Dúvida sobre Itachi

Sempre que imagino o Itachi lutando com alguem,não dá pra ver ele perdendo.Isso acontece com você também?Ou to virando fanboy? Me ajudem por favor.

Não, na verdade existem muitos que Regulam e Podem Derrotá-lo.

Mas é Natural você pensar assim... Vejo direto caras comentando em AMVs de Naruto que "Itachi ganha de qualquer 1", "Itachi Phoda" e etc...

Só fica atrás dos Fanboys do Nagato, uma vez vi um dizendo que ele vencia os 4 Edos Hokages.

Normal, quem é fã não quer ver seu personagem perder. Entretanto;

Atualmente, Itachi não se encaixaria nem no top 10 dos personagens mais poderosos. Então é melhor tirar essa invencibilidade da cabeça

Problema é que o nível dos personagens é muito fácil de ser determinado e o Itachi não é um nível tão alto assim, entretanto, ele possui técnicas que podem atacar bom adversários mais poderosos que ele por causa de cuidado, conhecimento e outras variantes quaisquer, por exemplo:

Itachi é inferior ao tobirama, mas, um tsukuyomi bem aplicado e o nidaime se fod3

Itachi é inferior a Kyuubi, mas, uma totsuka bem aplicada e já era o bijuu

Itachi é inferior ao Hashirama, mas, ele usasse o olho do shisui e deus não seria mais deus


Sua velocidade, poder destrutivo e etc... esta ali no nível akatsuki mediano como o Kisame, Sasori, Deidara e outros, entretanto, alguns de seus recursos poderiam dar problemas a ninjas de nível mais alto, por isso tantas pessoas acham que o itachi venceria o minato que enfrentou o mascarado, acham que o itachi venceria o kakashi facilmente e atropelaria o gaara, fora que nem quero citar o Nagato nessa questão porque é treta certa, itachi venceria eles fácil na mente de muitos, quanto na verdade muitos desses o vence ou dao grande trabalho a ele

Mas isso não é exclusivo do itachi, talvez ocorra com maior frequência com ele, mas, também ocorre com outros kages, jinchuurikis, uchihas e etc

Itachi é inferior a Kyuubi, mas, uma totsuka bem aplicada e já era o bijuu

Como exatamente a Totsuka vai surtir efeito em um Bijuu ?


Não acho que seja anormal, dependendo de onde você está no mangá ou no anime.

Até o capítulo onde o Obito utiliza os 6 Bijuus, não era nada anormal de se pensar na invencibilidade de ninjas como Nagato e Itachi. 

Só que ao decorrer dos capítulos, novos personagens foram apresentados e alguns deles se mostraram mais poderosos, sendo que outros simplesmente evoluíram de nível também.

Se você pegar um ninja do nível do Hashirama ou de um Madara, ou melhor, basta pegar o nível do Obito 6 Paths, que você verá que o Itachi é claramente inferior.


Discordo e MUITO de quem diz que o Itachi tem poderes de um Kage Médio, mas também passa longe de ser um ''God'' que tantas páginas do facebook, yahoo e fóruns aleatórios pregam.


Creio que o personagem foi tão bem trabalhado em termos de história, personalidade, poderes, feitos, que fica até difícil imaginar outros o superando mesmo.

Como exatamente a Totsuka vai surtir efeito em um Bijuu ?

Desse jeito: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/392/15.png



E faço das palavras do itachi na imagem acima minhas: "Mais alguma coisa ?"

Não entendi seu questionamento, pois:

Totsuka já selou uma criatura tão grande quanto um Bijuu (Yamata)
Totsuka é descrita como capaz de selar qualquer coisa que ela penetre e Bijuus não são impenetráveis

Já vimos o Shukaku perder um braço para uma espada comum no clássico e Hachibi perde tentáculos toda vez que aparece

Já vimos criaturas como o Manda ter sua boca perfurada por uma espada gigante, já vimos o pote da Tenten selando bijuus e pseudo jinchuurikis

E sabemos que o ponto fraco dos bijuus ou pelo menos um método eficiente de lidar com bijuus é fuuinjutsus



Porque exatamente a Totsuka não iria afetar um deles ?

