Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

+6
Boss
Daniel
Gabriel Guimarães
r1nn3g4n
Ninjalx
namacumba
10 participantes

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
Sasuke escreveu:
Black Boss escreveu:
O Kirin não tem poder de perfuração leks, o Kirin tem poder de destruição, ele não é um Chidori ou um Raikiri que é concentrado em uma parte especifica do oponente, o Kirin não é muito diferente do Tenpechi do Juubi, talvez um pouco mais concentrado.


Ele possui ambos, Markos. Durante todo o mangá, a eletricidade foi utilizada quase sempre com a finalidade de aumentar o poder de penetração de um ataque. Além disso, o Kirin não é matéria, é energia elétrica, ele não precisa ser concentrado num ponto milimétrico do corpo para atravessá-lo.


Discordo, pra mim o Kirin só tem poder de destruição, como uma Bijuudama por exemplo, tu nunca vai ver ela furando alguém, mas ela com certeza lambe tudo que tá na frente.

O Kirin não atravessou o Susanoo do Itachi por exemplo, ele consumiu tudo em volta dele, mas o Susanoo em si não.

Espero não estar lendo que, Susanoo >>>> RSM em resistência, mesmo o Susanoo já tendo sido perfurado até por Fuutons +ou-.



Black Boss escreveu:
Se o Tenpechi não foi suficiente nem pra atravessar um manto de 1 cauda emprestado pros Ninjas randons, porque um Kirin do Sasuke iria matar o Naruto KCM ou RSM?


Não há nada de errado em raciocinar logicamente, Markos, mas você desconsiderou dois pontos cruciais.

Um é que o Kirin não é um raio comum.

Nada é tão relativo quanto a natureza. Existem raios que carregam centenas de vezes mais energia que outros. E, como você e todos aqui devem saber, até seres humanos reais podem sobreviver a um raio, como já aconteceu inúmeras vezes na história desse lindo planeta em que vivemos.

Acontece que o Kirin é literalmente uma descarga elétrica total. Todas as nuvens do local desaparecem quando ele é utilizado. É a descarga elétrica em seu ápice.

E a menos que alguém ache que os raios do Tenpenchii são como o Kirin, todos também devem saber que aquela destruição foi causada pelos terremotos e tornados.

O outro ponto é que raciocinar logicamente só dá certo quando você leva todos os fatos em consideração, e um fato citado aqui que você não levou em consideração foi o fato de que o Naruto foi atravessado com manto e tudo por duas coisas com um poder de penetração e destruição infinitamente inferiores ao Kirin: Chidori e Katana.

Então, a menos que alguém ache que o manto e o corpo do Naruto são impenetráveis, o que o mangá deixou bem claro que não é, o Kirin o mataria tranquilamente.


Primeiramente, continuo com a mesma opinião em relação ao Kirin ser parecido com o Tenpechi, a diferença é o fato do Kirin ser concentrado, assim como o Kirin é uma descarga super elétrica, o Tenpechi faz a mesma coisa, mas causa descargas mais abertas e menos concentradas.

Se Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 300?cb=20150730172144&path-prefix=pt-br

Outra coisa, eu realmente me recuso a acreditar que vocês realmente estão usando aquele momento ridículo do Gaiden em consideração, Naruto com manto ser perfurado por uma katana NORMAL, sem ao menos estar imbuída em qualquer natureza de chakra, sério cara, eu me recuso a acreditar que vocês estão levando isso como argumento.

O Chidori nunca atravessou o manto do Naruto, já discutimos isso em diversos tópicos, nem se quer causou danos relevantes ao Naruto, ele fazer uma expressão de dor porque foi jogado longe é uma coisa, ele ser perfurado é outro, ou vai usar o argumento de "o manto se restaurou tão rápido que na página seguinte não tinha mais ferimento"?



Black Boss escreveu:
E é bem foda, nego falar que o Naruto não reagiria ou não desviaria, o cara reage ao Amaterasu mesmo todo fodido, desvia de ataques instantâneos usando teleporte, Desviou 5 Bijuudamas em pleno ar, sendo que ele literalmente andou entre elas, o cara atravessou um campo de batalha inteiro em milésimos de segundos.


Markos, você sabe qual é a distância entre as nuvens e o solo? Sabe em quanto tempo um raio a percorre? Pois é, nenhum desses feitos que você citou chega sequer perto de colocar o Naruto acima de um raio em velocidade ou comprova que ele teria reação para antecipar um.


Se desviar de algo instantâneo não coloca ele com uma velocidade suficiente pra desviar disso, sinceramente, então ninguém no mangá desvia, nem users de teleporte, o próprio Naruto acertou users de teleporte como a Kaguya.



