Kakashi Vs. Tobirama

Ellos escreveu:

Kakashi com Kamui quase morreu para o Kakuzu, ele teve de ser salvo pelo Naruto e Yamato

Ellos escreveu:

Cara se você tivesse prestado atenção ao manga, não estaria falando essas bobagens

Spoiler :

Kakashi podia usar o Kamui naquele combate, mas, ele sabia dos riscos e preço a ser pago

Vamos dizer que o Kakashi usasse o Kamui e matasse o kakuzu, tudo terminasse 10 minutos antes, sendo que o naruto nem precisaria ajudar em nada, o beneficio desses 10 minutos extras seria quase que nenhum e os malefícios seria que o kakashi perderia mais de sua visão.

É como você mesmo disse @Ellos nesse tópico aqui, ele foi salvo porque quis poupar chakra e não queria perder ainda mais a sua visão, se Naruto e Yamato não tivessem chegado lá, ele teria matado o Kakuzu com o Kamui.

OBS: Sem Edo Tensei e GKF o Tobirama não tem como derrotar o Kakuzu, afinal todos os jutsus do Senju (menos Edo e GKF) poderiam ser tankados pelo Doton: Domu.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama tambem é usuario de clones, sendo esses clones bem superiores aos de Kakashi.

Os clones do Tobirama são feitos de outro material? eles são Kage Bunshins, então não, eles não são superiores aos do Kakashi, os clones do Kakashi podem copiar jutsus, os do Tobirama podem?

Todos os Suitons do Senju seriam copiados menos as variações do Hiraishin, mas isso não faz diferença, afinal o Hatake tem um estilo de luta baseado em Kage Bunshin, então pouco importa o Tobirama usar Hiraishin nessa luta, ele só vai acertar os clones do Kakashi.

FrutosDoMar escreveu:

1 Gugou Damas é mais rapido que o Kamui, como bem demonstrou Madara(Jin) impedindo o Obito de ir para outra dimensão.

Gudoudama é mais rápido que o Kamui? sei não...

FrutosDoMar escreveu:

Ou seja, as chances do Tobirama cair para o Kamui são ridiculas se comparadas as chances do Kakashi cair para o Hiraishin.

Concordo, mas eu quero ver o Tobirama desviar de um Raikiri ou do Kamui se ele for pego pelo Raiton: Kage Bunshin, a luta é sem conhecimento, seria o fim do Tobirama se ele acerta-se o Raiton: Kage Bunshin com o Hiraishin-giri por exemplo:

Ainda mais quando a luta é sem conhecimento, que Kakashi luta usando clones em vez de si mesmo até saber sobre as habilidades do oponente.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama não é só 1 nivel acima do Kakashi(1ms) ele tem as habilidades certas para trollar o Hatake.

Se nessa luta o Tobirama pudesse usar o Edo Tensei (e consequentemente o GKF) ele teria mais chances sim, mas como o Edo Tensei ta restringido o Hatake é favorito aqui, ele também tem as habilidades certas para trollar o Tobirama.

Heisenberg escreveu:

E nem resposta ao Gojuu Kibaku Fuda o Kakashi possui, uma vez que caso ele tente ir para a Kamuiland, as fudas grudariam em seu corpo do mesmo jeito que aconteceu com o Obito.

O Kakashi não precisa ir para Kamuiland, ele pode mandar só o GKF pra outra dimensão com o Kamui, e diferente do Obito ele pode usar o Kamui a distância, bem longe do GKF.

Se o Tobirama desperdiça-se o GKF em um clone, o Kakashi verdadeiro poderia usar o Kamui antes que se torne aquela explosão gigante.

Ta certo, agora um clone com Sharingan nível 3, e superior ao um clone que usa Hiraishin Sensor e Reflexos fodas?
pode isso Arnaldo? e serio isso? se Tobirama for acertado pelo Raiton Kage Bunshin ele se tele trasportaria antes do jutsu
sequer fazer efeito nele, porem Tobirama e Inteligente e possui técnicas apropriadas para não ser trolado por esse tipo de jutsu

Kakashi vs 5 Kage Bunshins todos usando Hiraishin seria o fim do Kakashi, alias a parti do momento que o Tobirama visse o MS
ele já iria usar seus clones para ganhar conhecimento sobre o MS do inimigo.

Kakashi vs 5 Kage Bunshins usando Hiraishin e demais para ele, Kakashi não possui nenhuma defesa solida como Susano
para evitar ser estraçalhado em campo. fico pensando o que leva uma pessoa achar que um user de MS
que mau se aguenta com suas técnicas, conseguiria ser superior ao um cara Full Sensor, Full Chakra, Full reflexos, Full velocidade

Zancrow vc ta falando serio ou é só desonestidade mesmo?

O Kamui do Kakashi + Obito 2x mais rapido supera o Kamui, aqui estamos avaliando Kakashi + Obito?

Se Kakashi lançar um Suryuudan, Tobirama lanca outro ou esquiva.
Como ja disseram Kakashi nada pode fazer contra 5 Kage bunshin + Tobirama usando Hiraishin.

Kages bushins aki são a chave da vitoria para o Kakashi, se tobirama falhase uma vez e acertasse um kage bushin raiton o Hatake poderia termina a luta na hora com um kamui ou ate mesmo um raikiri, dificilmente tobirama se safaria dessa.

O sexto escreveu:

Kages bushins aki são a chave da vitoria para o Kakashi, se tobirama falhase uma vez e acertasse um kage bushin raiton o Hatake poderia termina a luta na hora com um kamui ou ate mesmo um raikiri, dificilmente tobirama se safaria dessa.

Tobirama também tem Bunshins, Tobirama e Sensor, possui Hirashin, e Possui reflexos fodas,
ele se tele transportaria antes mesmo do Raiton: Kage Bunshin fazer efeito nele
portanto descarte essa vitoria graças a Bunshins

Tobirama possui tudo que e necessário para evitar ser pego nesse truque, ele pode se tele transportar antes mesmo
de ser eletrocutado, Hiraishin e instantâneo e não precisa selos de mão.

qual a dificuldade em se safar de ser pego por esse jutsu?

raiton kage bunshin trollaria hiraishin giri 


dai é só aplicar o kamui


gojo kibakufuda é anulado por kakashi poder ir a hora que quiser para
a outra dimensão


legal


tobirama pode usar 5 kage bunshins

kakashi usa dezenas isso no classico

Tobirama vai criar cinco clones ? Só isso ? Pra cada clone do Tobirama o Kakashi consegue criar cinco . São grandes as chances de Tobirama se distrair com os inumeros clones de Kakashi e acabar indo pra Kamuiland .

Loki escreveu:

Tobirama vai criar cinco clones ? Só isso ? Pra cada clone do Tobirama o Kakashi consegue criar cinco . São grandes as chances de Tobirama se distrair com os inumeros clones de Kakashi e acabar indo pra Kamuiland .

r1nn3g4n escreveu:

raiton kage bunshin trollaria hiraishin giri 


dai é só aplicar o kamui


gojo kibakufuda é anulado por kakashi poder ir a hora que quiser para
a outra dimensão


legal


tobirama pode usar 5 kage bunshins

kakashi usa dezenas isso no classico

Tobirama apenas elevando seu chakra destrói todos os Bunshins do Kakashi

um Kakashi ainda mais forte do que esse do clássico, apanhou bonito do Kakuzu e do Pain,
e olha que nem tinha os 6 Pains juntos, cara acho que nem você acredita na vitoria do Kakashi aqui.

Kakashi já e low chakra, imagina se ele fizer essas miragens ai? ai que o moço se ferra de vez mesmo

Tobirama e seus 5 Bunshins passa encima disso como uma patrola.