Porque você acha que ela não iria ser efetiva contra um Bijuu ??

Discordo e MUITO de quem diz que o Itachi tem poderes de um Kage Médio

Depende do quão criterioso você é, se é rigoroso, sem duvidas ele é um kage médio, se não for, talvez ele seja superior a isso...

Itachi varreu o chão com deidara, orochimaru e kakashi mas não deixa de ser médio diriam o mesmo dele enfrentando o Jiraiya, Gai (7°), Kira A ?

Ninjas como o próprio deidara se usassem todos os seus recursos dariam trabalho pro itachi, se o deidara quebrasse um dos genjutsus do itachi (ele treinou para isso) e atacasse a distancia, o itachi não teria formas de lidar com ele (principalmente voando), coisas como magatamas não o acertariam, ele desviou de suna que é mais rápida e shurikens, ele não é user de raiton como o outro uchiha e C0 seria "indefensável" por assim dizer mesmo com o susano....

Itachi poderia simplesmente morrer se lutasse novamente com deidara...

O mesmo vale se considerar o atual orochimaru com seu edo tensei, mokuton e etc...

É interessante é notar que ele ate mesmo contra ninjas como Gaara, Konan, Sasori, Jiraiya, Kakashi, Muu, Kira e outros porque as vezes ele vence, as vezes perde, as vezes ele tem vantagem e as vezes desvantagens...

Exemplo disso é itachi vs gaara, ele pararia o amaterasu, tiraria ele do susano, luta a quilômetros de distancia impedindo genjutsus, ignora as magatamas, desdenha da totsuka, humilha yata e caga pros kage bunshins usando katon.... Itachi seria completamente atropelado por um kage como o gaara que não é dos mais top


Agora compara ele a um kage de nível alto como: Tobirama, Minato, Kabuto sennin ou outro

Itachi sem a ajuda do Sasuke teria sido completamente humilhado pelo kabuto que nem precisou usar o edo tensei, o cara só com modo sennin estava burlando tudo do itachi, o kabuto sim é um kage nível alto, mesmo sem o edo tensei e sem o sasuke, itachi jamais teria condições de usar o izanami efetivamente


Sei que comparações não definem nível mas são legais e blablabla


Itachi pode ser sim nível alto, coloque ele ao lado do kisame, sasori, deidara, jiraiya, kakashi, konan, kira, muu e outros e diga que todos são alto, só não o coloque junto do kabuto, tobirama e etc... que ai fica feio para você, blz ?

Não entendi seu questionamento, pois:

Totsuka já selou uma criatura tão grande quanto um Bijuu (Yamata)
Totsuka é descrita como capaz de selar qualquer coisa que ela penetre e Bijuus não são impenetráveis

Já vimos o Shukaku perder um braço para uma espada comum no clássico e Hachibi perde tentáculos toda vez que aparece

Já vimos criaturas como o Manda ter sua boca perfurada por uma espada gigante, já vimos o pote da Tenten selando bijuus e pseudo jinchuurikis

E sabemos que o ponto fraco dos bijuus ou pelo menos um método eficiente de lidar com bijuus é fuuinjutsus



Porque exatamente a Totsuka não iria afetar um deles ?

Porque você acha que ela não iria ser efetiva contra um Bijuu ??

O Databook deixa bem claro que a Totsuka é uma espada que sela a alma do oponente dentro de um mundo de genjutsus.

É por isso que o indivíduo é absorvido para dentro daquele pote.

Bijuus são INTEIRAMENTE feitos de chakra, eles não possuem alma, logo não tem como eles serem derrotados por essa técnica.

O corte sim é útil, mas insuficiente para por si só derrotar um Bijuu.

A melhor forma que o Itachi possui para derrotar um Bijuu é com Genjutsus, algo que ele é mestre.

Itachi varreu o chão com deidara, orochimaru e kakashi mas não deixa de ser médio diriam o mesmo dele enfrentando o Jiraiya, Gai (7°), Kira A ?

Sim.  

Gai com o 7º portão seria mais difícil, mas considerando que ele só consegue se manter nesse modo por alguns minutos, duvido muito que Itachi perderia para ele.