Black Boss escreveu:
Quando o Sasuke estivesse levantando a mão pro alto, o Naruto já sentiria o chakra com o Sensor, e já poderia dar um Speed Blitz e matar o Sasuke, o cara quase arrancou o braço da kaguya com um Speed Blitz, a mesma kaguya que desviou do Ameno com seus reflexos.


Speedblitz não funciona no Sasuke. O Sasuke lidou tranquilamente com a velocidade do Madara Jinchūriki, o que te faz pensar que o Naruto conseguiria cegar o Fūmetsu do Sasuke (que sem chakra do Rikudō já acompanhava o Obito Jinchūriki no segundo estágio) e ainda por cima ser tão rápido a ponto do Sasuke não conseguir usar o Amenotejikara? Isto é, considerando que o Naruto tenha bola de cristal e adivinhe que precisa logo matar o Sasuke porque um raio vai atingi-lo. :lol:


Legal fera, Speedblitz funcionou na KAGUYA, uma user de melhor sensor do mangá + user do RinneSharinga, só falta me falar que o Sasuke tem reflexos melhores que os da kaguya, mesmo que a própria kaguya tenha simplesmente desviado do ataque surpresa do Sasuke.

Madara cagou e andou para o Sasuke mano, e tu tá usando isso como argumento? Madara tinha velocidade e reflexos o suficientes para reagir ao gai 8 gates, acha mesmo que ele não reagiria ao Sasuke?

Se a Kaguya desviou do Sasuke, porque o Madara não desviaria?

Se o Naruto acertou a kaguya, por que não acertaria o Sasuke? Não sabia que o Sasuke tinha sensor do Rikudou + reflexos melhores que os do RinneSharingan da kaguya não.

E não precisa ter bola de cristal, Nunca ouviu falar de sensor não? Naruto tem o melhor sensor do mangá, e ainda tem o sensor de emoções negativas da Kurama, ele poderia perfeitamente sentir as intenções do Sasuke,bem como a concentração de chakra nas suas mãos, o Kirin não é instantâneo, Sasuke precisar fazer o Chidori, e atrair os raios antes de lançar o Jutsu, Naruto teria tempo o suficiente pra atacar, e mesmo que o Sasuke usasse o ameno, isso faria com que ele perdesse o timing do Kirin, dando tempo o suficiente pro Naruto evitar ele, ou preparar uma defesa.

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
Sinceramente? Está ficando redundante.

O Kirin não é como uma Bijūdama, releia o capítulo 391.

Sim, estou levando em consideração o fato da Katana do Sasuke ter atravessado o Naruto. Aliás, não foi você quem disse: "se o Kishimoto quer assim, fazer o quê?"? Pois é. Se fossemos desconsiderar isto, deveríamos desconsiderar 90% do mangá. Mas isso não é tão non-sense, o Madara também foi atravessado por essa espada.

E se o Chidori não atravessou o manto do Naruto, por que ele sentiu dor? Porque foi jogado longe é que não foi. Primeiro porque o Chidori não é o Shinra Tensei, ele não é como um chute ou um soco, e segundo porque ele já foi jogado longe de formas muito mais brutais e não sentiu dores.

Desviar de algo instantâneo é impossível, Markos. O que é de fato instantâneo não pode ser superado por velocidade. E o Naruto ter acertado uma usuária de teletransporte só prova que ela não teve tempo de resposta para usar seu jutsu ou para esquivar-se. Não prova que ele é mais rápido que um raio nem nada parecido.

E você disse algo com o qual concordo: ninguém no mangá pode se esquivar do Kirin. Não se o raio for lançado ao mesmo tempo ou antes do personagem se mover, mas se ele se mover antes do raio, é perfeitamente possível esquivar-se. Acontece que o Naruto não tem reação instantânea nem bola de cristal.

Como eu disse, a Kaguya não teve tempo de resposta, apenas isto. Sem mencionar, Markos, que não é a primeira, nem a segunda e não será a última vez que alguém usa esse argumento. Mas foi um caso isolado, e eu não me lembro do Rinne Sharingan prever movimentos, e se prevê, com certeza foi apenas mais um momento de protagonismo, pois o Fūmetsu do Sasuke sem chakra do Rikudō acompanhou perfeitamente o Obito Jinchūriki no segundo estágio, imagine com.

E eu já ouvi falar em sensor sim, e sei que você também, mas eu sei como um funciona, e você não. Os sensores de chakra não dão a capacidade de adivinhar como a técnica funciona, e isso inclui a velocidade da técnica. E você ter citado o sensor de maldade da Kurama foi hilário. Quem precisa de um sensor desses quando o próprio inimigo está bem na sua frente dizendo que vai te matar? Fala sério, Markos, fala sério, quem precisa? Vai me dizer que o sensor de maldade daria informações sobre o Kirin também? Shusahusahusahusahu.

