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Minato vs Tobirama

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10 participantes

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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(Talvez nao no manga, mas, no topico ele reviveu seu aliado, seu amigo, seu irmao: HASHIRAMA.

Revivendo um aliado com o edo tensei ele nao precisa controlar, ele nao precisa nerfar)

Não , por que ele não consegue reviver Hashirama com 100% .

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Jugram Haschwalth escreveu:
A questão do Edo Tensei é clara e eu acho que Kabuto já explicou como a técnica funciona.

Você cria o círculo de invocação, colocas nela um sacrifício e Dna da pessoa a ser revivido e prontos realizas a técnica que as cinzas do mundo impuro da pessoa a ser revivida se apossam do sacrifício e assim o morto volta a vida.

Tobirama, Orochimaru e Kabuto usam a técnica desta forma.

A diferença entre os usuários está no poder de cada um.
Kabuto recorreu ao Modo Sennin dos sapos e aumentou seu poder para poder controlar os invocados.

Orochimaru usou as células do Hashirama para melhorar o controle.

Madara e Tobirama mesmo afirmam que existe  risco em usar a técnica contra alguém mais poderoso que o invocador....tanto é que ele com 80% de poder resistiu ao Orochimaru, Madara (mais forte que em sua plena forma ) escapou do controle do Kabuto é Hashirama nem ralou-se.

Facto é o único diferencial entre os Edo Tensei é que Kabuto podia invocar alguém mais forte do que quando estava em vida através do cultivo das células do Hashirama e algumas macumbas que só ele sabe.

Sobre o tópico.

É ridículo comparar Tobirama com Minato vivo, ele é simplesmente superior.

Ele como Edo com 80% de poder se mostrou do mesmo nível que Minato Edo KM1 e em alguns momentos superior.

Nada que o Minato vivo demonstrou o coloca acima do Tobirama...mas nada mesmo.

Hiraishin ambos possuem
Hiraishin nlv1....Tobirama usou contra Madara
Hiraishin nlv2...Tobirama tbem usou contra Madara para escapar do Kokushin e surpreende-lo pelas costas.

Hiraishin giri....somente Tobirama aparentemente usa
Hiraishin Dorai...somente Minato
Hiraishin Goju Mawashi ....originalmente do Tobirama mas acredito que para essa comparação Minato também seja capaz de usa-lo.
Hiraishin usando selo fórmula ambos possuem.
Hiraishin sem selo é outra coisa que Tobirama demonstrou poder usar desde que aja vestígio de seu chakra no local.

No fim os diferencias para cada um são Rasengan e Shiki Fujin para Minato e Goju Kibaku fuda e Suitons para Tobirama.

Shiki Fujin implica que seu oponente esteja paralizado... (aqui Minato não tem Kushina para prender o Tobirama.

Rasengan bem isso é brincadeira..

Com Edo Tensei do Hashirama é um estupro autêntico.





Só tem um porém que você esqueceu... Tobirama nunca usou o edo tensei para usufruir do poder bélico de seus invocados. Esse sequer era o estilo de luta dele, e o próprio Tobirama critica esse modo de uso(Madara tambem critica o metodo de Kabuto).
 Os edos do Tobirama são invocados para serem aliados suicidas inesperados. Tobirama criou estrategias e ninjutsus para usar em complemente com o edo tensei, ele não se limita ao poder do edo.

 Essa é a grande diferença entre o edo do Tobirama se comparado ao dos outros. Tobirama não possui riscos de ter seu controle quebrado, e pode forçar seus edos a usarem tecnicas de destruição em massa como o Gojou Kibakufuda, ou ataques suicidas que abrem brecha para finalização como o Hiraishin: Goshun Mawashi no jutsu.


 Sobre Minato vs Tobirama... Eu te desafio a citar uma única tecnica do Tobirama do qual Minato não possua resposta.
 A verdade é que Tobirama possui uma vantagem sobre Minato, mas não é uma vantagem em nivel de poder, mas uma vantagem estrategica, pois Tobirama é mais analitico, inteligente e aproveitador doque o Minato.

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Tobirama não rem resposta pro Shiki Fujin do Minato , tambem Minato pode burlar G.K com Hiraishin , ou seja , o melhor jutsu do Tobirama poderia ser burlado facilmente pelo Minato . Tobirama não tem nenhuma kuchyose , ja o Minato possui varias , possui maior velocidade , maior senso de opurtinade , SM mode . Por fim , acho bem dificil Tobirama vencer essa luta .

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Como se o gamakichi, bunta, ken ou hiro fosse sobreviver ao GKF

Como se o sapo velho que morreu pro Pain fosse ter reflexos para lidar com Hiraishin

Como se o Modo sennin do minato fosse a coisa mais apelona que ele esta acostumado a usar em todas as lutas

Unica coisa que realmente o minato tem de perigoso é o Shikki fuujin, mas, isso tambem mataria o minato ou estou enganado ?

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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O Minato pós-morte, detentor de metade da Kyuubi, é evidentemente superior ao Tobirama.

Aliás, nesse estágio, creio que ele esteja no patamar de um dos Hokages mais fortes da história, visto que seu nível é análogo ao do atual Naruto.

Mas quanto ao seu nível em vida, realmente é muito parecido ao de Tobirama. Não apenas em nível, mas em habilidades ambos são bem parecidos.
Os dois possuem Hiraishin e sensor, e uma ampla gama de Ninjutsus geniais.

Acho que há chances de vitória pra ambos.

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Minato tambem conta o genjutsu dos sapos ao qual Tobirama não tem resposta , Minato não tem apenas Shiki Fujin pro Tobirama . No pior dos casos ele iria empatar com Tobirama com Shiki Fujin .

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Loki escreveu:
Ellos escreveu:
Loki escreveu:
(Vergonhoso que em tremendo 2017 as pessoas nao saibam como o Edo Tensei funcione

Tobirama seria capaz de reviver o Nawaki (ou uma outra criança qualquer) 100% ?
Tobirama seria capaz de reviver a Karin (ou konan, mei, chiyo ou outra) 100% ?
Tobirama seria capaz de reviver o Iruka (ou Ebisu, Ibiki, Kotetsu) 100% ?

Eu acredito que a resposta para qualquer uma das perguntas acima seja: SIM)

Fontes ?

Prefiro usar Yu gi Oh como exemplo mas que seja...

Voce esta usando um avatar do Vegeta (DBZ) imagino que conheça as esferas do dragao, correto ?

Em naruto o edo tensei revive pessoas
Em Dragon ball as esferas revivem pessoas

Me responda uma coisa, porque o Goku e seus amigos pediram tantas vezes ao Shenlong que revivessem apenas os bonzinhos ? Porque eles nao revivem o cell, frezza, kid boo, dabura ou outro vilão ?? Porque eles nao revivem todos, revivem apenas os bons ???

Geralmente em qualquer anime (Naruto, DBZ, Yu gi Oh e etc) quando voce tem a chance de reviver alguem, voce revive um de seus aliados, atençao a palavra ALIADO, que ela é muito importante.


Orochimaru era ALIADO do hashirama e tobirama no classico ?
Kabuto era ALIADO do muu, hulkage, rasa, gengetsu, dan, asuma na guerra ?
Tobirama seria ALIADO do Madara, Izuna caso o uchiha revivesse e se caso o Hashirama ou Touka revivesse, seriam ALIADOS ?


O user de edo tensei nerfa o revivido com medo dele sair de seu controle, adiantaria o orochimaru reviver o hashirama 100% no classico e o hashirama sair do controle dele ? Nao entende, entao, deixo mais claro, SIM O OROCHIMARU podia reviver o hashirama 100% no classico, se ele nao fez isso foi por medo, cuzisse, cagaço do hashirama sair de seu controle, o mesmo vale para a guerra onde o orochimaru reviveu o hashirama com menos poder porque tinha medo que ele saisse de seu controle (que de fato ocorreu).


Seja o Kabuto, Orochimaru (guerra ou classico) ou tobirama qualquer um deles poderia reviver o hashirama ou qualquer outro shinobi 100%, tudo vai depender se eles sao ALIADOS ou INIMIGOS, se o user vai precisar ou se o user nao vai precisar controlar o revivido.