Ninjas como o próprio deidara se usassem todos os seus recursos dariam trabalho pro itachi, se o deidara quebrasse um dos genjutsus do itachi (ele treinou para isso)

Treinou para quebrar Genjutsus comuns do Sharingan nível 3, nada nível Tsukuyomi. Mesmo pq, é duvidável se ele é capaz de quebrar mesmo Gens como o Yubi.

Atacar a distância ? Amaterasu é efetivo, Totsuka é efetiva (principalmente se ele estiver no Dragão C2), Genjutsus são efetivos na maioria das ocasiões ( Sasuke pegou o Deidara em Genjutsu a longo alcance).

O mesmo vale se considerar o atual orochimaru com seu edo tensei, mokuton e etc...

Que Mokuton ? 

Com seu Edo Tensei atual que não sabemos até que ponto ele é capaz de controlar ? 

É interessante é notar que ele ate mesmo contra ninjas como Gaara, Konan, Sasori, Jiraiya, Kakashi, Muu, Kira e outros porque as vezes ele vence, as vezes perde, as vezes ele tem vantagem e as vezes desvantagens...

Tirando o Gaara, todos os citados são visivelmente inferiores ao Itachi. E olhe que eu gosto pakas do Sasori...

Exemplo disso é itachi vs gaara, ele pararia o amaterasu, tiraria ele do susano, luta a quilômetros de distancia impedindo genjutsus, ignora as magatamas, desdenha da totsuka, humilha yata e caga pros kage bunshins usando katon.... Itachi seria completamente atropelado por um kage como o gaara que não é dos mais top 

Se ele tiver conhecimento dos Genjutsus eu concordo, caso contrário, as chances dele cair para um são visíveis.

Itachi sem a ajuda do Sasuke teria sido completamente humilhado pelo kabuto que nem precisou usar o edo tensei, o cara só com modo sennin estava burlando tudo do itachi, o kabuto sim é um kage nível alto, mesmo sem o edo tensei e sem o sasuke, itachi jamais teria condições de usar o izanami efetivamente 

Sasuke fez o que exatamente naquela batalha de tão efetivo assim ? Itachi SEM QUERER MATAR lutou praticamente sozinho.

- Kabuto tinha conhecimento das habilidades do Itachi e o inverso não acontecia
- Kabuto estava em um local fechado, que favorecia suas habilidades como o Mugen Onsa, Hakugeki e Muki Tensei

Concordo que sem Izanami o Itachi dificilmente venceria, mas a luta entre eles é bastante disputada.

Itachi pode ser sim nível alto, coloque ele ao lado do kisame, sasori, deidara, jiraiya, kakashi, konan, kira, muu e outros e diga que todos são alto, só não o coloque junto do kabuto, tobirama e etc... que ai fica feio para você, blz ?

Considero o Itachi superior a TODOS os citados, tirando Kabuto que ele é nivelado e Tobirama com Edo que acho pouca coisa superior ao Uchiha.

O Databook deixa bem claro que a Totsuka é uma espada que sela a alma do oponente dentro de um mundo de genjutsus.

É por isso que o indivíduo é absorvido para dentro daquele pote.

Bijuus são INTEIRAMENTE feitos de chakra, eles não possuem alma, logo não tem como eles serem derrotados por essa técnica.

O corte sim é útil, mas insuficiente para por si só derrotar um Bijuu.

A melhor forma que o Itachi possui para derrotar um Bijuu é com Genjutsus, algo que ele é mestre.

Mas isto não quer dizer que ela Sela somente a alma... E mais, Bijus são Basicamente a Alma do Juubi dividida que tomou forma.

Vai dizer que o Yamata é a Alma do Orochi? Por que é visível que ela foi totalmente absorvida.

SenjuIchizoku escreveu:

O Databook deixa bem claro que a Totsuka é uma espada que sela a alma do oponente dentro de um mundo de genjutsus.

É por isso que o indivíduo é absorvido para dentro daquele pote.

Bijuus são INTEIRAMENTE feitos de chakra, eles não possuem alma, logo não tem como eles serem derrotados por essa técnica.

O corte sim é útil, mas insuficiente para por si só derrotar um Bijuu.

A melhor forma que o Itachi possui para derrotar um Bijuu é com Genjutsus, algo que ele é mestre.