Além disso, da mesma forma que o Naruto pode se preparar para ser atingido pelo Kirin assim como fez Itachi (o que nós sabemos que só aconteceria se o Sasuke exibisse a técnica para ele), o Sasuke pode preparar uma defesa para não ser interrompido durante a execução do Kirin. "Ah, mas o Naruto pode destruir o Susanoo". Bom, ele pode, mas será que ele pode fazer isso antes de ser atingido pelo Kirin? De qualquer forma, essa situação seria apenas perda de tempo, não daria em nada, o Kirin não vai matar o Naruto dentro do Bijū Mōdo, mas fora é bem claro que as chances de matar são altíssimas.

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
Não ia dar em merda nenhuma, falando francamente.

Muitos usam parâmetros da vida real, mas lembram que Itachi conseguiu ativar o Susanoo antes de ser Atingido? Olha a superestimação...

O que é mais fácil, ativar o Susanoo, ou usar fazer um escudo simples de gudodamas e simplesmente anular o raio todo?

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
Gudōdamas são feitas de Onmyōton; a fraqueza do Onmyōton é a energia natural; e o Kirin é um raio que carrega energia natural consigo. Você precisa ter uma memória bem fraca ou uma péssima interpretação para realmente achar que um escudo simples de Gudōdamas anularia o Kirin. :lol:

E quanto a usar parâmetros da vida real e o Itachi ter sido capaz de usar o Susanoo antes do Kirin o atingir, quem leu decentemente o capítulo 391 sabe o porquê. :lol:

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
Kirin tem Senjutsu? Tá aí uma informação que nunca tinha lido em lugar algum. Qual a fonte?
Um escudo anularia sim sem problemas ao meu ver, espero que me explique o motivo do contrário.

Já li tua explicação sobre o Itachi e Kirin e tals mas sinceramente me pareceu só um monte de desculpas. Sasuke enrolou sim, mas isso é irrelevante, pois que eu me lembre Itachi só foi ativar o jutsu depois do clarão do raio, ou seja, de última hora.

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
Daniel escreveu:
Ellos escreveu:
Olha eu não acho muito inteligente usar o Kirin contra um usuário de RSM

Seria ate mais coerente o Naruto absorver a energia natural do Kirin do que ele se ferir gravemente, aquele senjutsu lá que o naruto ganhou do Rikudou sennin esta em um nível muito acima do Kirin

Para min usar essa técnica seria brincar com a sorte, porque poderia fortalecer o naruto e mesmo se não fortalecesse, não vejo o Kirin causando grandes danos, o poder do Kirin é o poder para destruir uma montanha, Naruto com 6 caudas já tinha poder para resistir a explosão de Bijuudamas capazes de destruir montanhas (Naruto vs Pain) não duvido que ele no Vale do fim versão jinchuuriki perfeito + senjutsu do rikudou resistisse ao dano do Kirin.



Faz sentido até o momento que eu lembro; que Naruto foi ferido pela espada do Sasuke no Gaiden. :Alef:

Olha o que acontece se o Kirin cair na cabeça do Naruto

Se Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 01
Se Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 15
Se Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 02
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/628/15.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/629/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/629/02.png



O Kirin não matou o zetsu, tu acha mesmo que vai matar o Naruto ?

E sinceramente, espero que seja zueira apenas esse lance do Gaiden, porque não estou afim de explicar como um conceito físico como pressão funciona, a área que o kirin atua é muito grande por isso a pressão em um único ponto é pequena, é como falar que o super shinra tensei não é capaz de cortar a katsuyu mas uma espada é capaz por aplicar mais força, pressão e etc... em um único ponto


Sasuke escreveu:
Por mais rápido que o Naruto seja, ele não pode se esquivar de um raio. Ele sequer teria tempo para pensar.

Além disso, o Kirin tem um poder de penetração muito maior que o do Chidori e o da Katana do Sasuke, logo, se estes dois últimos puderam passar pelo manto do Naruto, não vejo motivos para o Kirin não passar. E se o Kirin atingir o Naruto, vai atravessá-lo da cabeça aos pés, queimando-o por dentro e por fora.

Naruto morreria sem nem saber o que o matou.

