninja com inteligência mediana compreende um padrão de movimentos tão diretos.  

Na verdade Tsunade é perita na arte da esquiva, uma vez que ela ensinou Sakura a ler movimentos de seu adversário e se esquivar deles.

Sertão escreveu:

Mesmo sem Sharingan, Kakashi foi tão ágil que deixou Naruto RSM de boca aberta:

O seu link não carregou, mas acho que você postou a imagem onde Kakashi prende Obito e segura Sakura usando um pergaminho,  bem, o que garante que Tsunade não tem uma velocidade de reação maior ou igual? No mangá nós vimos, Tsunade defender Naruto de Orochimaru duas vezes:





Nós vimos Tsunade chutar o Orochimaru sem que ele pudesse reagir:



Lembrando que ela fez isso tudo ferida e capítulos mais tarde ainda vimos Tsunade rebater katons de Madara antes que qualquer kage pudesse reagir:

Sertão escreveu:

Sharingan era necessário já que pré-adolescentes tem percepção em  fase de desenvolvimento.

Sério? Onde você leu isso, poderia postar a página do mangá em que isso é dito? Eu posso postar onde é dito que isso ocorre devido ao sharingan, veja só:


Kakasi afirma que Sasuke precisa do sharingan, mas não fala nada da sua idade.



De novo nada é dito sobre sua idade

Sertão escreveu:

Sasuke já usou Chidori mesmo estando quase cego:  

Sasuke e Naruto foram um ao encontro do outro com o intuito de que o chidori colidisse com o rasegan.

Sertão escreveu:

Existem também uma atenuante com relação a restrição Sharingan: Kakashi não teria uma perda constante de chakra  (que é bem maior no caso de um não Uchiha) consequentemente também não sentiria a fadiga causada pelo Doujutsu.  

Concordo em partes.

Sertão escreveu:

Kakashi já destrinchou técnicas extremamente complexas,  Byakugou tem um funcionamento claro como água, ao ver como Tsunade regenera, evidente que ele não ficaria gastando chakra com ataques pífios, e sim focaria em um golpe suficientemente forte para incapacita-la,  

Novamente, você está afirmando algo que não foi mostrado no mangá, onde é dito que o funcionamento dessa técnica é simples?

Sertão escreveu:

e só ver que entre os 5 Kages, Tsunade foi a única partida em 2

Quando Tsunade foi partida em 2 ela estava usando o byakugou? Como Kakashi poderia parti-la em duas?

Sertão escreveu:

Tsunade não fingiu nada, ela de fato estava com dificuldades para respirar, acontece que Kabuto ficou confiante demais e baixou a guarda, a Senju acabou se aproveitando disso, se não fosse por esse detalhe, ela nem teria tocado ele.

De fato ela estava com dificuldades para respirar, entretanto ela fingiu estar em um estado pior do que realmente estava para atacar Kabuto.

Sertão escreveu:

Enfim, nem preciso dizer que Kakashi não costuma ser tão descuidado.  

Não ele não seria, mas isso é uma prova de que Tsunade não ataca sem pensar.

Sertão escreveu:

 Com esse tipo de 'estratégia' Kakashi nem precisaria criar distrações, bastaria esperar ele vir de encontro ao Rainden.

Pelo o que eu me lembre esse jutsu precisa de Kage Bushin, você está me dizendo que Kakashi vai fazer o Kage Bushin esticar o raidem e Tsunade vai pular na corda de raios é isso mesmo, produção?

Sertão escreveu:

Só lembrando que Oro estava debilitado nessa ocasião  

Ta, mas o que isso tem a ver com ele ter ferido ela gravemente?

Sertão escreveu:

além de que, apesar de poderosa, a Kusanagi não pôde parra passar pelo  manto Jinchuurike, enquanto o Raiton do Kakashi fez isso facilmente.

Eu não estou entendo sua linha de raciocínio, que diferença faz o poder de corte da kusanagi? O que importa é que Orochimaru enfiou a kusanagi nos peitos de Tsunade a atravessando, depois a cortou lateralmente e acertou a espada novamente nas suas costas e mesmo assim ela era capaz de se mover rapidamente.

Sertão escreveu:

Em um mesmo post você afirma que Kakashi poderia finaliza-la, e agora diz que qualquer jutsu do Kakashi é inútil e ela não seria ferida... bom, realmente foge de minha capacidade entender isso.

O que eu disse é que raiton bushin + conhecimento + estratégia + ataque rápido poderia mata-la, mas individualmente os jutsus dele são inúteis.

Sertão escreveu:

De qualquer modo, os limites da regeneração foram deixados claros pelo autor, já que o ataque que a partiu ao meio  

Ela estava com o byakugou no jutsu soza saisei ativo? Não sabemos, mas é bem provável que não, em vista que esse jutsu gasta uma quantidade de chakra muito alta e o chakra dela já havia acabado, tudo que lhe restava era o chakra transferido por Dan, vai dizer que Dan foi capaz de encher o selo?

Sertão escreveu:

 também a deixou desacordada.

Não deixou não, pelo o contrário, ela era a única dos kages conscientes, mesmo sendo a mais debilitada:

Sertão escreveu:

Caso  a regeneração não tivesse limitações, ela simplesmente teria refeito o corpo tronco abaixo ao invés de precisar que terceiros juntassem 'os cacos'.  

Ela não tinha chakra suficiente para isso.

Sertão escreveu:

No mangá Katsuya foi invocada quando já não havia oponentes em campo. até parece que Kakashi ficaria olhando uma lesma remendar a Tsunade.

