Obito Vs. Pain e Konan

Gente, é o Obito sem os Jinchuuriki Edo, com a Gedo Mazo. E o Pain é com o Caminho Animal masculino e os demais da luta contra o Naruto Sage. Esqueci de especificar isso. Desculpem!

Kel G escreveu:

Gente, é o Obito sem os Jinchuuriki Edo, com a Gedo Mazo. E o Pain é com o Caminho Animal masculino e os demais da luta contra o Naruto Sage. Esqueci de especificar isso. Desculpem!

Nesse caso Pain e Konan levam a melhor.

Jacked escreveu:

Três dos cinco Paths de Nagato são puramente suporte (Ningendou, Gakidou e Jigokudou), em um confronto direto, seriam facilmente vencidos pelos Jinchuurikis mesmo na forma base, porque Shuradou e Chikushodou, apesar de ofensivos, não dão conta nem de atrasá-los, não com explosões e invocações que eles podem desviar, se defender (usando suas capacidades próprias ou o manto nível 1, por exemplo, que por si só já é extremamente resistente, tankando ataques igual o Amaterasu) etc.

Se Obito sentir alguma dificuldade, basta ele começar a fazer os Jinchuurikis usarem o manto nível 2 e o Modo Bijuu igual ocorreu no mangá, o que Pain e Konan poderiam fazer em relação a isso?

Obito conhece a formação e sabe das habilidades do Rinnegan, além de ter um controle superior sob o Gedou Mazou e não usar apenas as correntes do Rinnegan para controlar os Jinchuurikis, mas também o Sharingan e as células de Hashirama (algo confirmado por Kakashi).

Se nem Naruto, Killer Bee, Kakashi e Gai conseguiram interferir no controle dele sob o Gedou Mazou, nem conseguiram destruir a estátua, não vejo Pain e Konan se saindo melhor em tal situação.

Obito com o poder dos seis Bijuus é muita apelação para Nagato e Konan.

Os Jins poderiam ser todos derrotados pelo Chou Shinra Tensei.

MarcosPain escreveu:

porem como o autor disse que e Obito solo, ai sim vejo um luta equilibrada, já que o Mazo esta do lado do Obito dessa vez
Mazo destrói todas as Kuchyoses do Nagato com exceção do cérberos, nesse Obito teria que agir e mandar ele para o Kamui,
e antes que venha um engraçadinho dizer que o Obito não consegue, sim ele consegue sim,
ele iria mandar o Hachibi com o Kamui só que deu errado. 

 Com a Konan em campo as chances do Obito ser derrotado ao tentar absorver alguma coisa é grande, principalmente se ele tentar absorver algo tão massivo como é o Cerberus.

@FrutosDoMar

O que o Shinra Tensei faria nos Jinchuurikis que são imortais?

(Isso desconsiderando os mantos de chakra, Modo Bijuu etc)

Jacked escreveu:

@FrutosDoMar

O que o Shinra Tensei faria nos Jinchuurikis que são imortais?

(Isso desconsiderando os mantos de chakra, Modo Bijuu etc)

O Shinra Tensei não precisa mata-los, pode considerar, mesmo os 6 Bijuus seriam derrotados pelo CST, em seguida o Pain só precisaria retirar a estaca deles.

FrutosDoMar escreveu:

Kel G escreveu:

Gente, é o Obito sem os Jinchuuriki Edo, com a Gedo Mazo. E o Pain é com o Caminho Animal masculino e os demais da luta contra o Naruto Sage. Esqueci de especificar isso. Desculpem!

Nesse caso Pain e Konan levam a melhor.

Jacked escreveu:

Três dos cinco Paths de Nagato são puramente suporte (Ningendou, Gakidou e Jigokudou), em um confronto direto, seriam facilmente vencidos pelos Jinchuurikis mesmo na forma base, porque Shuradou e Chikushodou, apesar de ofensivos, não dão conta nem de atrasá-los, não com explosões e invocações que eles podem desviar, se defender (usando suas capacidades próprias ou o manto nível 1, por exemplo, que por si só já é extremamente resistente, tankando ataques igual o Amaterasu) etc.

