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É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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Baseando-se no mangá, diria que sim Minato pode invocar qualquer um dos sapos, isso inclui Bunta, Hiro, Ken, Paw, Maw, Gamakichi, Gamatatsu e até mesmo o Oogama Dai Sennin, resta ao sapo a decisão de aceitar ou não ser invocado, como a vez em que Bunta rejeitou a invocação. O contrato com os sapos permite ao invocador invocar qualquer sapo e com o kuchiyose reverso, este mesmo invocador também pode ser invocado por qualquer sapo.

Ainda assim, por só ter sido mostrado Bunta sendo utilizado em combate, prefiro não utilizar os demais sapos para efeitos de comparações/batalhas e etc, da mesma forma que não vejo um dito Nagato full com as pernas boas lutando e outros seres upados cabulosamente. :fera:

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.




descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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marcospain escreveu:
O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.






Seguindo a sua lógica: Por que Jiraiya (que mostrou invocar todos os sapos durante sua participação na obra) não invocou Myobokuzan inteira quando enfrentou Pain? Não teria sido mais fácil para ele entrar em Modo Sennin com a ajuda de toda a turba de sapos enfrentando as invocações de Chikushodou?

Quem mostrou invocar os sapos de uma só vez, foi Shima (que é um dos sapos anciões), os demais, só podem invocar um sapo guerreiro por vez, acho que todas essas informações expõem a fragilidade deste seu argumento.

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marcospain escreveu:
O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.







Ridiculo

Minato queria levar a Kurama para longe da aldeia para poupar morte, invocar todo o monte mobyoku lá só traria destruição, ele apenas invocou o Bunta para imobiliza-la, e depois teleportou a bijuu inteira para outro lugar.

Após fazer tudo isso ele já estava sem chakra, usar o Hiraishin varias vezes, usar Hiraishin dorai em uma bijuu dama da Kurama full, depois lutar com o Obito, após isso invocar o Gamabunta, teleportar Kurama e ainda ter um restante de chakra para usar o shiki fujin.

É um fato incontestável, Minato pode usar o modo senin com uma duração menor que a de Naruto, e para mante-lo pode sim invocar Paw e Maw para fundir ao seu ombro, assim como pode invocar qualquer outro sapo, só não faria o estilo de lutar dele, mas se necessário ele sem duvidas consegue.

Porque o Minato não o utilizou durante o ataque da Kurama?
R: Porque não tinha tempo, visto que sua esposa estava sequestrada e uma raposa de uns 100 metros tava arrasando a vila. Alem de que a uma grande chance de na época Kishimoto nem estava com pensamentos para dar tal técnica a ele.

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Jacked escreveu:
marcospain escreveu:
O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.






Seguindo a sua lógica: Por que Jiraiya (que mostrou invocar todos os sapos durante sua participação na obra) não invocou Myobokuzan inteira quando enfrentou Pain? Não teria sido mais fácil para ele entrar em Modo Sennin com a ajuda de toda a turba de sapos enfrentando as invocações de Chikushodou?

Quem mostrou invocar os sapos de uma só vez, foi Shima (que é um dos sapos anciões), os demais, só podem invocar um sapo guerreiro por vez, acho que todas essas informações expõem a fragilidade deste seu argumento.


cara não to conseguindo te entender serio voçe esta bugando meu cérebro, voçe esta defendendo quem aqui?
vem aqui dizer que meu argumento esta errado, mais ao mesmo tempo diz que somente Shima consegue invocar todos os sapos,
mais não e exatamente isso que estamos discutindo aqui? sim isso e obvio, porque voçe esta vindo que esse comentário?
sendo que e um fato no manga que somente Shima pode invocar todos os sapos de uma só vez, se voçe esta defendendo o Minato,
pelo menos traga aqui um único user que conseguiu fazer o que Shima fez sozinho ok?
ai a gente conversa ok?

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Minha indagação era se Paw e Maw aceitariam o Minato como seu invocador...

Pela LÓGICA, basta o Minato invocar o Gamabunta e esse, invoca Paw e Maw, e essa invoca Gamaken e Gamahiro.

Afinal, foi justamente o Gamakichi que invocou Fukasaku e Naruto no Monte Myoboku quando eles foram treinar o SM.


Então a questão não é se o Minato pode ter todos eles em batalha e sim se é justo considerarmos isso a ele, quando só vimos ele invocar o Gamabunta.

- Todos os sapos podem aceitar ou negar o pedido de invocação do usuário
- Nem sempre o usuário pode aparecer em batalha, como visto na guerra quando o Naruto não conseguiu invocar o Gamabunta.

Só eu que vejo uma forçação de barra grotesca em imaginar que em uma luta o Minato vai invocar um monte de sapo de Myoboku que vão aparecer prontos para ajudá-lo, quando na verdade nem sabemos a fundo como era o estilo de luta e a ligação dele com esses mesmos sapos ?

E Fukasaku deixou bem claro que nunca treinou o Minato. Ele até pode ter o SM dos sapos, mas só se ele aprendeu sozinho.