1 Suiton Suidanha fatia isso ai feito manteiga.

@marcospain

onde é mostrado que tobirama tem mais chakra que kakashi

os feitos do kakashi é superior


prova que apenas elevando o chakra ele destruiria os kage bunshin do kakashi





raiton kage bunshin > hiraishin giri


 ir para outra dimensão > gojo kibakufuda




tobirama toma surra de kinkaku e ginkaku


ja kakashi dilacera mantos jins

(um Kakashi ainda mais forte do que esse do clássico, apanhou bonito do Kakuzu e do Pain,)

Qualquer um que não seja um fã-boy doente sabe que Pain é claramente superior ao Tobirama , assim como é superior ao Kakashi tambem é . Sei que tem fã-boy doente que tem coragem de falar que Tobirama poderia derrota-lo , mas é tão ridiculo que eu nem vou perder meu tempo refutando isso . Na luta contra Kakuzu Kakashi nem sequer usou o Kamui , se usasse concerteza teria matado Kakuzu que era um alvo imovel , devido a sombra de Shikamaru . Sem contar que o Kakashi da comparação é o da guerra , que evoluiu muito no uso do Kamui , não é kakashi do classico .

Loki escreveu:

(um Kakashi ainda mais forte do que esse do clássico, apanhou bonito do Kakuzu e do Pain,)

Qualquer um que não seja um fã-boy doente sabe que Pain é claramente superior ao Tobirama , assim como é superior ao Kakashi tambem é . Sei que tem fã-boy doente que tem coragem de falar que Tobirama poderia derrota-lo , mas é tão ridiculo que eu nem vou perder meu tempo refutando isso . Na luta contra Kakuzu Kakashi nem sequer usou o Kamui , se usasse concerteza teria matado Kakuzu que era um alvo imovel , devido a sombra de Shikamaru . Sem contar que o Kakashi da comparação é o da guerra , que evoluiu muito no uso do Kamui , não é kakashi do classico . 

 Não tem nenhum argumento lógico para colocar Tobirama abaixo do Nagato, muito menos colocar Tobirama abaixo do Tendo(Sem usar ST dos sapos, CST ou CT) + Shurado pois foi assim que Pain lutou contra Kakashi(1ms).

 Sim, mas e se o Kamui não funcionasse? Porque o Tobirama tem todos os requisitos para burlar o Kamui, e é ainda um shinobi superior ao Kakuzu.

Tobirama vai criar cinco clones ? Só isso ? Pra cada clone do Tobirama o Kakashi consegue criar cinco . São grandes as chances de Tobirama se distrair com os inumeros clones de Kakashi e acabar indo pra Kamuiland .

 Então você ta me dizendo que Kakashi que tem mais chackra que Tobirama? Kakashi domina melhor o Kage bunshin que Tobirama?
 Kage bunshins(Tobirama) - Suitons na velocidade do som, Hiraishin e variações, tarjas explosivas.
 Kage bunshins(Kakashi) - Taijutsu e Raiton no máximo.

 Como o Kakashi iria advinhar quem seria o Tobirama verdadeiro para manda-lo para a Kamuiland?
 Quando Kakashi conseguiu acompanhar a velocidade de um cara que é mais rapido que o Kira A?
 Como Kakashi vai trollar um cara que ele nem consegue enxergar direito com o sharingan, e que ainda pode se multiplicar em vários podendo forçar o Kakashi a teletransportar fudas explosivas junto do seu Kamui?

 Tobirama é counter do Kamui, ele possui as tarjas explosivas de Konan, o Kage bunshin de Naruto e o Hiraishin de Minato.

Como já foi falado o Tobirama tem chances sim, mas aqui as chances do Hatake são maiores de vencer a luta, se Tobirama pudesse usar o Edo Tensei ele até sera favorito a ganhar, mas esse jutsu ta restringido.

FrutosDoMar escreveu:

Kage bunshins(Tobirama) - Suitons na velocidade do som, Hiraishin e variações, tarjas explosivas.
Kage bunshins(Kakashi) - Taijutsu e Raiton no máximo.

Esqueceu de dizer que os clones do Kakashi tem Sharingan:

Com isso os Kage Bunshins do Hatake podem copiar os Suitons na velocidade do som de Tobirama (menos o Hiraishin e variações).

Como o Kakashi iria advinhar quem seria o Tobirama verdadeiro para manda-lo para a Kamuiland?

O Kakashi pode diferenciar os clones do Tobirama verdadeiro com o Sharingan:

Porque com Tobirama seria diferente?

Quando Kakashi conseguiu acompanhar a velocidade de um cara que é mais rapido que o Kira A?

Kakashi não precisa acompanhar, como eu já falei, quando a luta é sem conhecimento o Hatake luta com Kage Bunshins em vez de si mesmo até saber como funciona o jutsu inimigo, e isso seria o trunfo do Kakashi, afinal se o Tobirama ataca-se um Raiton: Kage Bunshin ele ficaria vulnerável a um ataque do Kakashi verdadeiro.

---

@R1nn3g4n

Olha que phoda imagem do Raiden que achei (a maioria dos sites de mangá não tem essa imagem):

Raiton: Kage Bunshin + Raiden (ou Raikiri ou Kamui) é o combo perfeito para derrotar o Tobirama.

@zancrow

verdade tinha me esquecido que kakashi tambem pode diferenciar bunshins


isso ajudaria bastante nessa luta




rkb + raiden seria o combo para vencer tobirama


hiraishin giri seria suicidio nessa luta para o tobirama






@topico


kakashi não é o izuna ele é bem superior ao mesmo

Em um duelo de elementais, o Kakashi sairia superior, por ter o Sharingan pra copiar os jutsus do Tobirama, e poder se aproveitar o suiton criado pelo Tobirama, pra realizar seus próprios suitons.

Em um duelo de taijutsu, vejo kakashi superior, pelo fator Sharingan + Gates + RKB, se o Tobirama usar o Hiraishin e acertar um RKB, ele vai ficar atordoado, e o Kakashi pode finalizar com um Raikiri.

Mas se o Tobirama atacar antes do Kakashi conseguir fazer o RKB, ai já era, ainda mais pelo fato de que o Tobirama pode atacar usando KB's também, nisso ele descobriria o RKB.

Por enquanto, deixo como empate.

Loki escreveu:

(um Kakashi ainda mais forte do que esse do clássico, apanhou bonito do Kakuzu e do Pain,)

Qualquer um que não seja um fã-boy doente sabe que Pain é claramente superior ao Tobirama , assim como é superior ao Kakashi tambem é . Sei que tem fã-boy doente que tem coragem de falar que Tobirama poderia derrota-lo , mas é tão ridiculo que eu nem vou perder meu tempo refutando isso . Na luta contra Kakuzu Kakashi nem sequer usou o Kamui , se usasse concerteza teria matado Kakuzu que era um alvo imovel , devido a sombra de Shikamaru . Sem contar que o Kakashi da comparação é o da guerra , que evoluiu muito no uso do Kamui , não é kakashi do classico .

cara para de ser Fanboy, para de distorce o manga, Kakashi mesmo com a ajuda de Chōza e Chouji apanhou de apenas 2 Pains
cara foi apenas 2 Pains, 2 pains arrebentou com a cara do Kakashi e sua turma, se fosse o Tobirama a li
com toda a ajuda que o Kakashi teve, a luta teria terminado em minutos, não to dizendo que o Kakashi da guerra teria
o mesmo desempenho, só to refutando o amigo de cima, que acha que o Kakashi e intocável por causa do Kamui fake.

Tobirama esculacha a cara do Kakashi. o cara foda que depende de Sharingam pra ser alguém.

marcospain escreveu:

Loki escreveu:

(um Kakashi ainda mais forte do que esse do clássico, apanhou bonito do Kakuzu e do Pain,)

Qualquer um que não seja um fã-boy doente sabe que Pain é claramente superior ao Tobirama , assim como é superior ao Kakashi tambem é . Sei que tem fã-boy doente que tem coragem de falar que Tobirama poderia derrota-lo , mas é tão ridiculo que eu nem vou perder meu tempo refutando isso . Na luta contra Kakuzu Kakashi nem sequer usou o Kamui , se usasse concerteza teria matado Kakuzu que era um alvo imovel , devido a sombra de Shikamaru . Sem contar que o Kakashi da comparação é o da guerra , que evoluiu muito no uso do Kamui , não é kakashi do classico .