Mas isto não quer dizer que ela Sela somente a alma... E mais, Bijus são Basicamente a Alma do Juubi dividida que tomou forma.

Vai dizer que o Yamata é a Alma do Orochi? Por que é visível que ela foi totalmente absorvida.

Então quer dizer que ele pode selar uma pedra ?

Pois a lógica do que foi mostrado pelo mangá é essa, que o jutsu sela a alma do indivíduo em um eterno genjutsu.

Mas o Yamata é um ser vivo, afinal, são um conjunto de cobras, em teoria, elas também possuem alma tal como o Orochimaru. Por isso todo o conjunto foi selado.

Já os Bijuus não possuem, pois são apenas fragmentos do chakra do Juubi. É como pensar no Ningedo ou do Rinne Tensei sendo efetivos neles.

Mas isso em TEORIA.

Na prática, os Bijuus mesmo não possuindo Sistema Nervoso, podem cair facilmente em Genjutsus.

Então, não ficaria surpreso se o Itachi selasse e prendesse um Bijuu na Totsuka. Mas em tese, isso não é possível.

Heisenberg escreveu:

O Databook deixa bem claro que a Totsuka é uma espada que sela a alma do oponente dentro de um mundo de genjutsus.

É por isso que o indivíduo é absorvido para dentro daquele pote.

Bijuus são INTEIRAMENTE feitos de chakra, eles não possuem alma, logo não tem como eles serem derrotados por essa técnica.

O corte sim é útil, mas insuficiente para por si só derrotar um Bijuu.

A melhor forma que o Itachi possui para derrotar um Bijuu é com Genjutsus, algo que ele é mestre.

Sei lá, depois que o Amaterasu foi dito tendo a temperatura do sol fica duro confiar 100% nos Databooks. Tipo, não dá pra levar tudo ao pé da letra.

Enquanto essa discussão ocorre a alma do Nagato ainda tá selada lá

Já os Bijuus não possuem, pois são apenas fragmentos do chakra do Juubi.

Nope

Alma = Energia Espiritual Pura;
Biju = Energia Espiritual Pura, que foi Transformado em algo.

Explico:
Como deve saber, o chakra é formado pela energia Física e Espiritual. A Energia Física e produzida pelo Corpo, e a Espiritual pela Alma.
No clássico, Tayuya invoca 3 Dokis. Estes tem a Capacidade de fazer suas Almas saírem pela Boca e atacarem, o nome desta Técnicas é Makyō no Ran. No Databook diz que estes Seres são Feitos de Energia Espiritual Pura.

Você, como conhecedor das Técnicas do Nagato deve notar que esta é semelhantes ao Gedo Ryu, só que tem uma Diferença. Depois eu chego lá.

Sobre as Bijus...
Sabemos que o Rikudo Selou o Juubi no Chibaku Tensei, isso é FATO.
Então... Você acha o que? Que o Rikudo selou o Juubi, depois desfez o CT, selou dentro si, depois de muitos anos separou entre as bijus e selou NOVAMENTE o Mazo?

Isso não faz tanto sentido, Hamura foi para a lua depois da luta justamente para proteger o Gedo Mazo que sobrou dentro do CT. E Hagoromo só foi Criar as Bijus anos Depois, por causa da Ideologia de Ashura.
Ou seja, as Bijus e Gedo Mazo vieram em Momentos Cronológicos Diferentes. Sendo que o Mazo veio bem antes.

O que aconteceu então?
Após os Irmãos Otsutsukis selarem o Juubi, Hagoromo NÃO SELOU o Juubi propriamente dito dentro de si.
Ele vez algo semelhante a Sasuke aqui:

Com o Juubi dentro do CT, Hagoromo sugou sua Energia Espiritual toda e selou dentro de si, fazendo com que só sobrasse o Corpinho Mumificado que conhecemos como Gedo Mazo.
Só anos depois desse ocorrido, o Rikudo usou essa Energia de deu Forma a ela, formando as Nove Bijus.

Isso é visto quando o Mazo suga o Chakra Biju, ele abandonam sua Forma e se transformam em Energia Pura.
E aí entra o Gedo Ryu!

Ele funciona de forma parecida com o Makyō no Ran, só que este Suga Energia Física, enquanto que o Gedo Ryo suga Energia Espiritual.

Ao entrar em contato com um Biju, ele o transforma em Energia Espiritual e a Absorve. Ao entrar em Contato com um Humano, ele absorve sua Alma, que é Energia Espiritual Pura.

A Totsuka poderia sim selar um Biju, já este trata-se de um Fragmento de Alma que foi Transformado em uma Besta.

Na prática, os Bijuus mesmo não possuindo Sistema Nervoso, podem cair facilmente em Genjutsus.

Mas o Controle dos Uchihas sobre as Bijus não é um Simples Gen do Sharingan, nunca foi dito alo do tipo, de onde tirou isso?

Foi explicado bem o que é Necessário para tal:
http://konohaonline.info/capitulos/385#16
http://konohaonline.info/capitulos/386#3
http://konohaonline.info/capitulos/386#4

É preciso Despertar o Mangekyo, para ler as Instruções na Tábua de Pedra dos Uchihas de como Domar as Bijus!

O Databook deixa bem claro que a Totsuka é uma espada que sela a alma do oponente dentro de um mundo de genjutsus.

É por isso que o indivíduo é absorvido para dentro daquele pote.

Bijuus são INTEIRAMENTE feitos de chakra, eles não possuem alma, logo não tem como eles serem derrotados por essa técnica.

O corte sim é útil, mas insuficiente para por si só derrotar um Bijuu.

A melhor forma que o Itachi possui para derrotar um Bijuu é com Genjutsus, algo que ele é mestre

Eles não possuem o que ? KKKKKKKKKK

Cara o manga deixou mais do que claro que os Bijuus possuem uma quantidade limitada de chakra e são capazes de produzir mais chakra com o tempo, ate esse ponto você consegue compreender ? Sabendo que os Bijuus são capazes de produzir chakra, apenas se pergunte, afinal, do que o chakra é feito ?? Não é corpo + espirito ???

Veja o caso dos moku bunshins do zetsu, cada um deles é um ser vivo, único, diferente, exclusivo e independente apesar de serem feitos com chakra, eles são bem diferentes do kage bunshin por exemplo, um kage bunshin morre e faz puf, o moku bunshin morre e fica lá o corpo estirado no chão

Veja o caso do black zetsu, apesar dele literalmente ser mais velho que os Bijuus, ainda assim ele é um ser vivo e possui algo parecido com uma alma, seu corpo pode não ser muito convencional, mas, sua alma não diferente muito dos demais, você pensando desse jeito talvez acredite que o sasori também não tenha alma já que o corpo dele era feito de plástico


Mano o que é a alma do ser humano ? existe mesmo alma ?? ela tem peso, medida, onde ela fica e etc... no mundo real, talvez nós não saibamos responder isso com exatidão, entretanto, em naruto, TUDO aquilo que produz chakra, possui um corpo e espirito

Se um bijuu produz chakra é porque ele tem corpo e espirito, é simples assim.

Mas o Yamata é um ser vivo, afinal, são um conjunto de cobras, em teoria, elas também possuem alma tal como o Orochimaru. Por isso todo o conjunto foi selado.

Se vocês dois querem comparar Yamata a algo, basta comparar ao Baika no jutsu dos Akimichi

Se o chouji estiver gigante e o itachi perfurar ele, ele será inteiramente sugado pela totsuka

Sim.

Gai com o 7º portão seria mais difícil, mas considerando que ele só consegue se manter nesse modo por alguns minutos, duvido muito que Itachi perderia para ele.

Itachi não teria sequer condições de ver os movimentos do Kira A

Itachi em poucos minutos enfrentando o Gai teria de gastar mais recursos do que tem condições de sustentar com seu chakra

E Itachi enfrentando o Jiraiya, teria sérios problemas por ter de lidar com os sapos, tantos os gigantes quanto os 2 pequenos...