Jiraya nem sabia entrar em SM por conta própria, como ele iria ensinar ao Minato a fazer algo que nem ele conseguia ?

E não consigo ver Gamabunta conseguindo ensinar algo do tipo ao Minato. Apesar de ser apenas uma opinião pessoal mesmo, não tenho como provar o contrário.

Para o Minato ter o SM ilimitado, ele teria que ter invocar Paw e Maw e esses reunirem chakra para ele.

Pq exatamente ele não quis fazer isso na guerra, sabendo que seu filho conseguia acesso ao Senjutsu por conta própria e que consequentemente ele poderia invocar Paw e Maw sem prejudicar ninguém ?

Naruto mesmo disse que o Modo Kurama auxiliava a absorção mais rápida do Senjutsu, pq o Minato que tinha justamente deficiência nesse ponto não se aproveitou disso também ?

Com tantos benefícios que Paw e Maw podem trazer, pq Minato disse que nunca em vida entrou em Sennin Mode em batalha ?


Não vejo problema NENHUM em considerar isso em comparações, desde que especificado. Não é algo que realmente faça parte do poder do Minato, mesmo que eventualmente ele possa usar.

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Não disse nada que vá contra isso, até a parte do achismo não seria incoerente com isso. Esse método até agora é único do Jiraya, não existe no manga Minato usando isso, nem Naruto usou.

Se ele usou desta forma, com certeza era pq era necessário, achar que alguém invocaria eles de forma convencional e simplesmente se fundiria é totalmente incoerente. Já que está prezando tanto o Mangá, deve saber disso.

Claro que você disse algo que vai contra o databook, tanto antes como agora, veja

Você diz: Não é possível invocar da forma convencional

O databook diz: Ele usa esse método como substituto do método convencional

O databook mostra que ambos os métodos são usáveis, e, ele usa esse por ser mais eficiente a seus propósitos, já que assim os sapos já aparecem em seu corpo

Fora que se não fosse possível invocar o Fukasaku pelo método convencional, a Shima não o teria invocado contra o Pain

Tanto o manga (shima invocando fukasaku) quanto o databook dizem que os 2 métodos são usáveis, o convencional e o método do jiraiya

Apenas você é quem diz que só existe 1 jeito de invocar o casal

Preciso trazer a cena onde shima invoca o marido dela via método convencional ?


Quem diria, VOCÊ falando isso, HAahahaha, essa foi boa.

Me mostre então no manga, aonde é Dito/Mostrado/Suposto que Minato pode usar a Invocação como Jiraya.

Fukasaku pode ser invocado via método convencional, tanto é que shima fez isso, portanto, o método convencional funciona para os sapos anciões, isso de "invocar como Jiraiya" é algo que você criou


Poder um monte de gente pode muita coisa, a questão é saber se realmente eles fariam isso.
Nem o Naruto mostrou isso, que eu me lembre Fukasaku afirma que a fusão é a ultima parte do treinamento.
Considerando que em todo o treinamento, Fukasaku não ensinou Naruto essa Invocação Especial a Naruto, é que esse método não e NADA convencional, quem Garante que Minato sabia dele?

Fusão é algo que Fukasaku sabe fazer a anos, então, ele pode fazer com quem ele desejar, o que você pode dizer é que por naruto não ter experiência duraria menos, por exemplo, naruto e kyuubi juntos a primeira vez no modo kurama durou 5 minutos

E não existe isso de invocação especial, nunca foi usado tal termo, o método convencional funciona em fukasaku tanto é que ele já foi invocado dessa maneira no manga, o tradicional funciona no ancião, e, seria assim que o minato o invocaria


Realmente não entendi em que a explicação anterior a essa tua frase tem haver com o que eu disse.
Mas a frase em si já não é lá essas coisas...
Orochimaru buscou a fonte do poder de Juugo que era Senjutsu, e descobriu o Sage Mode, procurou e achou a Ryuchi. Ele não teve um corpo adequado para aprender o SM, aí vendo os poderes de juugo le criou o Juin para ter pelo menos um pouco daquele poder.

Ou seja, você está distorncendo os fatos para que suas "Explicações" façam sentido.

Você é quem disse que o orochimaru não precisava procurar o Ryuuchidou, ele deveria ter invocado a cobra dando a intender que ele não era capaz ou burro, POREM, orochimaru achou o Ryuuchidou procurando pela fonte de poder do juugo e seu clã, não tinha nada haver com cobras, ele nem sabia que iria encontrar cobras em tal local

Você é que citou o ryuchidou erroneamente, já que o orochimaru achou tal lugar não por ir procurar as cobras e sim o poder do clã do juugo

O Monte tem um Registro com os sapos que serão Invocados, assim como o Pergaminho lá com os nomes dos Invocadores...
Ficar dando uma de trollzinho: "Ai qualé o nomi do girinu?" não muda isso, você não sabe o como é o sistema do Monte, vai sabe os sapos de lá assim que nascem são "Registrados".

E tem algo ali que diga que o nome do paw e maw não aparecem na lista ????

Acho que você não entendeu, se tinha o nome do girino (bebe sapo recém nascido) tem o nome de todos os sapos

O que você não percebe é que sua logica não restringe em nada o aparecimento do nome dos anciões na lista, já que ate o nome de bebes tinha lá

E Fukasaku deixou bem claro que nunca treinou o Minato. Ele até pode ter o SM dos sapos, mas só se ele aprendeu sozinho.

Jiraya nem sabia entrar em SM por conta própria, como ele iria ensinar ao Minato a fazer algo que nem ele conseguia ?

E não consigo ver Gamabunta conseguindo ensinar algo do tipo ao Minato. Apesar de ser apenas uma opinião pessoal mesmo, não tenho como provar o contrário.

O fato do Jiraiya não conseguir entrar em modo sennin não o impediria de ensinar o minato, exemplo é o kakashi que não precisou usar nenhum fuuton para ensinar esse elemento ao naruto

Vamos dizer que:

Jiraiya e minato estavam sozinhos em algum lugar treinando

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Basta ao Jiraiya dizer ao minato que existe uma energia que rodeia todo mundo, mandar ele ficar parado e tentar sentir-la...

O próprio Jiraiya em filler aparece dizendo que ia a montanha dos sapos treinava, voltava para fazer missões e em seus tempos livres em konoha treinava mais
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Mesmo dentro de Konoha o Jiraiya podia treinar o senjutsu

Se Jiraiya podia treinar o senjutsu em konoha porque não o minato ?
Se Naruto podia entrar em modo sennin em konoha porque não o minato ?

E se fukasaku foi claro em dizer que ele não treinou o minato, ele também foi claro em dizer que o naruto superou o minato no uso do senjutsu, ou seja, ele pode não ter treinado o minato mas estava ciente que minato sabia usar senjutsu, talvez Shima tenha ensinado ao minato lá na montanha, já considerou isso ???? Voce preferiu pensar em gamabunta ensinando que shima... depois kishimoto que é machista
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 19
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Para o Minato ter o SM ilimitado, ele teria que ter invocar Paw e Maw e esses reunirem chakra para ele.

Pq exatamente ele não quis fazer isso na guerra, sabendo que seu filho conseguia acesso ao Senjutsu por conta própria e que consequentemente ele poderia invocar Paw e Maw sem prejudicar ninguém ?

Pelo mesmo motivo que não colocaram users de byakugan para rastrear o muu (invisivel) e nidaime mizukage (oculto no genjutsu)

Pelo mesmo motivo que não colocaram um pakkun ou kiba para rastrear os espadachins da nevoa (ocultos no nevoeiro)

E tantos outros, o destaque da guerra era o naruto e blablabla, o único user de senjutsu trollando o Obito seria o naruto, não viu que colocaram o hashirama pra escanteio ?

Roteiro >>> paw, maw

Fora que, pelo funcionamento do edo tensei, acho mais fácil uma edo tensei mulher ficar gravida que um edo tensei se fundir a um ser vivo...

Naruto mesmo disse que o Modo Kurama auxiliava a absorção mais rápida do Senjutsu, pq o Minato que tinha justamente deficiência nesse ponto não se aproveitou disso também ?

Nesse caso o naruto sozinho entrou em modo sennin
Minato sozinho podia ter feito o mesmo, ou seja, com ou sem os sapos ele não o fez

Isso porque já tinha o naruto ali para fazer o trabalho, tanto é que o minato fez um rasengan gigante e pediu ao naruto para adicionar chakra do senjutsu a ele, sendo que o minato podia ter tentado fazer isso sozinho


Com tantos benefícios que Paw e Maw podem trazer, pq Minato disse que nunca em vida entrou em Sennin Mode em batalha ?

Porque nunca precisou

ele limpou o chão com Kira e Bee fácil sem sapos, sendo o futuro raikage e um jin perfeito

Não tinha inimigo a altura que o obrigasse a invocar os sapos (onoki, rasa, yagura, mei todos fracos), simples assim


Não vejo problema NENHUM em considerar isso em comparações, desde que especificado. Não é algo que realmente faça parte do poder do Minato, mesmo que eventualmente ele possa usar.
Fukasaku invocou o naruto, naruto poderia invocar o fukasaku ? shima invocou fukasaku, fukasaku poderia invocar shima ? E os outros sapos que ela invocou ?

Não seria o mesmo com o zetsu (orochimaru incluso) e os mokutons ? Fora que orochi tem o conhecimento do kabuto, ele pode invocar o manda II ?? Fora kabuto afirmar que tinha todos os poderes do orochimaru, ele poderia usar Yamata ?

Talvez danzou possa usar o buda, mokuryuu e etc... mesmo que em versão fake como madara e zetsu fizeram na guerra

TALVEZ O YAMATO POSSA USAR O BUDA, OMG..........

Quem sabe o Shin ou um dos Shin kid aprenda a usar o susano...

Sasuke tem tsukuyomi... madara shinra tensei, óbito limbo e nagato susano...

Todos são impossíveis ? Alguns, não diria todos... o tenso é que muita coisa se quer é levada em consideração, muitos ate esquecem que o minato possui kuchiyose sapos, quem dirá considerar paw e maw



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