cara para de ser Fanboy, para de distorce o manga, Kakashi mesmo com a ajuda de Chōza e Chouji apanhou de apenas 2 Pains
cara foi apenas 2 Pains, 2 pains arrebentou com a cara do Kakashi e sua turma, se fosse o Tobirama a li
com toda a ajuda que o Kakashi teve, a luta teria terminado em minutos, não to dizendo que o Kakashi da guerra teria
o mesmo desempenho, só to refutando o amigo de cima, que acha que o Kakashi e intocável por causa do Kamui fake.

Tobirama esculacha a cara do Kakashi. o cara foda que depende de Sharingam pra ser alguém.

Kakashi não depende de Sharingam pra ser alguém , tanto que ele sem Sharingam foi nomeado hokage . Não existe vergonha nenhuma em apanhar pra Pain , Naruto KM e Killer Bee levaram uma surra do Nagato esquelético de dar dó , aquele Nagato  nem sequer conseguia andar sem a ajuda do Itachi . Você esta totalmente errado , Itachi não venceria Pain , Minato não venceria Pain Tobi não venceria Pain , Tobirama não venceria Pain  .  A realidade é que antigamente acima de Pain existia apenas  Madara e Hashirama , Pain foi o primeiro personagem do anime a ser considerado de nivel god .



Esse cão-de-caça relâmpago é outro jutsu do Kakashi que pode surpreender Tobirama .

Loki escreveu:

marcospain escreveu:

Loki escreveu:

(um Kakashi ainda mais forte do que esse do clássico, apanhou bonito do Kakuzu e do Pain,)

Qualquer um que não seja um fã-boy doente sabe que Pain é claramente superior ao Tobirama , assim como é superior ao Kakashi tambem é . Sei que tem fã-boy doente que tem coragem de falar que Tobirama poderia derrota-lo , mas é tão ridiculo que eu nem vou perder meu tempo refutando isso . Na luta contra Kakuzu Kakashi nem sequer usou o Kamui , se usasse concerteza teria matado Kakuzu que era um alvo imovel , devido a sombra de Shikamaru . Sem contar que o Kakashi da comparação é o da guerra , que evoluiu muito no uso do Kamui , não é kakashi do classico .

cara para de ser Fanboy, para de distorce o manga, Kakashi mesmo com a ajuda de Chōza e Chouji apanhou de apenas 2 Pains
cara foi apenas 2 Pains, 2 pains arrebentou com a cara do Kakashi e sua turma, se fosse o Tobirama a li
com toda a ajuda que o Kakashi teve, a luta teria terminado em minutos, não to dizendo que o Kakashi da guerra teria
o mesmo desempenho, só to refutando o amigo de cima, que acha que o Kakashi e intocável por causa do Kamui fake.

Tobirama esculacha a cara do Kakashi. o cara foda que depende de Sharingam pra ser alguém.

Kakashi não depende de Sharingam pra ser alguém , tanto que ele sem Sharingam foi nomeado hokage . Não existe vergonha nenhuma em apanhar pra Pain , Naruto KM e Killer Bee levaram uma surra do Nagato esquelético de dar dó , aquele Nagato  nem sequer conseguia andar sem a ajuda do Itachi . Você esta totalmente errado , Itachi não venceria Pain , Minato não venceria Pain Tobi não venceria Pain , Tobirama não venceria Pain  .  A realidade é que antigamente acima de Pain existia apenas  Madara e Hashirama , Pain foi o primeiro personagem do anime a ser considerado de nivel god .



Esse cão-de-caça relâmpago é outro jutsu do Kakashi que pode surpreender Tobirama .

cara esse cão surpreender Tobirama? você já pensou no que escreveu? Tobirama Possui Hiraishin cara,
Tobirama possui Sensor Top cara, Tbirama possui Shunshin Top cara, Tobirama possui reflexos Top cara,
Tobirama possui clones cara, como assim esse cão pegaria o Tobirama? depois dessa acho melhor eu ir dormi mesmo.