Se Obito sentir alguma dificuldade, basta ele começar a fazer os Jinchuurikis usarem o manto nível 2 e o Modo Bijuu igual ocorreu no mangá, o que Pain e Konan poderiam fazer em relação a isso?

Obito conhece a formação e sabe das habilidades do Rinnegan, além de ter um controle superior sob o Gedou Mazou e não usar apenas as correntes do Rinnegan para controlar os Jinchuurikis, mas também o Sharingan e as células de Hashirama (algo confirmado por Kakashi).

Se nem Naruto, Killer Bee, Kakashi e Gai conseguiram interferir no controle dele sob o Gedou Mazou, nem conseguiram destruir a estátua, não vejo Pain e Konan se saindo melhor em tal situação.

Obito com o poder dos seis Bijuus é muita apelação para Nagato e Konan.

Os Jins poderiam ser todos derrotados pelo Chou Shinra Tensei.

MarcosPain escreveu:

porem como o autor disse que e Obito solo, ai sim vejo um luta equilibrada, já que o Mazo esta do lado do Obito dessa vez
Mazo destrói todas as Kuchyoses do Nagato com exceção do cérberos, nesse Obito teria que agir e mandar ele para o Kamui,
e antes que venha um engraçadinho dizer que o Obito não consegue, sim ele consegue sim,
ele iria mandar o Hachibi com o Kamui só que deu errado. 

 Com a Konan em campo as chances do Obito ser derrotado ao tentar absorver alguma coisa é grande, principalmente se ele tentar absorver algo tão massivo como é o Cerberus.

Frutos do mar reconsidere o que você falou, o chou Shinra tensei não passou nem da proteção da pequena katsuyu, qual a chance dele empurrar 6 bijuus, acho mais fácil as 6 dispararem bijuu damas e empurrar tudo de volta para o Pain. Sem falar que após usar essa tecnica, todos os outros 5 corpos parão de funcionar.

Pior ainda é um outro user dizer que o ningendo enfrenta o gedou enquanto os outros 5 enfrentam os 6 jinchurikis... man precisa dos 6 para vencer um jinchuriki, qual a chance de 5 pains, sendo que o mais forte não enta entre eles, vencer 6 jinchurikis com modo bijuu...

Obito com os 6 jinchurikis seria um massacre

Obito solo é questionavel, apesar de que com o Gedou mazou, vejo a dupla perdendo.

Obito com pains massacra.
Obito solo é humilhado e obterado.. na verdade so a Konan é pau a pau.

seijin escreveu:

Frutos do mar reconsidere o que você falou, o chou Shinra tensei não passou nem da proteção da pequena katsuyu, qual a chance dele empurrar 6 bijuus, acho mais fácil as 6 dispararem bijuu damas e empurrar tudo de volta para o Pain. Sem falar que após usar essa tecnica, todos os outros 5 corpos parão de funcionar.

Pior ainda é um outro user dizer que o ningendo enfrenta o gedou enquanto os outros 5 enfrentam os 6 jinchurikis... man precisa dos 6 para vencer um jinchuriki, qual a chance de 5 pains, sendo que o mais forte não enta entre eles, vencer 6 jinchurikis com modo bijuu...


Obito solo é questionavel, apesar de que com o Gedou mazou, vejo a dupla perdendo.

 Ninguém sabe o nivel de resistencia da Katsuyu.
 Um ST forte ja derrotou 3 sapos que possuem um peso semelhante a de um Bijuu, é normal afirmar que o CST poderia empurrar Bijuus.
 - Rinbo Hengoku(mais fraco que o CST) conseguiu atordoar todos os 9 Bijuus.
 - A pressão da flash BijuuDama(Mais fraco que o CST) conseguiu deixar todos os 6 atordoados.
 Não vejo porque o CST não conseguiria, eu acho algo coerente.

 Se Naruto KM2 só com força fisica e velocidade desviou 6 BijuuDamas, o CST não conseguiria fazer o mesmo e ainda levar os Bijuus juntos?

 Ou podemos dizer que precisa de 1 Pain para vencer 6 Jinchuurikis e 5 para segurar o Gedo Mazo, a única questão aqui seria Konan derrotar o Obito, se ela o fizer Pain venceria.

Mas e quem disse que ''segura'' os Jins é o mesmo que bater de frente ?

Naruto e Bee estavam apanhando pq o Bee nem sequer havia ativado o Modo Bijuu e o Naruto só havia usado Rasengan até então.

Quando o Bee resolveu apelar e usar o Bijuu Hachimaki, Obito se viu forçado a elevar o nível para o Modo Jin 2. E mesmo assim, Bee e Naruto não fizeram nada, não usaram Bijuu Damas, RasenShuriken, Kage Bunshin, nem tentaram fazer nada de útil.

Lembrem-se que Kakashi e Gai estavam segurando esses mesmo Jins sem tantos problemas, considerando o nível de batalha mostrado por eles naquela ocasião, os 5 Pains fariam ainda melhor.

Chikushodo pode simplesmente ficar de fora da batalha lançando Kuchiyoses, enquanto Asura a longa distância lança dezenas de mísseis e utiliza o Shura no Kou para afastar os Edos. Ningedo e Jigokudo, com o uso do Kokushin e do Soul Rip poderiam muito bem buscar uma aproximação, tendo o suporte tanto das Kuchiyoses quanto do Gakido.

E como eu disse, a ideia é OCUPAR os Jins para que o Tendo possa destruir o Gedo Mazo e NADA além disso.


Na única ocasião em que o Bee ou o Naruto tentaram usar Bijuu Damas, o Obito já havia completado o processo para trazer o Juubi em campo. Tanto que antes disso, nenhum ataque de peso foi usado contra a estátua.

A barreira do Uchiha Kaenshin tem uma resistência desconhecida, não dá para saber se ela resistiria a um Chou Shinra Tensei ou mesmo versões em escala menores. Tal como nada garante que o Mazo apresentaria respostas ao uso do Chibaku Tensei.

Apesar que nem acredito que nada disso seja necessário, Nagato tem PLENAS condições de retomar o controle do Mazo, bastando a Konan apenas ocupá-lo.


Mas tudo isso depende da Konan ser capaz de lutar com o Obito e tirá-lo da batalha principal. Se ele resolver apelar logo para a utilização dos Bijuus, é ÓBVIO que o nível supera a capacidade que Pain e Konan possui para lidar.

E para isso, o conhecimento da batalha é essencial, coisa que ficou vaga nas especificações desse tópico.

@FrutosDoMar

Sim. O Shinra Tensei vai nocautear permanentemente (ou pelo menos por minutos, para que a estratégia dita por você possa acontecer) Tenseis para que o Pain consiga extrair os receptores de cada Path do Obito por vez. Acho que nem preciso dizer as falhas dessa sua estratégia: como o fato do Tendou ficar com o Deva Path incapacitado pós-uso do Shinra Tensei, que Nagato precisa "religar" os outros Paths após isso, que ele não tem sensor para localizar as hastes etc? Pain vai arrancar os receptores deles como considerando que essa estratégia dita por você possa acontecer?

E outra coisa: quando é que vão começar a considerar o Shinra Tensei máximo do jeito que ele é? Ou seja, como uma técnica que possui vários drawbacks, como precisar que Nagato se desconecte dos outros Paths para centralizar seu poder apenas no Tendou, que ele leva quase um minuto (vide mangá e Databook) para carregar chakra para usá-lo...?

Sério mesmo, que com todas essas informações, você acha mesmo que Pain teria facilidades em usar o "Chou Shinra Tensei" enfrentando Obito e 6 Jinchuurikis de uma só vez?

Do jeito que falam, parece que essa versão do Shinra Tensei é uma técnica que pode encerrar com qualquer luta, contra qualquer oponente, pior do que isso, é só ler que a resistência dos Bijuus é a mesma dos Sapos guerreiros. Hahahahaha

Entenda que, todos os Bijuus são a par em termos de resistência, afinal, todos partilham das mesmas capacidades físicas (exceto a Kyuubi 100%, que é bem maior e mais forte), vimos que o Hachibi resistiu a própria Bijuudama e até mesmo a do Juubi à queima-roupa (igual a meia Kyuubi do Naruto), e convenhamos, se o manto Jinchuuriki em seu estágio mais fraco resistiu a explosão do Tenpenchii, imagina um que é várias e várias vezes mais denso? O manto é uma carapaça duríssima para ser transpassada por um ataque tão dispersivo.