TODOS, TODOS os shinobis que foram humilhados pelo itachi o subestimaram e baixaram a guarda, deidara sequer sabia o que era sharingan, o kakashi no clássico subestimou e o orochimaru idem, entretanto, veja o reencontro do itachi com o kakashi no shippuuden, veja o gai com o itachi no clássico, ele só tem vantagem se o alvo não souber dos poderes dele e o subestimar, nos tópicos aqui no fórum nós sempre não colocamos como fator decisivo em muitos casos o "conhecimento" de um sobre o outro ? Fora conhecimento, subestimar e etc.... ele é nível médio como os demais

Deidara pode explodir 10 quilômetros
Sasori pode envenenar meio mundo
Kisame dizem que absorve bijuudama
Konan abre oceanos
Muu desintegra coisas
Hulkage é Hulkage
E etc...

Nível médio

Treinou para quebrar Genjutsus comuns do Sharingan nível 3, nada nível Tsukuyomi. Mesmo pq, é duvidável se ele é capaz de quebrar mesmo Gens como o Yubi.

Veja a luta do Itachi vs Bee, ele coloca alvos no genjutsu do sharingan quase que instantaneamente, entretanto, o Tsukuyomi requer mais chakra e mais cuidados por parte dele, então, se ele fosse usar, seria um genjutsu comum de sharingan primeiro como ele sempre faz

E não sei porque duvidar do deidara quebrar esse genjutsu, já que o naruto quase o quebrou e o deidara quebrou vários outros genjutsus do sasuke em instantes, sendo que os genjutsus do sasuke além de serem feitos pelo sharingan, possuíam o Up do senjutsu, daria facilmente para comparar o genjutsu do sharingan nv. 3 + senjutsu a um genjutsu do mangekyou ou no mínimo o por acima do Yubi

Atacar a distância ? Amaterasu é efetivo, Totsuka é efetiva (principalmente se ele estiver no Dragão C2), Genjutsus são efetivos na maioria das ocasiões ( Sasuke pegou o Deidara em Genjutsu a longo alcance).

O que tem demais em falar que o deidara ataca a distancia ? Deidara por acaso é especializado em luta corpo a corpo, combate a curta distancia, deidara é top taijutsu ou algo assim ??

Deidara pode voar no C1, C2 ou manda pássaros menores e para lidar com isso o itachi precisaria de susano ou amaterasu, coisas que não seriam efetivas e gastam muito chakra e sasuke colocava o deidara em genjutsus a essa distancia toda por estar com a visão perfeita, coisa que o itachi já não estava


Seja como for, você nota como o itachi precisa gastar mais recursos que antes ?

Porque não pensa o que o deidara com conhecimento não faria contra o itachi...

Que Mokuton ?

Esse mokuton: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/618/14.png

Lembra que ele usou o Fushi tensei para absorver o zetsu ? Link acima...

O próprio hashirama em pessoa detecta suas células dentro do corpo do orochimaru http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/620/11.png

Com seu Edo Tensei atual que não sabemos até que ponto ele é capaz de controlar ?

Não sabemos ?

Sabemos que:

- Ele não é capaz de controlar o hashirama
- Ele é capaz de controlar o tobirama, hiruzen e minato

E que pelo fato do kabuto ter pego o chakra do orochimaru para fortalecer seu edo tensei (versão que inicialmente era incapaz de controlar direito ate mesmo o zabuza e depois foi capaz de controlar o madara) podemos supor que o orochimaru poderia (caso tenha o DNA) controlar ate mesmo os Kages revividos pelo Kabuto, se não o próprio madara.

Kabuto só conseguir usar o edo tensei perfeitamente por ter um chakra poderoso a sua disposição (chakra do orochimaru)

Orochimaru além de ter o chakra do orochimaru, ainda possui em seu corpo o chakra de hashirama, coisa que nem mesmo o kabuto possuía

Tirando o Gaara, todos os citados são visivelmente inferiores ao Itachi. E olhe que eu gosto pakas do Sasori...

Não vejo o nível do sasori sendo nenhum pouco abaixo do itachi

Itachi possui susano defensivamente, o sasori possui satetsu envenenada

Itachi possui amaterasu ofensivamente, o sasori possui 100 marionetes envenenadas que um arranhão mata

Itachi com um olhar mata, sasori com um arranhão mata


Mesmo vale para konan com 600Bi, corpo kami, voar e etc....
Mesmo vale para o deidara com nano bombas, voar, C3 e C0....