Primeiro: Kakashi não tem capacidade para deixa-la nesse estado
Segundo: A lesma poderia se dividir, enquanto uma parte cuidava de Tsunade a outra lidava com Kakashi
Terceiro: Caso Tsunade decida invocar Katsuyu, o que Kakashi faria?

Alek Lohan escreveu:

Não ele não perdeu o Raikiri muito menos o Chidori, porém, ele afirmou que não poderia usa-lo com segurança, mas que ele pode usar ele pode, e ele USARIA SIM em um caso de vida ou morte mesmo sem ter certeza se ia dar merda ou funfaria.

Se ele não pode usar em batalha, ele perdeu e que argumento é esse? No que ele se baseia em KNJ???

Alek Lohan escreveu:

O Taijutsu dele foi sim afetado negativamente, porém sua velocidade não.

Sem previsão de movimento como ele vai ser rápido suficiente para combater seus inimigos?

Alek Lohan escreveu:

Sharingan dá a capacidade de ler e antecipar os movimentos inimigos, além de aumentar a reação (ver as coisas em câmera lenta) porém não interfere DIRETAMENTE na velocidade dele.

Mas indiretamente sim.

Alek Lohan escreveu:

Ele se move da mesma velocidade com o sem Sharingan.

Depende.

Alek Lohan escreveu:

Kakashi copiou mais de 1000 jutsus e sabe de todas as 7 transformações, é totalmente de sua parte a subestimação de Kakashi falando que nada que ele tenha seria efetivo contra Tsunade.

Ta, mas o que de efetivo ele mostrou? Se for assim, Tsunade ganha, afinal as habilidades dela foram ditas insuperáveis no curto alcance.

Alek Lohan escreveu:

Não sei daonde caralhos voc~e tirou que ela se recupera mais rápido que os golpes sofridos, nem os Jin da Jyuubi tem isso, vide Guy espancando e quase matando o Uchiha Boss no soco.

É só você olhar as imagens que eu postei que verá de onde eu tirei, ela foi ferida pela kusanagi e reagiu poucos segundos depois, ela foi feria pela espada de Madara e reagiu poucos segundos depois.

Alek Lohan escreveu:

Kakashi tem total conhecimento sobre as técnicas e capacidades de Tsunade (Aliás, ela é a Quinta Hokage justamente por ser reconhecida pela suas habilidades médicas superestimadas).

Se ele tem total conhecimento, como ele não sabia sobre o Byakugou?

Alek Lohan escreveu:

Ele sabe sabe do Byakugo, da regeneração, da Katsuyo e da força da Tsunade via Sakura, ele via Saskura utilizando todos esses recursos na guerra e ELE que foi o primeiro a falar que Sakura tinha superado a veia, o que leva a crêr que ele manja muito mais dela.

Não lembro dele ter dito isso, mas enfim, ele não tem conhecimento total do byakugou, vide ele ficando surpreso com Sakura e mesmo com conhecimento, o que Kakashi pode fazer em relação a Katsuyu???

Alek Lohan escreveu:

Um soco da Tsunade realmente o mataria, se o conseguisse acertar, o que não é o caso agora.

Ela foi capaz de acertar Kabuto, Orochimaru e Madara, porque não acertaria Kakashi sem previsão de movimentos???

Alek Lohan escreveu:

Ela é realmente inteligente, ninguém questionou sobre sua esperteza

Sertão escreveu:

Atacar Madara de 'peito aberto' não se chama estratégia, se chama ignorância

Alek Lohan escreveu:

Não entendi a parte de ela sair do alcance de Kakashi, wtf ?

Caso ela invoque Katsuyu, como Kakashi irá atingi-la em cima da lesma gigante?

Alek Lohan escreveu:

Pode crêr que ela é resistênte, e que tem rege de outro nivel, porém, se ela for decapitada, destroçada,

Isso nunca foi afirmado no mangá e mesmo assim, como Kakashi faria isso

Alek Lohan escreveu:

desmembrada ou multilada já era pra ela

O byakugou e Katsuyu poderiam dar um jeito nisso e mais uma vez como Kakashi faria isso?

Alek Lohan escreveu:

na guerra ela sobreviveu ao ser cortada por conta de terceiros como Orochimaru e Katsuyo, caso o contrário ela não teria sobrevivido pra hoje contar história e no caso agora ela não teria capacidade de invocar a Katsuya para ajuda-la (Kakashi não deixaria) e não tem ajuda aqui.

Rapaz, ela invocou Katsuyu apenas batento a mão no chão...

Alek Lohan escreveu:

Resumindo: Se Kakashi cortar ela no meio, é o fim, ela não morreria, mas ficaria no chão incapacitada, ai era só ela a finalizar, ele não iria deixar ela invocar Katsuyo e mesmo que invocasse não iria adiantar, pra ela curar Tsunade teria que passar antes pelo Kakashi..

Katsuyu pode ser invocada com um único selo e ainda é capaz de se dividir para curar e proteger Tsunade ao mesmo tempo, além disso como Kakashi a feriria de tal maneira?

Alek Lohan escreveu:

Raiden seria útil sim, com sua velocidade, ela não teria como desviar dele.

Repito, raidem é o mesmo que duas pessoas esticarem uma corda e saírem tentando atingir algo com ela, isso pode ser simplesmente desviado, se coloca no lugar de Tsunade, duas pessoas vem com uma corda esticada em sua direção, você não consegue escapar disso?

Alek Lohan escreveu:

Não a lesma não tem a mesma capacidade destrutiva dos outros, como Manda e Gamabunta, ela nem se quer é focada na destruição ou em ataque

Concordo, mas ela só por ser gigante poderia sim destruir a floresta, eu não não sou muito focado no ataque, mas seu fosse gigante nada me impediria de pisar em um prédio pisando nele, certo?