O Limbo em nenhum momento derrotou os Bijuus, apenas repeliu eles longe, dando a brecha para o Madara imobilizá-los.

@Heisenberg

Sim, Naruto, Killer Bee, Kakashi e Gai com portões. Acho que nem preciso falar que cada um deles possuem técnicas melhores e são muito superiores a qualquer um dos Paths de Nagato.

Invocações são inúteis, qualquer ataques dos Jinchuurikis fariam elas desaparecerem pra um ataque simples, seja de lava, de ácido, vapor etc.

Mísseis e explosões também não fazem nada aos Jinchuurikis que são Tenseis, ainda mais se revestidos com o manto Jinchuuriki, os que sobram, são puramente suporte e tá de brincadeira achar que eles poderiam fazer algo contra os Jinchuurikis em um confronto direto, né? Todos os Jinchuurikis possuem visão compartilhada, se Ningedo e Jigokudo tentarem se aproximar, vão simplesmente levar uma surra.

Enfim, é muito difícil pros Paths de Nagato, sendo três deles suporte, lidar com elementais dos Bijuus, Taijutsu extremamente poderoso do Gobi, manto nível 1 e nível 2, braços de chakra... Se eles caíram tão rápido pro Naruto SM, quem dirá para os Jinchuurikis unidos.

E outra coisa que precisa ser destacado: falam que Tendou e até Konan conseguiram lidar com Obito, usando o mangá como base, mas se esquecem que diferente do mangá, a intenção aqui é MATAR.

Obito não lutou pra valer com Konan, pois precisava dela com vida para saber onde se encontrava o corpo de Nagato. Ele também pegou leve com Naruto KM e Killer Bee a maior parte do tempo, pois precisava capturá-los. Aqui não há nada disso, a intenção é simplesmente vencer a luta, logo, Obito e os Jinchuurikis lutariam pra valer desde o início.

Achar que Konan conseguiria representar problemas para o Obito igual foi no mangá, é algo no mínimo risível, sendo um usuário de Kamui, Rinnegan, Mokuton, um usuário de Katon nível Madara, a coisa mais simples para ele é acabar com as técnicas de Konan e lidar com o próprio Tendou, que não têm formas de finalizá-lo.

Além de tudo dito acima, Obito também tem seis Jinchuurikis, se ele sentir alguma dificuldade, basta ele invocar dois Bijuus, por exemplo, igual ele fez no mangá e pronto, ele muda completamente a luta ao seu favor.

Então realmente, é muito difícil para Nagato e Konan, é preciso forçar a barra demais para ver eles com alguma vantagem.

FrutosDoMar escreveu:

seijin escreveu:

Frutos do mar reconsidere o que você falou, o chou Shinra tensei não passou nem da proteção da pequena katsuyu, qual a chance dele empurrar 6 bijuus, acho mais fácil as 6 dispararem bijuu damas e empurrar tudo de volta para o Pain. Sem falar que após usar essa tecnica, todos os outros 5 corpos parão de funcionar.

Pior ainda é um outro user dizer que o ningendo enfrenta o gedou enquanto os outros 5 enfrentam os 6 jinchurikis... man precisa dos 6 para vencer um jinchuriki, qual a chance de 5 pains, sendo que o mais forte não enta entre eles, vencer 6 jinchurikis com modo bijuu...


Obito solo é questionavel, apesar de que com o Gedou mazou, vejo a dupla perdendo.

 Ninguém sabe o nivel de resistencia da Katsuyu.
 Um ST forte ja derrotou 3 sapos que possuem um peso semelhante a de um Bijuu, é normal afirmar que o CST poderia empurrar Bijuus.
 - Rinbo Hengoku(mais fraco que o CST) conseguiu atordoar todos os 9 Bijuus.
 - A pressão da flash BijuuDama(Mais fraco que o CST) conseguiu deixar todos os 6 atordoados.
 Não vejo porque o CST não conseguiria, eu acho algo coerente.