Mesmo vale para os outros kages como Hulkage, muu, nidaime mizu e etc...

Tudo mesmo nível, um sasori da vida poderia derrotar um kage extremamente poderoso como o hulkage, por usar veneno e órgãos internos não ficarem mais fortes... putz parece papo de fã base hyuuga com lance de juuken

O que o itachi é, é muito endeusado, ele é meu personagem favorito, mas, sei que ele não é deus como muitos falam


Nivel médio = muu, hulkage, deidara, konan, gaara, ITACHI

Nivel alto = Obito (sharingan + rinnegan + mokuton), Kabuto sem usar o edo tensei apenas modo sennin, tobirama, minato, nagato e alguns outros

Itachi não é do nível do nagato, não é do nível do óbito que citei, kabuto limpou o chão com ele e etc...

Se ele tiver conhecimento dos Genjutsus eu concordo, caso contrário, as chances dele cair para um são visíveis.

Ta e se ele não tivesse e o gaara perdesse fácil, isso torna o itachi 5 níveis acima ?

Lutas como itachi vs deidara ou essa fictícia do itachi vs gaara não demonstram o nível verdadeiro dos personagens

Itachi faz muitas coisas incríveis, mas, o kisame, muu, deidara, sasori, gaara e os outros também fazem


Gaara tem sensor quilométrico, fuuinjutsus maiores que o susano do itachi, defesa super rápida e resistente, ataques maiores que Bijuus e você acha que se ele perdesse em um genjutsu seu nível seria abaixo do itachi ?

Sasuke fez o que exatamente naquela batalha de tão efetivo assim ? Itachi SEM QUERER MATAR lutou praticamente sozinho.

- Kabuto tinha conhecimento das habilidades do Itachi e o inverso não acontecia
- Kabuto estava em um local fechado, que favorecia suas habilidades como o Mugen Onsa, Hakugeki e Muki Tensei

Concordo que sem Izanami o Itachi dificilmente venceria, mas a luta entre eles é bastante disputada.

Kabuto queria matar o sasuke ? Kabuto podia matar o itachi ?? A intenção seja do kabuto ou itachi não era muito diferente uma da outra

Itachi estivesse vivo não passaria pelo Hakugeki, seria Hit Kill tanto quanto foi o genjutsu do sharingan para o orochimaru e deidara, um jutsu, uma derrota... Se ele sustentou o susano dentro do hakugeki agradeça ao edo tensei, mas, como você perguntou do sasuke... Mesmo que fosse apenas distração o sasuke ajudou e muito, chidori eisou + flechas do susano, forçaram o kabuto a saltar para o teto, lá foi onde o izanami foi iniciado e finalizado, itachi literalmente foi salvo do muki tensei pelo amaterasu do sasuke, não se engane pois o kabuto não iria matar o sasuke com esse jutsu, e, o muki tensei pode ser usado em qualquer lugar, a kaguya não tinha lá sua versão de muki tensei que foi usada contra um cara voando ?????? Assim como o mugen onsa pode ser usado em qualquer lugar e o itachi cairia da mesma forma, sem o sasuke ali o itachi não teria meios de sair do genjutsu, já que ele como edo tensei não sentia dor e etc...

E só para mostrar como o itachi também da mole e foi ajudado/salvo pelo sasuke, deixo essa imagem: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/585/14.png

Considero o Itachi superior a TODOS os citados, tirando Kabuto que ele é nivelado e Tobirama com Edo que acho pouca coisa superior ao Uchiha.

Não entendo

Itachi humilhou o deidara, e, por isso é superior a ele

Itachi foi humilhado pelo kabuto, e, por isso é nivelado com ele


Kabuto não apenas venceria a luta como também possui muito mais recursos que o Itachi, o sujeito possui umas 10 KG, senjutsu, suika, genjutsus em área, atropelou o uchiha e você o coloca como igual o cara...

Confesso que já tive este mesmo sentimento pelo Itachi, devido a sua alta capacidade e inteligência ninja, isso é normal para quem é fã, mas com o tempo percebi o surgimento de personagens superiores, e hoje eu entendo muito bem as suas limitações. Que ele é um shinobi extremamente perigoso cujo poder não deve ser subestimando, nem mesmo pelos Gods da obra? Super concordo. Agora, passarmos a vê-lo entre todos os outros como um cara imbatível? Não, isto já seria um grande exagero.