Alek Lohan escreveu:

s Nukenins segurariam ela de boas, vide eles além de terem Kage Bushin eles atacam em grupo, forçando Katsuyo se dividir, o que faria mais fácil sua morte com um ataque de alta destruição de Hatake como o Daibakufu no jutsu e a lesma vai pro além.

Nossa, você foi longe demais, o único ninken de Kakashi que possui clones é o Pakkun e em fillers ainda, além disso Katsuyu é um ser gigantesco e praticamente imune a ataques físicos, uma vez que ela defendeu os habitantes de Konoha do Chou Shinra Tensei, uma vez que ela defendeu Ino e Shizune de serem esmagadas pela invocação rinoceronte, uma vez que ela mesmo afirmou que poderia ser partida em vários pedação sem problema algum, sem contar que ela é capaz de cuspir ácido nesses cachorros os matando e como assim Daibakufu ? Pelo o que eu me lembre Kakashi só usou esse jutsu com uma fonte de água por perto e eu não sei como isso mataria a lesma mesmo dividida, sem contar que Tsunade poderia simplesmente invocar outra parte de Katsuyu

Rodrigo Gouveia escreveu:

@MR BOG escreveu:

O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir, na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:

Pois muito que bem. O problema da Tsunade não é falta de senso tático, até porque ela com pouco espaço mostrou sim áreas da sua inteligência sendo utilizadas em um combate, oque implica nela é o Kakashi que foi demasiadamente explorado desdo clássico. Aí fica fácil cometer esse equivoco, tachando a Tsunade como burra.
Te quotei só para complementar seu comentário que destacou alguns feitos tático da Tsunade em um combate

→ Tsunade por ser a única entre o esquadrão da ANBU a possuir informações sobre as habilidades do Pain, ela provavelmente que esquematizou o plano de todos concentrarem chakra nos pés para se fixarem ao campo, na tentativa de burlar as habilidades repulsivas e atrativas do inimigo. [ Cap. 426 ]

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• Tsunade já teve reação para o ataque surpresa do Kabuto [1]. E isso sendo que ela nessa fase estava há anos sem ter contato com o campo de batalha, praticamente aposentada, mas mesmo com os contras ainda assim conseguiu efetuar uma reação.

• Caso o Kakashi partisse a Tsunade ao meio, ela não morreria de imediato, e a Katsuyu por sua vez poderia fazer o tratamento da Tsunade. Assim como iria ocorrer no mangá caso a Senju não tivesse priorizado a situação dos demais kages. [2] [3] Enfim, vejo mais chances para a Tsunade.

Eu concordo com tudo o que você disse, vale lembrar ainda que ela foi o Hokage que liderou Konoha durante a Quarta Guerra.

Rodrigo Gouveia escreveu:

@MR BOG escreveu:

O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir, na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:

Pois muito que bem. O problema da Tsunade não é falta de senso tático, até porque ela com pouco espaço mostrou sim áreas da sua inteligência sendo utilizadas em um combate, oque implica nela é o Kakashi que foi demasiadamente explorado desdo clássico. Aí fica fácil cometer esse equivoco, tachando a Tsunade como burra.
Te quotei só para complementar seu comentário que destacou alguns feitos tático da Tsunade em um combate

→ Tsunade por ser a única entre o esquadrão da ANBU a possuir informações sobre as habilidades do Pain, ela provavelmente que esquematizou o plano de todos concentrarem chakra nos pés para se fixarem ao campo, na tentativa de burlar as habilidades repulsivas e atrativas do inimigo. [ Cap. 426 ]

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• Tsunade já teve reação para o ataque surpresa do Kabuto [1]. E isso sendo que ela nessa fase estava há anos sem ter contato com o campo de batalha, praticamente aposentada, mas mesmo com os contras ainda assim conseguiu efetuar uma reação.

• Caso o Kakashi partisse a Tsunade ao meio, ela não morreria de imediato, e a Katsuyu por sua vez poderia fazer o tratamento da Tsunade. Assim como iria ocorrer no mangá caso a Senju não tivesse priorizado a situação dos demais kages. [2] [3] Enfim, vejo mais chances para a Tsunade.

Néh, lembrando que os clones tinham mokuton, sharingan, rinnegan, genjutsu, katon e vantagem numérica e mesmo assim ela foi o kage que mais derrubou susanoos no mostrado.

Sertão escreveu:

Você não leu atentamente o que eu disse. uma coisa é restaurar Ossos fraturados, lesões etc. Outra bem diferente é recriar completamente a estrutura óssea de um MEMBRO, isso o Byakugō  não mostrou fazer. BK é de fato um regeneração impressionante, mas está longe de tornar Tsunade um Majin Boo da vida, e isso fica evidente pela maneira que foi derrotada.  

Bom, o nosso amigo acima fez uma ótima fala quanto as vantagens de Tsunade nesta luta, no entanto, creio que só o que irei dizer é suficiente para considerar Tsunade vencedora.

• Você disse que Tsunade não pode recriar a estrutura óssea de um membro certo?
  
• Por favor amigo, não seja ignorante, releia o Databook, você verá bem claro: "reconstruindo todos os ossos e tecidos que compõe o corpo humano".
  
• Notou algo? O Databook afirma claramente que a técnica é capaz de reconstruir ossos e tecidos, não alguns, mas todos que compõe o corpo humano. Deixarei abaixo alguns significados para a palavra reconstruir.
  
  
  
  1. transitivo direto: tornar a construir; reedificar. Formar novamente; reorganizar, reformar. Devolver formato anterior a; recompor, reconstituir.
     
  
  
• Não é preciso uma interpretação muito profunda para compreender que sim, o Jutsu em questão é capaz de recriar completamente a estrutura óssea. Aliás, se analisar atentamente, verá que a reconstrução se dá a priori a nível celular, tornando a reconstrução ainda mais possível.
  
• Considerando isto, volto a perguntar-lhe: Como raios o Kakashi finalizaria Tsunade? Correndo com um Bunshin e um raiton? Deixe de ser Hater rapaz. Eu detesto a Tsunade, mas, dizer que ela perde para Kakashi sem sharingan? Putz, tenha dó.
  

Chances até o Akamaru tem de derrotar a Tsunade, o difícil é conseguir.

Dizem que o Kakashi citado vence ela, mais o mesmo tem apenas velocidade
superior, até porque ela não mostrou tanta velocidade nem com o Byakugou
aberto.

Porém ela conta com:

- Resistência Alta;
- Força Absurda;
- Ranshinshou;
- Regeneração Top;

Só isso já a deixa um nível acima em uma batalha contra esse Kakashi.

@Sertão

De fato no mangá, pelo Madara não estar em campo a situação da Tsunade era mais favorável. Entretanto aqui na comparação, mesmo considerando o Kakashi em batalha a Tsunade seria em nada afetada:

→ Caso a Senju seja realmente dilacerada, basta a Katsuyu mandar partes suas irem atrás de tais membros da sua invocadora ( Assim como ocorreu com os 4 kages ), e a revestir, assim funcionando como uma camada protetora, afim de neutralizar os ataques do Hatake. Enquanto se desloca para juntar as partes e fazer a restauração.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Não ele não perdeu o Raikiri muito menos o Chidori, porém, ele afirmou que não poderia usa-lo com segurança, mas que ele pode usar ele pode, e ele USARIA SIM em um caso de vida ou morte mesmo sem ter certeza se ia dar merda ou funfaria.

Se ele não pode usar em batalha, ele perdeu e que argumento é esse? No que ele se baseia em KNJ???

Quem disse que ele não pode usar em batalha ? Eu disse que ele não pode usar COM SEGURANÇA e não que não poderia usar, forão palavras dele mesmo mano.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

O Taijutsu dele foi sim afetado negativamente, porém sua velocidade não.

Sem previsão de movimento como ele vai ser rápido suficiente para combater seus inimigos?

Amigo me diz o que previsão de movimento tem haver com velocidade ??? Eu não sei qual é a sua dificuldade de entender que o Sharingan muda apenas a velocidade de percepção do Kakashi, os seus movimentos, a velocidade de seus movimentos é o mesmo, meu caro.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Sharingan dá a capacidade de ler e antecipar os movimentos inimigos, além de aumentar a reação (ver as coisas em câmera lenta) porém não interfere DIRETAMENTE na velocidade dele.

Mas indiretamente sim.

Indiretamente é que não afeta os seus movimentos como eu disse, e sim sua percepção, o que não faria diferença nenhuma aqui, pois mesmo sem o Sharigan ele teria total percepção dos movimentos de Tsunade por ela ser mais lenta, o Sharingan seria útil se Tsunade no caso fosse mais rápida.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Ele se move da mesma velocidade com o sem Sharingan.

Depende.

Depende de nada, com o sem Sharingan a velocidade dos seus movimentos são a mesma meu amigo, ponto.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Kakashi copiou mais de 1000 jutsus e sabe de todas as 7 transformações, é totalmente de sua parte a subestimação de Kakashi falando que nada que ele tenha seria efetivo contra Tsunade.

Ta, mas o que de efetivo ele mostrou? Se for assim, Tsunade ganha, afinal as habilidades dela foram ditas insuperáveis no curto alcance.

Falar que ela é insuperável é OBVIAMENTE uma hyperbole, senão ela iria vencer o Madara, Kaguya, Goku, Supes, Thanos, The One Above All e qualquer outro se você levar insuperável no sentido literal da palavra, já Kakashi copiar mais de 1000 jutsus não é uma Hyperbole, isso é totalmente possível e assim válido cara.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Não sei daonde caralhos voc~e tirou que ela se recupera mais rápido que os golpes sofridos, nem os Jin da Jyuubi tem isso, vide Guy espancando e quase matando o Uchiha Boss no soco.

É só você olhar as imagens que eu postei que verá de onde eu tirei, ela foi ferida pela kusanagi e reagiu poucos segundos depois, ela foi feria pela espada de Madara e reagiu poucos segundos depois.

Bem eu pensei que você estivesse falando da regeneração... tudo que você mostrou foi a grande resistência da Tsunade o que não faz diferença, se for nesse ponto Kakashi está no mesmo nivel de resistência.


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MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Kakashi tem total conhecimento sobre as técnicas e capacidades de Tsunade (Aliás, ela é a Quinta Hokage justamente por ser reconhecida pela suas habilidades médicas superestimadas).

Se ele tem total conhecimento, como ele não sabia sobre o Byakugou?

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MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Ele sabe sabe do Byakugo, da regeneração, da Katsuyo e da força da Tsunade via Sakura, ele via Saskura utilizando todos esses recursos na guerra e ELE que foi o primeiro a falar que Sakura tinha superado a veia, o que leva a crêr que ele manja muito mais dela.

Não lembro dele ter dito isso, mas enfim, ele não tem conhecimento total do byakugou, vide ele ficando surpreso com Sakura e mesmo com conhecimento, o que Kakashi pode fazer em relação a Katsuyu???

