Qual o real nivel de Kisame e Kakashi ?

Kisame com Samehada e Kakashi MS são personagens muito curiosos do anime , por que são os unicos que não são tão fortes quanto : Tobi , Tobirama , Itachi , Minato . Nem tão fracos quanto : Deidara , Sasori , Kakuzu , Hiruzen .  Por causa disso existem muitas discussões sobre o real nivel desses personagens e tambem se eles devem ser enquadrados no patamar kage-alto . Qual o real nivel de Kakashi MS e Kisame com Samehada ? São Kage-alto ?

Depende do Kakashi com MS.

Kakashi 1 MS → Kage Médio

Kakashi 2 MS → Kage Alto ~ God Baixo

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O mesmo com o Kisame:

Kisame com a Samehada → Kage Médio

Kisame fundido a Samehada → Kage Alto


Não acho que eles causam muita dificuldade em comparações, já que o Kakashi
é counter de 98% do mangá e o Kisame é superior a muitos ninjas por ter 
Drenagem de chackra + Chackra "nível" Biju.

Para min o kakashi, kisame, itachi, kakuzu, sasori, deidara, konan são todos do mesmo nível, sendo esse nível o de kage médio.

Kage médio para min são: kakashi, itachi, kisame, kakuzu, sasori, deidara, konan, muu, onoki, gengetsu, raikages, gaara, naruto sennin, sasuke MS, tsunade e vários outros, vários mesmo.

Kage alto para min são: Kabutomaru, minato, tobirama, naruto McK 1.0 e uns poucos

O que pode influenciar uma ou outra luta é o conhecimento dos adversários, intenções, local da luta, restrições e etc...

Se o cara for lutar com o Itachi e souber do tsukuyomi e amaterasu, ajuda muit, tipo, deidara poderia ferir, fazer frente e ate vencer o itachi se tivesse conhecimento prévio.

Se o cara for lutar com o Sasori e souber do veneno ajuda muito, levar um antidoto também não faria nenhum mal


Só porque um ninja venceu outro no manga não quer dizer que ele seja um nível acima ou abaixo, veja o caso do naruto vs nagato, o naruto era infinitamente inferior mas tinha conhecimento, aliados, shinra tensei restrito e etc... o mesmo vale para naruto vs sasuke no fim do manga com o naruto desgastado sem alguns recursos e sasuke full.


Eu não vejo essa distancia toda do Itachi para o Kisame, não vejo distancia do kakashi para o kakuzu e etc.

(Kage médio para min são: kakashi, itachi, kisame, kakuzu, sasori, deidara, konan, muu, onoki, gengetsu, raikages, gaara, naruto sennin, sasuke MS, tsunade e vários outros, vários mesmo.)

Lista totalmente sem sentido , Tsunade no mesmo patamar de Itachi e Onoki , Gaara no mesmo patamar que Deidara , sendo que ja foi derrotado pelo mesmo . Gaara no mesmo patamar que Itachi , que ja derrotou facilmente o Deidara que o Gaara não conseguiu nem usando todo seu poder . Kakashi que tambem foi facilmente derrotado Itachi , no mesmo patamar de Itachi . Kakuzu que foi derrotado por Naruto do inicio do anime no mesmo patamar de Itachi . Naruto do começo do anime não consegue sequer derrotar o Sasuke com selo .

Loki escreveu:

(Kage médio para min são: kakashi, itachi, kisame, kakuzu, sasori, deidara, konan, muu, onoki, gengetsu, raikages, gaara, naruto sennin, sasuke MS, tsunade e vários outros, vários mesmo.)

Lista totalmente sem sentido , Tsunade no mesmo patamar de Itachi e Onoki , Gaara no mesmo patamar que Deidara , sendo que ja foi derrotado pelo mesmo . Gaara no mesmo patamar que Itachi , que ja derrotou facilmente o Deidara que o Gaara não conseguiu nem usando todo seu poder . Kakashi que tambem foi facilmente derrotado Itachi , no mesmo do Itachi . Kakuzu que foi derrotado por Naruto do inicio do anime no mesmo patamar de Itachi . Naruto do começo do anime não consegue sequer derrotar o Sasuke MS , mas consegue derrotar o grande kage-medio Kakuzu .
Cada uma que a gente vé por aqui ....

Se levar em conta apenas poder ofensivo, Tsunade realmente esta muito abaixo de Onoki, entretanto, se levar em conta todos os poderes de ambos, a Tsunade tem um poder defensivo, suporte e etc... muito maior que o dele.

Gaara arrancou um braço do deidara, então, só por esse fato já se nota que a luta não foi fácil, fora isso, o deidara jogou uma bomba em cima da aldeia do Gaara, o que o forçou a defender pessoas inocentes, abrir sua defesa e ser atacado, o local da luta influencia, lembra que eu disse isso ? Fora que o Gaara depois daquele combate com deidara evoluiu aprendendo fuuinjutsus, sensor e aumentando a speed da areia.

Gaara simplesmente se defende do amaterasu, tira o itachi do susano, ignora seus katons e teria de se preocupar apenas com genjutsus sendo usados a grandes distancias, se existe um personagem de nível kage médio que é conter do Itachi esse personagem é o Gaara.


E kakashi vs itachi, nossa, durante o clássico o kakashi nem mangekyou tinha mano, quem dirá kamui...


O que eu disse e você sabiamente parece não ter lido é que local, intenção, restrições e etc... influenciam, fora que muitos ali evoluíram depois dos combates, se eu coloquei esses personagens no mesmo nível, é porque sem duvidas posso provar que são do mesmo nível.

(Se levar em conta apenas poder ofensivo, Tsunade realmente esta muito abaixo de Onoki, entretanto, se levar em conta todos os poderes de ambos, a Tsunade tem um poder defensivo, suporte e etc... muito maior que o dele.)

Não importa , o Shikamaru por exemplo é mais inteligente do que o Obito , mas nem por isso ele é kage-alto . Tsunade não esta no mesmo patamar de Onoki e Itachi nem aqui e nem na china , na verdade ela não esta sequer no patamar do Kisame.

(Gaara arrancou um braço do deidara, então, só por esse fato já se nota que a luta não foi fácil, fora isso, o deidara jogou uma bomba em cima da aldeia do Gaara, o que o forçou a defender pessoas inocentes, abrir sua defesa e ser atacado, o local da luta influencia, lembra que eu disse isso ? Fora que o Gaara depois daquele combate com deidara evoluiu aprendendo fuuinjutsus, sensor e aumentando a speed da areia.)

Deidara concerteza não evoluiu muito , não derrotou sequer Sasuke com selo . Mas ainda assim ele ainda era superior ao Deidara , quem Itachi derrotou em segundos .

(Gaara simplesmente se defende do amaterasu, tira o itachi do susano, ignora seus katons e teria de se preocupar apenas com genjutsus sendo usados a grandes distancias, se existe um personagem de nível kage médio que é conter do Itachi esse personagem é o Gaara)

Não vejo assim , pra começar Itachi não precisar lutar grudado no Susanoo , então ´tirar Itacho do Susanoo` não significa nada . Itachi é muito bom tambem em luta a grande distancia , tem Yasaka Magatama .


(E kakashi vs itachi, nossa, durante o clássico o kakashi nem mangekyou tinha mano, quem dirá kamui...)

Mesmo assim , Kakashi no inicio do Shippunden apanha de Kakuzu e Hidan , personagens que Itachi ja mostrou poder derrotar em segundos .

Como o Victor disse, o Kakashi com apenas um MS tem o nível de kage médio e com os dois MS ele tem o nível Kage Alto.
O mesmo serve para o Kisame, ele com samehada tem nível Jounin de elite a Kage, ele fundido com a Samehada, claramente nível Kage Alto.

Kakashi 1 MS Guerra = Kage Médio.
Kakashi 2 MS Jin do Obito = God baixo.

Kisame sem Samehada = Kagé Médio.
Kisame com Samehada = Kage Alto, mas no patamar mais baixo.

@Loki ja viu essa tabela? Nois fez ela um tempo atrás tenta categorizar o nivel dos personagens, no caso dos Kage medios acho ela bem coerente.

Eu particularmente não vejo Kakashi superando Hiruzen, desses que você citou.

Kisame com Samehada e Kakashi MS, kisame é mais forte, kisame sem samehada e todo enfraquecido forçou o guy a usar o setimo portal

(Eu particularmente não vejo Kakashi superando Hiruzen, desses que você citou.)

Kakashi da guerra com Kamui desenvolvido é claramente superior ao Hiruzen velho do classico , aqui eu to contando Hiruzen velho do classico e não Hiruzen jovem ou Edo-Hiruzen

Kisame é nivel Kage Médio.
Kisamehada é nivel Kage Alto.

Kakashi 1 MS é nivel Kage Médio (com capacidade de derrotar Kage Alto).
Kakashi 2 MS é nivel GOD baixo.

Kisame, pra mim, é o 5º membro da Akatsuki em ordem de força, estando abaixo de Nagato, Itachi, Sasori e Kakuzu, e estando uma posição acima de Deidara.

Aquela fusão com a Samehada é algo poderosíssimo, mas ele jamais provou ter dominado a técnica.