 Se Naruto KM2 só com força fisica e velocidade desviou 6 BijuuDamas, o CST não conseguiria fazer o mesmo e ainda levar os Bijuus juntos?

 Ou podemos dizer que precisa de 1 Pain para vencer 6 Jinchuurikis e 5 para segurar o Gedo Mazo, a única questão aqui seria Konan derrotar o Obito, se ela o fizer Pain venceria.

varias coisas que você disse não tem sentido.

um pedaço da Katsuyu mais resistente que uma bijuu?

6 bijuus teriam o mesmo destino de 3 sapos do monte mobyoku.

uma pancada do modo kurama nv 2 e do Madara com sm do Hashirama é mais fraco que o shinra tensei '-'

no maximo esse shinra tensei vai derrubar elas por coisa de 5 segundos, e ocasionaria no pain perder por minutos 5 dos seus 6 corpos, e assim como ele tava tendo problemas com a metade da Kyuubi enlouquecida, ele vai cair para 6 bijuus.

Konan não venceu nem o Obito mascara amarela, imagina o Obito com rinnegan e o leque Uchiha. 6 pains vs 6 bijuus e Konan vs Obito com gedou mazou...

Seijin escreveu:

varias coisas que você disse não tem sentido.

um pedaço da Katsuyu mais resistente que uma bijuu?

6 bijuus teriam o mesmo destino de 3 sapos do monte mobyoku.

uma pancada do modo kurama nv 2 e do Madara com sm do Hashirama é mais fraco que o shinra tensei '-'

no maximo esse shinra tensei vai derrubar elas por coisa de 5 segundos, e ocasionaria no pain perder por minutos 5 dos seus 6 corpos, e assim como ele tava tendo problemas com a metade da Kyuubi enlouquecida, ele vai cair para 6 bijuus.

- Eu disse que não da para saber o limite de resistencia da Katsuyu, ela ja resistiu a ataques tão potentes quanto ao que os Bijuus resistiram.

- Eu não disse que teriam o mesmo destino, eu disse que o CST(O Shinra Tensei mais potente de todos) causaria sim danos significativos nos Bijuus.

- Depende do ST, Madara SM ou Naruto KM2 não mostrou nada para que eu diga que eles possuem uma força fisica superior ao ST dos sapos.
 
- A pressão(PRESSÃO) da flash BijuuDama deixou os Bijuus atordoados por tempo o suficiente para que Naruto retirasse as estacas deles, não sei porque o CST faria algo inferior a isso, visto que o CST aparenta ser mais potente que a pressão(PRESSÃO) gerada pela Flash BijuuDama.
 o Rinbo Hengoku tambem deixou os Bijuus atordoados tempo o suficiente para que Madara pudesse pega-los, não vejo aquilo superior ao CST.

Konan não venceu nem o Obito mascara amarela, imagina o Obito com rinnegan e o leque Uchiha. 6 pains vs 6 bijuus e Konan vs Obito com gedou mazou...

 Konan não venceu Obito porque o mesmo usou Izanagi, só que aqui se ele usar Izanagi ele perderia o Kamui, oque causaria sua derrota.

1 contra 7 ou 7 contra 7 ?


Intangibilidade e mokuton não salvariam o Obito nesse combate

Tendou e os demais path's possuem o mesmo rinnegan do Obito só que o usam de forma superior, usufruindo de vários poderes do doujutsu
Mokuton dele é básico, serve apenas para upar o chakra e resistência
Konan sozinha poderia dar trabalho para o sharingan do Obito


Sozinho o óbito iria perder com relativa facilidade

Agora se ele estiver com path's imortais do edo tensei, bijuus e etc... ele vence sem problemas

Os dois certamente seriam derrotados, na verdade acho que nem tem comparação, Obito estava controlando as 6 bijuus e seus jinchuurikis também, só esse fato já é o caminho da derrota pra Pain e Konan.

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