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MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Um soco da Tsunade realmente o mataria, se o conseguisse acertar, o que não é o caso agora.

Ela foi capaz de acertar Kabuto, Orochimaru e Madara, porque não acertaria Kakashi sem previsão de movimentos???

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MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Não entendi a parte de ela sair do alcance de Kakashi, wtf ?

Caso ela invoque Katsuyu, como Kakashi irá atingi-la em cima da lesma gigante?

Ué, ela não vai estar foram do alcansse de Kakashi mano, ele simplesmente poderia pular em cima da lesma, óbvia que tentariam o impedir, mas isso não quer dizer que está fora do alcansse até porque ele tem ataques longas distancias.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Pode crêr que ela é resistênte, e que tem rege de outro nivel, porém, se ela for decapitada, destroçada,

Isso nunca foi afirmado no mangá e mesmo assim, como Kakashi faria isso

Ué ??? Sou eu que tem que provar que se ela for decaptada ou multilada ela morra ???? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Amigo você que tem que provar que a regeneração da Tsunade conseguiria regenerar decaptações ou coisas do tipo, se não conseguir provar, então o argumento é inválido.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

desmembrada ou multilada já era pra ela

O byakugou e Katsuyu poderiam dar um jeito nisso e mais uma vez como Kakashi faria isso?

Byakugou não pode regenerar desmembramento ou multilação, isso é ridiculo, nem Madara com a mesma regeneração de Hashirama conseguiu, ele teve que pegar o braço do Zetsu e tam pouco Tsunade iria conseguir uma proeza dessas.

E até parece que Kakashi vai ficar olhando e esperando Tsunade se recuperar com a Katsuyo, invocando ou não a Katsuyo, Kakashi vai finalizar Tsunade do mesmo jeito, ela não pode impedir, e desde Tsunade morta não tem mais salvação.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

na guerra ela sobreviveu ao ser cortada por conta de terceiros como Orochimaru e Katsuyo, caso o contrário ela não teria sobrevivido pra hoje contar história e no caso agora ela não teria capacidade de invocar a Katsuya para ajuda-la (Kakashi não deixaria) e não tem ajuda aqui.

Rapaz, ela invocou Katsuyu apenas batento a mão no chão...

Até ela bater com o braço no chão, Kakashi já vai ter matado-a, e não é só bater no chão, ela estava com selos.

MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Resumindo: Se Kakashi cortar ela no meio, é o fim, ela não morreria, mas ficaria no chão incapacitada, ai era só ela a finalizar, ele não iria deixar ela invocar Katsuyo e mesmo que invocasse não iria adiantar, pra ela curar Tsunade teria que passar antes pelo Kakashi..

Katsuyu pode ser invocada com um único selo e ainda é capaz de se dividir para curar e proteger Tsunade ao mesmo tempo, além disso como Kakashi a feriria de tal maneira?

E dái ? Se dividindo ou não ela não será capaz de proteger Tsunade de ser destroçada por Kakashi, nada adiantará, se ela se dividir ela vai ficar uma mini-lesma e Kakashi vai simplesmente desviar dela e mirar em Tsunade, vai destruir seu cérebro, e fim de papo, Katsuyo desdo moemento de Tsunade estar abatida no chão não tem meios de impedir que Kakashi a finalize amigo.

Até porque, veja:


Kakashi também pode se multiplicar, e seus clones simplesmente esmagariam as katsuyos como um humano esmaga uma barata, enquanto o Kakashi original finaliza a Tia.

MR BOG escreveu:

"]quote="Alek Lohan"] Raiden seria útil sim, com sua velocidade, ela não teria como desviar dele.

Repito, raidem é o mesmo que duas pessoas esticarem uma corda e saírem tentando atingir algo com ela, isso pode ser simplesmente desviado, se coloca no lugar de Tsunade, duas pessoas vem com uma corda esticada em sua direção, você não consegue escapar disso?

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MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

Não a lesma não tem a mesma capacidade destrutiva dos outros, como Manda e Gamabunta, ela nem se quer é focada na destruição ou em ataque

Concordo, mas ela só por ser gigante poderia sim destruir a floresta, eu não não sou muito focado no ataque, mas seu fosse gigante nada me impediria de pisar em um prédio pisando nele, certo?

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MR BOG escreveu:

Alek Lohan escreveu:

s Nukenins segurariam ela de boas, vide eles além de terem Kage Bushin eles atacam em grupo, forçando Katsuyo se dividir, o que faria mais fácil sua morte com um ataque de alta destruição de Hatake como o Daibakufu no jutsu e a lesma vai pro além.

Nossa, você foi longe demais, o único ninken de Kakashi que possui clones é o Pakkun e em fillers ainda, além disso Katsuyu é um ser gigantesco e praticamente imune a ataques físicos, uma vez que ela defendeu os habitantes de Konoha do Chou Shinra Tensei, uma vez que ela defendeu Ino e Shizune de serem esmagadas pela invocação rinoceronte, uma vez que ela mesmo afirmou que poderia ser partida em vários pedação sem problema algum, sem contar que ela é capaz de cuspir ácido nesses cachorros os matando e como assim Daibakufu ? Pelo o que eu me lembre Kakashi só usou esse jutsu com uma fonte de água por perto e eu não sei como isso mataria a lesma mesmo dividida, sem contar que Tsunade poderia simplesmente invocar outra parte de Katsuyu

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Nossa, meu comentário bugo miseravelmente.

Acho que já ta bom de discutir essa questão.

Shey escreveu:

Acho que já ta bom de discutir essa questão.

Que questão ?

Alek Lohan escreveu:

Quem disse que ele não pode usar em batalha ? Eu disse que ele não pode usar COM SEGURANÇA e não que não poderia usar, forão palavras dele mesmo mano.

O sharingan é necessário por causa da previsão de movimentos, porque com ela o usuário do chidori/raikiri pode antecipar os movimentos do seu alvo evitando que ele escape, além de mover rapidamente com uma espada de raios na mão sem ter sua visão prejudicada, sem sharingan Tsunade poderia simplesmente desviar da técnica, no mangá vimos algo semelhante, Sasuke ao reencontrar Itachi decidi usar chidori contra o irmão, entretanto Itachi possuía a mesma visão (percepção) que Sasuke e por isso foi capaz de parar o ataque do irmão caçula apenas segurando sua mão:
Aqui Tsunade e Kakashi possuem a mesma visão (percepção)

Alek Lohan escreveu:

Amigo me diz o que previsão de movimento tem haver com velocidade ??? Eu não sei qual é a sua dificuldade de entender que o Sharingan muda apenas a velocidade de percepção do Kakashi, os seus movimentos, a velocidade de seus movimentos é o mesmo, meu caro.

Vamos supor que eu vá dar um soco na sua fuça, se você pode ver meus movimentos em câmera lenta, logo você agirá mais rápido que eu e se defenderá, mas se você ver em velocidade normal as chances de eu te acertar ou não serão as mesmas.

Alek Lohan escreveu:

Indiretamente é que não afeta os seus movimentos como eu disse, e sim sua percepção, o que não faria diferença nenhuma aqui, pois mesmo sem o Sharigan ele teria total percepção dos movimentos de Tsunade por ela ser mais lenta, o Sharingan seria útil se Tsunade no caso fosse mais rápida.

Mesmo caso acima.

Alek Lohan escreveu:

Falar que ela é insuperável é OBVIAMENTE uma hyperbole, senão ela iria vencer o Madara, Kaguya, Goku, Supes, Thanos, The One Above All e qualquer outro se você levar insuperável no sentido literal da palavra, já Kakashi copiar mais de 1000 jutsus não é uma Hyperbole, isso é totalmente possível e assim válido cara.

Mas que jutsus são esses? Ele os mostrou? Você quer que eu considere que ele ganha por jutsus que nem foram mostrados e que com toda certeza são de nível inferior ao chidori, raikiri e kamui?

Alek Lohan escreveu:

Bem eu pensei que você estivesse falando da regeneração... tudo que você mostrou foi a grande resistência da Tsunade o que não faz diferença, se for nesse ponto Kakashi está no mesmo nivel de resistência

Ser acertado por fumas shurikens está no mesmo nível de Tsunade em resistência? A mulher foi atravessada por uma espada e atingida por ela mais 2 vezes e ainda foi capaz de acertar Orochimaru, ela foi cortada ao meio e ainda continuou viva e consciente sem contar que ela possui sangue Senju e Uzumaki;

Alek Lohan escreveu:

Ué, ela não vai estar foram do alcansse de Kakashi mano, ele simplesmente poderia pular em cima da lesma, óbvia que tentariam o impedir, mas isso não quer dizer que está fora do alcansse até porque ele tem ataques longas distancias.

Pular? Tu já viu o tamanho da lesma? Sem contar que ela poderia transformar a parte em que ele pulou em clone o jogando no chão ou cuspir ácido nele.

Alek Lohan escreveu:

Ué ??? Sou eu que tem que provar que se ela for decaptada ou multilada ela morra ????
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Amigo você que tem que provar que a regeneração da Tsunade conseguiria regenerar decaptações ou coisas do tipo, se não conseguir provar, então o argumento é inválido.

É claro que precisa, afinal Tsunade possui o jutsu de regeneração suprema do mangá e mais uma vez como ela fará essas coisas?

Alek Lohan escreveu:

Byakugou não pode regenerar desmembramento ou multilação, isso é ridiculo, nem Madara com a mesma regeneração de Hashirama conseguiu, ele teve que pegar o braço do Zetsu e tam pouco Tsunade iria conseguir uma proeza dessas.

O que impede Tsunade de colocar o braço dela de volta e como Kakashi a feriria dessa maneira?

Alek Lohan escreveu:

E até parece que Kakashi vai ficar olhando e esperando Tsunade se recuperar com a Katsuyo, invocando ou não a Katsuyo, Kakashi vai finalizar Tsunade do mesmo jeito, ela não pode impedir, e desde Tsunade morta não tem mais salvação.

Katsuyu pode se dividir para atacar Kakashi e proteger Tsunade ao mesmo tempo, acho que eu já disse isso.

Alek Lohan escreveu:

Até ela bater com o braço no chão, Kakashi já vai ter matado-a,

PROVAS????

Alek Lohan escreveu:

e não é só bater no chão, ela estava com selos.

Alek Lohan escreveu:

E dái ? Se dividindo ou não ela não será capaz de proteger Tsunade de ser destroçada por Kakashi, nada adiantará, se ela se dividir ela vai ficar uma mini-lesma e Kakashi vai simplesmente desviar dela e mirar em Tsunade, vai destruir seu cérebro, e fim de papo, Katsuyo desdo moemento de Tsunade estar abatida no chão não tem meios de impedir que Kakashi a finalize amigo.

Katsuyu é capaz de se dividir em milhares de pedaços do tamanho de pessoas



Como Kakashi vai passar por milhares de lesmas do tamanho de pessoas que podem atirar ácido???

Alek Lohan escreveu:

Até porque, veja:

Veja também:



Você está afirmando que milhares de lesmas do tamanho de pessoas resistentes o suficiente para proteger os habitantes de Konoha do Chou Shinra Tensei vão perder para 20 Kakashis incapazes de lutar contra bandidinhos pé de chinelo.

Alek Lohan escreveu:

Kakashi também pode se multiplicar, e seus clones simplesmente esmagariam as katsuyos como um humano esmaga uma barata

COMO OS CLONES DELE VENCEM KATSUYU?

Alek Lohan escreveu:

enquanto o Kakashi original finaliza a Tia.

Katsuyu poderia absorver Tsunade como fez com todos os habitantes de Konoha.

O que eu não respondi foi porque bugou

Nossa senhora quanta pérola.... tudo que você falou nesse argumento eu já tinha respondido mais o meu comentário bugo, e eu não vou escrever aquela porra toda de novo, mas nem fudendo, se quiser continuar o debate é melhor que você reorganize seus argumentos pra ficar mais fácil pra mim responder, porque eu não vou ficar fazendo textão.

MR BOG escreveu:

Sharingan da a capacidade ao usuário de prever o movimento do seu adversário, sem essa previsão os movimentos ficam mais lentos, simples.

De certa forma está certo, o que você não entendeu é que isso só aconteceria caso Kakashi estivesse lutando contra algo que supere sua percepção natural, nesse caso, sem o Sharingan, ele poderia ser considerado 'mais lento', de fato.  Acontece que os reflexos base do Kakashi são mais que suficientes para antecipar os golpes da Tsunade, afinal ela é mais lenta que ele, portanto não há nada que altere a velocidade.

E para evitar que você questione novamente o óbvio, aqui estão as fontes:1 2

Os status do Databook confirmam a superioridade do Hatake em velocidade, só falta dizerem que Kakashi não seria capaz de acompanhar movimentos mais simples e lentos que ele próprio.

De onde você tirou que os movimentos dela são óbvios, de algum filler? Por favor, prova isso ai pra gente.

Kabuto  clássico, um Shinobi cuja velocidade e Taijutsu nem se comparam a Kakashi, conseguiu prever e antecipar tranquilamente todos os movimentos da Tsunade, e independente de estar 'enferrujada' ou não, o padrão de luta continua o mesmo,  isso pode ser observado na luta contra Madara, onde mesmo lutando em vantagem numérica, Tsunade se limitou a ataques diretos o TEMPO TODO.

Na verdade Tsunade é perita na arte da esquiva, uma vez que ela ensinou Sakura a ler movimentos de seu adversário e se esquivar deles.

Repito: ensinar Sakura a se esquivar não torna ninguém perito. A única defesa que Tsunade mostrou é o próprio corpo, na maioria das vezes ela nem tenta esquivar, mas te desafio a postar um feito dela nesse quesito.

O seu link não carregou, mas acho que você postou a imagem onde Kakashi prende Obito e segura Sakura usando um pergaminho,  bem, o que garante que Tsunade não tem uma velocidade de reação maior ou igual? No mangá nós vimos, Tsunade defender Naruto de Orochimaru duas vezes:

Essa parte do seu resume bem o que está sendo essa discussão: uma grande forçação de barra para o lado da Senju. Os feitos que você tentou equiparar são completamente desproporcionais! Kakashi salvou 3 pessoas em uma situação onde se salvar sozinho já era extremamente difícil, tanto que mesmo Naruto RSM precisou de ajuda. Tsunade se atirou frente ao Naruto, apenas retribuindo o que o Gari já havia feito naquela mesma luta.

Nós vimos Tsunade chutar o Orochimaru sem que ele pudesse reagir:

Orochimaru estava extremamente debilitado, mal se aguentava em pé, mas bom saber que o maior feito de reflexos da Tsunade é chutar uma pessoa 'acamada'. e Não é que Orochimaru não teve tempo de Reagir, o chute dela que foi uma reação a dois ataques consecutivos do Sannin.

Lembrando que ela fez isso tudo ferida e capítulos mais tarde ainda vimos Tsunade rebater katons de Madara antes que qualquer kage pudesse reagir:

Em condições normais qualquer Kage interceptaria aquele Katon tranquilamente, porém uns estavam mais debilitados que outros, nesse cenário, Tsunade leva vantagem por conta da linhagem Senju, ou você acha que o poder de reação dela supera o do Raikage por exemplo?

Kakasi afirma que Sasuke precisa do sharingan, mas não fala nada da sua idade.

Será que você tentou entender a explicação do Minato ou só leu a parte onde diz 'precisa de sharingan' ?

Minato explica que é a técnica estava incompleta, já que Kakashi precisa aprimorar a percepção, necessidade que acabou sendo suprida quando o Hatake obteve o Doujutsu. O que você está ignorando, é que existe um abismo de evolução do Kakashi Gaiden para o em questão, sobre tudo, na experiência de ter utilizado a técnicas centenas de vezes, o que com certeza torna Kakashi apto a utilizar o Chidori mesmo sem o auxílio do Sharigan, prova disso é Sasuke utilizando a técnica quase cego.

De fato ela estava com dificuldades para respirar, entretanto ela fingiu estar em um estado pior do que realmente estava para atacar Kabuto.

Não, ele simplesmente se aproveitou que Kabuto fechou os olhos, a imagem é muito clara.  não teve nenhuma estratégia ou encenação.

Pelo o que eu me lembre esse jutsu precisa de Kage Bushin, você está me dizendo que Kakashi vai fazer o Kage Bushin esticar o raidem e Tsunade vai pular na corda de raios é isso mesmo, produção?

Sim, existe a possibilidade, afinal ela já se atirou em ataques adversários, você mesmo trouxe as imagens.

Eu não estou entendo sua linha de raciocínio, que diferença faz o poder de corte da kusanagi? O que importa é que Orochimaru enfiou a kusanagi nos peitos de Tsunade a atravessando, depois a cortou lateralmente e acertou a espada novamente nas suas costas e mesmo assim ela era capaz de se mover rapidamente.

Se a Kusanagi fosse tão poderosa quanto o Raiden teria dividido a Tsunade em duas, mas ela se limitou a perfurar e cortar músculos, e isso também se deve ao fato de Oro estar debilitado e não poder usar braços, logo, não pôde usar a espada com força total.

Ela estava com o byakugou no jutsu soza saisei ativo? Não sabemos, mas é bem provável que não, em vista que esse jutsu gasta uma quantidade de chakra muito alta e o chakra dela já havia acabado, tudo que lhe restava era o chakra transferido por Dan, vai dizer que Dan foi capaz de encher o selo?

Nenhuma regeneração a impediria de ser dividida em duas, pouco importa se estava ativa ou não, Depois de receber um golpe tão brutal, Tsunade perdeu a consciência, isso não é opinião, é um fato:

Tsunade teve chakra para invocar a Katsuya e falava em curar os kages em estado crítico, o que sem dúvidas demandaria uma boa quantidade de chakra, portanto, atribuir a derrota dela a falta de chakra é  um erro. Tsunada foi  derrotada por receber um ataque que superou sua resistência e regeneração.

Shey escreveu:

   Você disse que Tsunade não pode recriar a estrutura óssea de um membro certo?
   Por favor amigo, não seja ignorante, releia o Databook, você verá bem claro: "reconstruindo todos os ossos e tecidos que compõe o corpo humano".
   Notou algo? O Databook afirma claramente que a técnica é capaz de reconstruir ossos e tecidos, não alguns, mas todos que compõe o corpo humano. Deixarei abaixo alguns significados para a palavra reconstruir.

       transitivo direto: tornar a construir; reedificar. Formar novamente; reorganizar, reformar. Devolver formato anterior a; recompor, reconstituir.

Novamente você não soube interpretar o que eu disse, e muito mesmo o que o DB quis dizer. A citação basicamente afirma que Tsunade pode regenerar qualquer parte do corpo, desde de uma unha, até uma célula cerebral, porém a grande questão não é o que o Byakugou pode regenerar, mas sim o QUANTO ele pode regenerar.

Regenerar um membro é algo particularmente difícil nesse mangá, apenas Jinchuurikes do Juubi conseguiram. O Chakra da Kyuubi por exemplo, assim como o Byakugou, também é capaz de regenerar tecidos e músculos, porém, incapaz de refazer membros. Folheando o mangá achei uma informação ainda mais contundente: nem mesmo a Regeneração do primeiro Hokage era capaz de restaurar membros, isso fica evidenciado quando Madara tem acesso a esse poder, e ao perder um braço, precisou colocar o do Zetsu no lugar. E como sabemos, Tsunade tem uma regeneração que no máximo se iguala a de Hashirama.

Enfim, estão lendo uma informação que diz 'qualquer componente do corpo pode ser regenerado' e interpretando como 'qualquer dano pode ser regenerado' sendo que existe um abismo separando uma coisa da outra.

   Considerando isto, volto a perguntar-lhe: Como raios o Kakashi finalizaria Tsunade? Correndo com um Bunshin e um raiton? Deixe de ser Hater rapaz. Eu detesto a Tsunade, mas, dizer que ela perde para Kakashi sem sharingan? Putz, tenha dó.

Me poupe de ler isso quando você não se prestou a trazer nenhum argumento que mostre como Kakashi perderia para alguém bem mais lento e menos inteligente que ele, com um arsenal ofensivo que se limita a chutes e socos sem qualquer tipo de estratégia.

O Raiden é apenas um exemplo do poder destrutivo do Rainton, Kakashi já mostrou que tem habilidade para moldar o Raiton em praticamente qualquer coisa:

Não seria nem um pouco difícil moldar o Rainton como um espada, a exemplo do que Sasuke fez contra Madara:

Kakashi pode paralisar temporariamente a Senju caso a atinja com uma descarga elétrica poderosa (como ocorreu contra Ashura) o que resultaria em uma abertura fatal, nesse caso, até o Raiden usado de forma direta funcionaria.

Rodrigo Gouveia escreveu:

De fato no mangá, pelo Madara não estar em campo a situação da Tsunade era mais favorável. Entretanto aqui na comparação, mesmo considerando o Kakashi em batalha a Tsunade seria em nada afetada:

→ Caso a Senju seja realmente dilacerada, basta a Katsuyu mandar partes suas irem atrás de tais membros da sua invocadora ( Assim como ocorreu com os 4 kages ), e a revestir, assim funcionando como uma camada protetora, afim de neutralizar os ataques do Hatake. Enquanto se desloca para juntar as partes e fazer a restauração.

Já é extremamente questionável a lesma sequer ser usada em uma batalha 1x1 como essa, afinal se trata de uma Invocação de suporte e não de combate direto, tanto que Tsunade nunca a invocou para outro fim que não seja não curar terceiros, é só ver que nem na luta contra Madara, Tsunade a julgou necessária.

E mesmo que ela esteja em campo, é uma pura questão de velocidade: o que é mais rápido, Kakashi dar o golpe de misericórdia em uma Tsunade incapacitada, ou uma LESMA intervir  na batalha, dar um jeito de parar Kakashi, esconder Tsunade, catar seus membros e regenera-la?