Entao, fica a pergunta, Tobirama precisaria controlar seu proprio irmao ? :sasaki:


Aguardo a resposta a essa ultima pergunta :4.5:



Você esta confundindo tudo , Naruto é Naruto , DBZ é DBZ , o que se esta debatendo aqui é Naruto , não DBZ , São mundos completamente diferentes , as regras de DBZ não servem pra Naruto e vice versa , Edo-Tensei não tem nada aver com esferas do dragão , você viajou foi alto agora .  Quando Orochimaru trouxe Tobirama com Edo-Tensei a primeira coisa que Tobirama disse foi que Orochimaru havia feito mudanças no Edo-Tensei . O mangá ja deu a entender que o Edo-Tensei do Tobirama seria semelhante ao Edo-Tensei do Orochimaru no classico . Agora se você acha que Tobirama consegue trazer Hashirama 100% é apenas uma opinião pessoal sua que garanto que pouquíssimas pessoas compartilham . Outro coisa , eu deixei bem claro , essa luta é entre Minato e Tobirama , não é entre Edo-Hashirama , Tobirama vs Minato , logo o unico Hashirama que poderia participar dessa luta é o Edo-Hashirama classico  , que não tinha nenhuma conscienência de si mesmo e que era apenas uma marionete controlada por Orochimaru .


Hashirama e Tobirama tinham sua consciência sim, e a perderam após Orochi implantar o selo em suas cabeças.
Minato vs Tobirama - Página 3 17800000_827616320721130_1448152901239927015_n
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(Hashirama e Tobirama conversando normalmente)

Tobirama não diz nada do Edo Tensei estar melhor, ele apenas cita isso na guerra:

Minato vs Tobirama - Página 3 1010
Como pode ver, ele cita o aperfeiçoamento apenas na guerra.

Ele não precisaria nerfar o Hashirama, ele poderia simplesmente poderia o reviver já que o mesmo é um aliado.

Tobirama com sua velocidade poderia encher o Minato de kibakufudas. Minato é bem mais rápido que Tobirama, mas Obito Jin também era e isso não impediu que Tobirama o enchesse de Kibakufudas e um selo do Hiraishin.

A única coisa que Tobirama não tem respostas é o Shiki Fuujin do Minato. Mas como Minato também morreria, ocorreria um empate.

Kuchiyoses do Minato sobreviveriam ao GKF? Lembrando que Edo Tensei não é restrito aqui, então o que impediria de Tobirama invocar mais um edo?
GKF duplo, explosões infinitas... GKF é tão poderoso que quebrou o  Myōjinmon do Hashirama.

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Como eu disse, Minato poderia muito bem ser pego pelas explosões e se fuder.

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Minato vs Tobirama - Página 3 101010

O engraçado é que você mesmo se contradiz sem querer , só essa parte do mangá refuta tudo que você disse , o propio Tobirama afirma que  Orochimaru aperfeiçoou o Edo-Tensei e se mostra  ate irritado por que o Edo-Tensei do Orochimaru é muito melhor . Orochimaru não precisava restringir o poder dos hokages pelo simples motivo que ele ainda não conseguia reviver os hokages com poder total , assim como Tobirama tambem não conseguia como ele mesmo admitiu nessa pagina do mangá . Tobirama não tem resposta alguma nem pro Shiki Fujin e nem pro genjutsu dos sapos , Minato é claramente favorito .

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Você está considerando algo que Minato nunca usou, nunca citou usar.
Os únicos utilizando esse jutsu foram Jiraiya e Naruto, de resto é só achismo. Aliás, Modo Sennin nem adianta considerar kkkkjj. No mangá n ficou nem 2 quadros com o mesmo ativado

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Ta vendo como fã-boy do Tobirama é , agora ja esta tentando restringir o Minato . Jiraya foi mestre do Minato assim como foi mestre do Naruto , tudo que Naruto sabe Minato tambem sabe , não há dúvidas que Minato pode invocar Paw e Maw e usar seu genjutsu

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Loki escreveu:
Ta vendo como fã-boy do Tobirama é , agora ja esta tentando restringir o Minato . Jiraya foi mestre do Minato assim como foi mestre do Naruto , tudo que Naruto sabe Minato tambem sabe , não há dúvidas que Minato pode invocar Paw e Maw e usar seu genjutsu


Ué, você tá considerando algo que ele nunca usou.

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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È claro que não usou , nunca teve oportunidade de usar , não lutou vivo nenhuma vez no anime , no maximo uma lutinha com Obito de alguns segundo que nem chegou no final . Edo-Minato não conta por que ja tinha KM2 e um nivel muito superior , os sapos ja não seriam mais de nenhuma utilidade , do mesmo jeito que o Naruto na guerra poderia ter invocado e nunca o fez .

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Engraçado como falam do Shikki fuujin como se essa merda fosse matar apenas o tobirama

O pior de tudo é que ja vimos que o Shikki fuujin nao impede o inimigo de usar seus jutsus (vide espada voadora do orochimaru acertando o hiruzen pelas costas) entao, se o shikki nao impede o uso de ninjutsus, o que impede o Tobirama de usar o hiraishin ?

Se o tobirama estivesse na mesma situaçao do Hiruzen quando lutou com Orochimaru, literalmente na mesma situaçao, cara a cara com user de shikii fuujin, ele nao poderia usar o hirainshin ?



Topico é um combate de velocidade e inteligencia

E sabemos que o tobirama é mais inteligente e pode fazer isso:
Minato vs Tobirama - Página 3 01
Minato vs Tobirama - Página 3 02
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/02.png



Comparar um deus da criaçao com um mero copy ninja ?

Serio ?

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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acho que vocês estão muito presos nesse Shiki fuujin, o próprio Hiraishin já impede de ser pego nessa técnica,
sem falar que o Minato usa isso somente em casos de defender alguém alem dele próprio,
com qual motivo ele usaria isso aqui? já que o resultado e sua morte, ou seja, da na mesma,
ele não usaria isso para vencer, já que ele morreria do mesmo jeito.

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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O estilo do Minato burla o estilo do Tobirama, o do Tobirama faz o mesmo, ai o que pesa aqui não e a velocidade
corporal e sim a velocidade mental. e nisso o Tobirama se mostrou superior.

não digo que o Minato não tenha chances, porem apostaria no Tobirama, por ser mais sagas e analítico
podendo criar uma armadilha para o Minato, porem não critico quem aposte no Minato.

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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marcospain escreveu:
acho que vocês estão muito presos nesse Shiki fuujin, o próprio Hiraishin já impede de ser pego nessa técnica,
sem falar que o Minato usa isso somente em casos de defender alguém alem dele próprio,
com qual motivo ele usaria isso aqui? já que o resultado e sua morte, ou seja, da na mesma,
ele não usaria isso para vencer, já que ele morreria do mesmo jeito.



Hiraishin Minato tambem tem e mais desenvolvido que do Tobirama , ja burlou ate mesmo a intangibilidade do Obito . Se Tobirama pode usar Hiraishin pra fugir , Minato tambem pode usar Hiraishin pra usar Shiki Fujin , não acho que Hiraishin iria livrar Tobirama do Shiki Fujin , de qualquer modo o mais perigoso pra Tobirama aqui continua sendo o genjutsu dos sapos , com ele Minato não precisa morrer igual no Shiki Fujin .

descriptionMinato vs Tobirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Loki escreveu:
marcospain escreveu:
acho que vocês estão muito presos nesse Shiki fuujin, o próprio Hiraishin já impede de ser pego nessa técnica,
sem falar que o Minato usa isso somente em casos de defender alguém alem dele próprio,
com qual motivo ele usaria isso aqui? já que o resultado e sua morte, ou seja, da na mesma,
ele não usaria isso para vencer, já que ele morreria do mesmo jeito.



Hiraishin Minato tambem tem e mais desenvolvido que do Tobirama , ja burlou ate mesmo a intangibilidade do Obito . Se Tobirama pode usar Hiraishin pra fugir , Minato tambem pode usar Hiraishin pra usar Shiki Fujin , não acho que Hiraishin iria livrar Tobirama do Shiki Fujin , de qualquer modo o mais perigoso pra Tobirama aqui continua sendo o genjutsu dos sapos , com ele Minato não precisa morrer igual no Shiki Fujin .


o Hirashin que o Minato usou para burla o Kamui, e o mesmo Hiraishin que o Tobirama usou para fugir do contra
ataque do Madara Rinnegan + SM, ou seja, não tem nada de especial burla o Kamui com um HiraIshin
que o Tobirama também demonstrou, e você acha mais fácil o M inato pegar o Tobirama com o shiki fuujin
do que com um Rasengan?
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