Os olhos e sensores do naruto são muito melhores que o do Itachi, sendo que o Itachi por sua vez conseguiu reagir a tempo

Itachi com seu mangekyou jamais veria o Kira A (digamos que ele seja o raio nessa minha analogia)
Naruto com seu "super olho fodastico" viu o Kira A (digamos que ele seja o raio nessa minha analogia)


Naruto (super olhos melhor que mangekyou, sensor sennin e etc...) reagir ao kirin é muito mais plausível que o Itachi

Gudōdamas são feitas de Onmyōton; a fraqueza do Onmyōton é a energia natural; e o Kirin é um raio que carrega energia natural consigo. Você precisa ter uma memória bem fraca ou uma péssima interpretação para realmente achar que um escudo simples de Gudōdamas anularia o Kirin

Mesmo o kirin sendo um "senjutsu" as gudoudamas ainda continuam sendo muito resistentes

Lembra que o escudo de goudoudamas resistiram a 4 Bijuudamas do Juubi, acha que o Kirin tem poder de destruição maior que 4 daquelas merdas ?
Se Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 03
Se Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 10
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/644/03.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/644/10.png

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
André (@Ellos), eu já expliquei porque o Itachi pôde reagir.

E quanto ao escudo de Gudōdama: se as Bijūdamas causassem um efeito de implosão dentro da barreira e a liberação de energia fosse concentrada no Obito, eu retiraria tudo o que disse quanto ao escudo não ser eficaz contra o Kirin, mas a barreira sofreu deformações que a esticaram justamente porque o oposto aconteceu.

Além disso, você sabe bem qual é a diferença entre estar ao alcance de uma explosão e ser atingido diretamente por uma energia.

SenjuIchizoku escreveu:
Kirin tem Senjutsu? Tá aí uma informação que nunca tinha lido em lugar algum. Qual a fonte?
Um escudo anularia sim sem problemas ao meu ver, espero que me explique o motivo do contrário.

E não leu, porque eu não disse que há chakra Sennin no Kirin. Eu disse que o Kirin carrega consigo a energia natural, afinal, é um raio, e toda a energia elétrica contida nele vem da natureza. O Onmyōton não pode anular a energia da natureza, pode?

SenjuIchizoku escreveu:
Já li tua explicação sobre o Itachi e Kirin e tals mas sinceramente me pareceu só um monte de desculpas. Sasuke enrolou sim, mas isso é irrelevante, pois que eu me lembre Itachi só foi ativar o jutsu depois do clarão do raio, ou seja, de última hora.

Sim, ele usou o Susanoo no último instante, assim como Sasuke e Madara também já o fizeram. Em todas as situações, incluindo a que estamos discutindo, o usuário do Susanoo já pretendia usar o jutsu, ou seja, foi antecipação. E se foi antecipação, é óbvio que é relevante, pois imagine se o Itachi não pudesse antecipar o Kirin.

Eu não discordo de que o Naruto, ao antecipar o Kirin, possa esquivar-se correndo ou proteger-se utilizando o Bijū Mōdo, afinal, o tempo de resposta dele é muito superior ao do Itachi, porém, como eu disse, o Naruto não tem conhecimento do Kirin, e o Sasuke precisaria exibir seu jutsu para o Naruto poder antecipá-lo.

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
E não leu, porque eu não disse que há chakra Sennin no Kirin. Eu disse que o Kirin carrega consigo a energia natural, afinal, é um raio, e toda a energia elétrica contida nele vem da natureza. O Onmyōton não pode anular a energia da natureza, pode?

A sim, neste caso eu posso afirmar nada mesmo, não temos exemplos disso no Manga.

Fico na Dúvida, sera que técnicas de Desintegração( Jinton, Gudodamas ) funcionariam com o Raio? Raitons e Katons( Energia ), eu não tenho dúvidas, agora sobre eletricidade natural realmente não sei o que pensar. Mas Sasuke ainda sim usa Chakra para controlar o Raio, não?



Eu não discordo de que o Naruto, ao antecipar o Kirin, possa esquivar-se correndo ou proteger-se utilizando o Bijū Mōdo, afinal, o tempo de resposta dele é muito superior ao do Itachi, porém, como eu disse, o Naruto não tem conhecimento do Kirin, e o Sasuke precisaria exibir seu jutsu para o Naruto poder antecipá-lo.

Na verdade Naruto pode sim antecipar o Kirin. Seu Sensoriamento pode muito bem detectar o Chakra de Sasuke na Atmosfera.

Nuvem de Trovão + Chakra de Sasuke = Jutsu Raiton vindo aí. Tanto Naruto quanto a Kurama poderiam perceber isso.

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
@Sasuke
Gudoudamas resistiram a bijuudamas do juubi cheia de senjutsu é não resistiriam o kirin?
Hahaha me faça rir
Naruto defendeu um ataque do madara de raio upado com elemento Yin e senjutsu do rikudou com apenas uma gudoudamas em formato de bastão e os raios foram todos dispersos para os lados, raikiri poderia ser resistido pelo manto ou defendido pelas gudoudamas ou até mesmo antecipado pela RMS pois é a forma mais avançada de sensoriamento

descriptionSe Sasuke usasse Kirin no Naruto? - Página 2 EmptyRe: Se Sasuke usasse Kirin no Naruto?

more_horiz
Tópico arquivado por inatividade.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos