Kakashi poderia copiar o Kirin ?

Não acho que o Kirin seja uma técnica tão simples. Não deve ser tão simples controlar um raio, á vontade, faze-lo ficar em forma de Dragão, e ainda aponta-lo para onde quiser. Pode ser simples no ponto de vista que vc tem que criar todas as condições atmosféricas e atrai-lo com sua habilidade de raiton, sem precisar de muito chakra, mas controla-lo ao bel prazer, no meu ponto de vista já é outra história.

Todavia sim, acredito que Kakashi pode sim copia-lo.

Son Goku escreveu:

Cara, tem gente que acha que Kakashi não tem Chakra

Esse Fórum ta cada vez pior, onde que ele cai com um Chidori ? Ele usou vários na luta contra os Jins, ao lado de Bunshins, Sharingan e Kamui

Aonde que ele não tem Chakra ? Como pode alguém achar isso ?

Sasuke quando usou fez questão de falar que era uma técnica que quase não usa Chakra, Itachi mencionou que seu irmão estava sem Chakra, e ele usou mesmo assim, já que depois de moldar a atmosfera, a técnica é simples para alguém como o Kakashi

E vocês não prestaram atenção no que foi dito, imaginem uma LUTA entre os dois em que a atmosfera JÁ ESTÁ PREPARADA, Kakashi poderia sim copiar o Kirin

E que poha de história é essa que kakashi não tem "Fôlego" para aguentar um Kirin ? É cada uma

Ninguém disse que ele não tem chakra, mas sim tem um chakra muito meia boca

Se ele conseguisse copiar o Kirin sairia um kirin nerfado



Mas pra mim é impossível ele copiar um jutsu complexo como Kirin, mas quando os fãs de Naruto começam com essas coisas ninguém para eles, então...

Mas a parte realmente complicada ele não teria que fazer aqui, meu caro

A atmosfera seria feita pelo próprio Sasuke, estamos considerando uma luta entre eles

Se estivesse tudo pronto e Kakashi só precisasse copiar a parte de guiar os relâmpagos, o que impediria ele ?

E sobre o Chakra do Kakashi, ao meu ver tá longe de ser meia boca, obviamente ele não é referência no assunto heuehue, mas tá no nível "normal", o cara usou Sharingan + Raiton + Kamui + Bunshin a luta inteira contra Obito/Jins, e só foi cair depois de um bom tempo de luta, ninguém com Chakra meia boca faz algo assim

Dark Horse escreveu:

Ninguém disse que ele não tem chakra, mas sim tem um chakra muito meia boca

Se ele conseguisse copiar o Kirin sairia um kirin nerfado

Sasuke estava tão fodido em questão de chakra que Itachi até duvidou que ele faria algo, tu acha mesmo que o chakra do Kakashi é menor que isso?

Dark Horse escreveu:

Mas pra mim é impossível ele copiar um jutsu complexo como Kirin

Seria ótimo se você explicasse onde esse jutsu é complexo para Kakashi (gênio, usuário de raiton, cara que ensinou Sasuke a usar raiton, cara que reuni raios em sua mão, cara que corta raios, cara que molda raios de chakra)

Kakashi não consegui moldar um Raio em forma de Dragão e controlar ele.

Say hello Bitches.


Não sei qual mangá vocês leram, mas não foi Naruto.

No databook alega que o Kirin não exige muito chakra, disto estou ciente, mas como eu disse acima, Kakashi nunca copiou algo que não tenha selos, tipo o Kirin ou FRS.

Selos de mão só servem para concentrar chakra, não existe isso de técnica x precisa de selos e técnica y não, isso vai depender da habilidade do usuário com aquela técnica, Tsunade já invocou Katsuyu apenas batendo a mão no chão, Mei já usou o suruydan com um selo (acho que no mangá nem selos tiveram), enquanto que Zabuza precisou de 40 e poucos selos.

E Kakashi já ''copiou a Katsuyu''?

---

Kirin é um jutsu tão simples, mesmo patamar dos dragões de água do Zabuza que o Kakashi copia e cachorro de raiton.

Comparar o Kirin ao FRS é o cúmulo. Um você precisa lançar seu chakra para cima e moldar os raios naturais, outro você tem de aplicar manipulação de forma e de natureza ao mesmo tempo, além de ter uma quantidade de chakra muitíssimo acima da média. Sinceramente...

Dark Horse escreveu:

E Kakashi já ''copiou a Katsuyu''?

Katsuyu é uma invocação, Kakashi não pode copiar uma invocação, porque é necessário firmar um contrato com o Shikkoshirin para invocar a lesma, o que eu quis dizer foi que Tsunade faz o jutsu de invocação de maneira simples por ser especialista nisso, o que eu quis dizer é que Mei com um selo de mão para suiton do Madara e com outro usa um jutsu que outro cara precisou de mais de 40 selos pra fazer, isso porque ela é especialista em suiton,

Dark Horse escreveu:

mas como eu disse acima, Kakashi nunca copiou algo que não tenha selos, tipo o Kirin ou FRS

Selos de mão só servem para concentrar e moldar chakra, eles são completamente descartáveis dependendo da técnica e do seu usuário.

Dark Horse escreveu:

Kirin é um jutsu tão simples, mesmo patamar dos dragões de água do Zabuza que o Kakashi copia

MR BOG escreveu:

Seria ótimo se você explicasse onde esse jutsu é complexo para Kakashi (gênio, usuário de raiton, cara que ensinou Sasuke a usar raiton, cara que reuni raios em sua mão, cara que corta raios, cara que molda raios de chakra)

Kirin é um jutsu tão simples, mesmo patamar dos dragões de água do Zabuza que o Kakashi copia e cachorro de raiton.

É impressionante como alguém consegue ficar cego e ignorante perante algo que ele ama cegamente.

Comparar a execução de jutsus, agora é o mesmo que comparar o poder deles, realmente um baita interpretador.

Hildr escreveu:

Comparar o Kirin ao FRS é o cúmulo. Um você precisa lançar seu chakra para cima e moldar os raios naturais, outro você tem de aplicar manipulação de forma e de natureza ao mesmo tempo, além de ter uma quantidade de chakra muitíssimo acima da média. Sinceramente...

Interpretação errada... Eu disse que ambos não necessitam de selos de mão.

Selos de mão só servem para concentrar e moldar chakra, eles são completamente descartáveis dependendo da técnica e do seu usuário.

Kakashi nunca copiou nada sem selo, certo? Então é especulação.

É impressionante como alguém consegue ficar cego e ignorante perante algo que ele ama cegamente.

Comparar a execução de jutsus, agora é o mesmo que comparar o poder deles, realmente um baita interpretador.

Funcionam de formas diferentes. Você fica forçando buda do Hashirama com FRS só por causa de células no braço

Quais são os requisitos
*ter grande controle de raiton
*ter uma atmosfera cheia de plasma, ou seja o tempo chuvoso ou criar nuvens que no caso do sasuke ele "cria" essa atmosfera usando katons para o céu(lembrando que foram katons bem fortezinhos)
Se kakashi não pode criar a atmosfera ele irá depender da sorte de chover no local ou ter nuvens bem carregadas e mesmo assim talvez ele não possa 'controlar' os raios
Chakra não é problema após a atmosfera estar carregada agora se ele tiver que criar usando katons então será um sério problema kkk

Dark Horse escreveu:

É impressionante como alguém consegue ficar cego e ignorante perante algo que ele ama cegamente.

Comparar a execução de jutsus, agora é o mesmo que comparar o poder deles, realmente um baita interpretador.

Funcionam de formas diferentes.

Sim, eles funcionam de formas diferentes, isso é óbvio, isso se referendo a elementais diferentes, mas não, o principio é o mesmo cara, e igual.

=> Kirin são raios naturais moldados em forma de Dagão.
=> Raiton dos cachorros do Kakashi, é nada mais que chakra Raiton MOLDADO em forma de
Cachorros.

Os caras simplesmente usam a transformação de forma, pra dar alguma forma a certo elemento ou ao chakra puro.

=> Zabusa usava a água de um lago, e moldava ela em forma de um Dragão.
=> Sasuke usa Raios naturais e molda eles em Dragão.

Isso não é a mesma merda cara?, os dois não pegaram elemento Y e moldaram na forma de animal X?

E lembrando, que não estou comparando o poder das técnicas, e sim o principio básico delas.

Você fica forçando buda do Hashirama com FRS só por causa de células no braço

Cara, eu comentei isso uma vez no chat, ainda brinquei, eu disse "imagina se Naruto fizesse algo assim", quando eu forcei dizendo que ele faria ou vai fazer isso?

Última edição por Boss em 9/4/2017, 22:18, editado 1 vez(es)

Dark Horse escreveu:

Kakashi nunca copiou nada sem selo, certo? Então é especulação.

Mais uma vez, selos de mão só servem para concentrar e moldar chakra, é possível fazer os mesmos jutsus com vários selos de mão, com poucos ou sem nenhum.
Temos vários exemplos disso
Zabuza fazendo Suiryūdan com 40 e poucos selos
Tobirama fazendo Suiryūdan com pouquíssimos selo
Mei fazendo Suiryūdan sem selos

Ninjas do som fazendo Kuchiyose no Jutsu com uma série de selos
Tsunade fazendo Kuchiyose no Jutsu batendo a mão no chão

Kakashi fazendo raikiri com 3 selos
Kakashi fazendo raikiri sem selos
E não sei se ele copiou algo sem selo, mas Sasuke genin copiou o taijutsu do Lee.

Não são suposições, são coisas que estão no mangá

Dark Horse escreveu:

Hildr escreveu:

Comparar o Kirin ao FRS é o cúmulo. Um você precisa lançar seu chakra para cima e moldar os raios naturais, outro você tem de aplicar manipulação de forma e de natureza ao mesmo tempo, além de ter uma quantidade de chakra muitíssimo acima da média. Sinceramente...

Interpretação errada... Eu disse que ambos não necessitam de selos de mão.

Isso retrata justamente o que o @MR BOG quis passar, o Sharingan não copia apenas "jutsus com selos de mão", o Sharingan copia porque pode ver a moldagem de chakra que acontece dentro do corpo adversário. Os selos são utilizados apenas para auxiliar shinobis nesse processo. Se um jutsu não precisa de selos, ou ele requer moldagem de chakra simples, ou é muito complexo a ponto de depender de outros fatores externos à moldagem (FRS: manipulação de forma e natureza simultaneamente, além de grande quantidade de chakra para aplicar tal processo, treino, etc.) como jutsus que dependem de bijūs, Kekkei Genkais, etc.², ou ainda quem o executa possui pleno domínio de tal jutsu (como o exemplo do Kuchiyose da Tsunade). O Kirin não se encaixa na segunda opção pela própria descrição que possui, se depender dos fatores 1 e 3, Kakashi é plenamente capaz de executá-lo.

Eu entendi teu ponto, mas de toda forma, no mínimo, é uma das piores comparações a se fazer.

No mais, é como eu falei, Kakashi não conseguiria preparar o jutsu por não ter o necessário (katons direcionados aos céus), mas caso ele conheça a técnica (a ideia não vai brotar do nada, eu acho) e tenha lá nuvens carregadas, vejo-o capaz de realizar o Kirin.

Kirin não é chakra raiton puro moldado, e sim um raiton que doma raios naturais e molda eles em forma de dragão, entendeu?

O raiton do Kakashi não é raio natural moldado e sim transformação da natureza, raiton puro.

O Zetsu confirma que o Kirin não é raiton puro.
Como Kakashi ia copiar alguém domando raio e como domaria um raio já domado?

Dark Horse escreveu:

Kirin não é chakra raiton puro moldado, e sim um raiton que doma raios naturais e molda eles em forma de dragão, entendeu?

O raiton do Kakashi não é raio natural moldado e sim transformação da natureza, raiton puro.

O Zetsu confirma que o Kirin não é raiton puro.
Como Kakashi ia copiar alguém domando raio e como domaria um raio já domado?

Todo mundo sabe disso, por isso que todo mundo está falando que o Kakashi tem chakra pra executar a técnica, porque o raiton dele teria como papel apenas guiar o Kirin o que não necessitária de muito chakra, se você está tentando dizer que é mais difícil controlar raios naturais do que molda-los a partir de chakra, você está errado é só ver no clássico, quando aqueles ambus falam como é incrível que Tobirama possa criar água onde não existe água, no anime você também pode ver uma randon tentando criar água em um deserto e falhando.

Dark Horse escreveu:

Kirin não é chakra raiton puro moldado, e sim um raiton que doma raios naturais e molda eles em forma de dragão, entendeu?

O raiton do Kakashi não é raio natural moldado e sim transformação da natureza, raiton puro.

O Zetsu confirma que o Kirin não é raiton puro.
Como Kakashi ia copiar alguém domando raio e como domaria um raio já domado?

Quando eu disse que era igualzinho?, eu disse que a poha do principio base do jutsu é o mesmo, e não é?

A base do Kirin é o Raiton com chakra do usuário, sem isso ele não atrai os raios e não consegue direcionar eles, acha que Sasuke moldaria os Raios na forma de um Dragão se não tivesse chakra dele no jutsu? Tu vê alguém que não é user de Suiton moldando água na forma que quer?

Se o Kakashi consegue criar uma besta com formato de cachorro usando seu chakra, ele não teria o menor problema em moldar o Kirin na forma de um Dragão, Cachorro ou na poha do Papaléguas.

O Kirin em sua maior parte é feito com raios naturais, mas eles contem sim o chakra do Usuário, se não ele não conseguiria dar forma ao chakra que não é dele.

Alias, eu citei o Zabusa e seus Suitons, e repare bem, o Zabusa usava uma fonte NATURAL de água, para criar um Dragão de água, enquanto vimos outros users criando Dragões de água no meio do deserto, o jutsu deixa de ser o mesmo? a aplicação do jutsu deixou de ser a mesma?. obviamente não.