---

@Heisenberg, me parece que em parte tu estás equivocado. As Bijuus realmente são monstros feitos de chakra, mas não existe menção alguma de que somente isso é o que compõe suas existências. Elas possuem raciocínio, vontade, personalidade, sentimentos e memórias – vide a Kurama dando várias referências ao Rikudou Sennin –, sendo todos estes aspectos inerentes da alma, a sede das emoções.

Se a Tosuka seria capaz se selar alguma das bestas? Nisto nunca chegaremos à um consenso, dado que se tem poucas informações destas duas relíquias do Susanoo do Itachi, e bases muito concretas para afirmar que aquele Jarro Fūin da alocado na Espada têm a mesma capacidade de selamento da Kohaku no Jōhei.

@SenjuIchizoku

Hmm... Na verdade não me lembrava dessa fala da luta do Itachi e do Sasuke, achava que era uma característica do genjutsu e não de um treinamento em específico.

E sobre o resto do seu post, faz bastante sentido, mas ainda tenho uma dúvida...

Se ambas as técnicas (Genkyu Kyuuin do Mazo e Makyo no Ran dos Dokis) absorvem o chakra, e, sendo esse produto da interação entre a energia espiritual e física (estado físico e mental = stamina), qual a diferença entre as duas técnicas se ambos realizam o mesmo processo ?

E fundamentalmente falando nesse ponto, o que difere essas técnicas e o Ningedo de um Gakido ou da Samehada ? Pois não acho que dê para diferencia-los dizendo que um absorve energia pura e a outra a energia moldada em ninjutsus.

Itachi em poucos minutos enfrentando o Gai teria de gastar mais recursos do que tem condições de sustentar com seu chakra

E Itachi enfrentando o Jiraiya, teria sérios problemas por ter de lidar com os sapos, tantos os gigantes quanto os 2 pequenos... 

TODOS, TODOS os shinobis que foram humilhados pelo itachi o subestimaram e baixaram a guarda, deidara sequer sabia o que era sharingan, o kakashi no clássico subestimou e o orochimaru idem, entretanto, veja o reencontro do itachi com o kakashi no shippuuden, veja o gai com o itachi no clássico, ele só tem vantagem se o alvo não souber dos poderes dele e o subestimar, nos tópicos aqui no fórum nós sempre não colocamos como fator decisivo em muitos casos o "conhecimento" de um sobre o outro ? Fora conhecimento, subestimar e etc.... ele é nível médio como os demais

Ele não precisa acompanhar todos os movimentos do Gai, basta utilizar de Kage Bunshins, Susano esquelético e acompanhamento de movimentos do Sharingan.

http://konohaonline.info/capitulos/387#8

E sério que você acha que o Itachi suporta menos tempo com o Mangekyo Sharingan do que o Gai com o 7º gate ? LOL

Estamos falando do Itachi saudável e não do doente. Ele possui um chakra limitado, de fato, mas não há níveis drásticos como você está colocando.

Problemas ?

Apenas com o Amaterasu ele leva Gamabunta, Gamaken e Gamahiro. Ou mesmo o Jiraya + Paw e Maw.

Até o Jiraya utilizar o Fuuin para retirar o Amaterasu do seu corpo, Itachi já teria PLENAS condições de utilizar a Totsuka e selá-lo.

Sem contar que com uso moderado de Karasu Bunshins, Shunshin, corvos e Shurikenjutsu, ele poderia muito bem fazer isso abaixo e aplicar o Tsukuyomi no Jiraya, que sem conhecimento, poderia rodar ali mesmo.

http://konohaonline.info/capitulos/387#12


A melhor chance do Jiraya é começar a luta em SM e buscar logo a aplicação do Gamarinshou, usando claro, de artimanhas para aplicar no melhor momento o Yomi Numa, técnica que considero a mais perigosa para o Itachi.

Até seria uma boa luta, não nego, mas vejo o Itachi com chances mais evidentes.

Não é que o subestimaram. É que ninguém conhecia os limites do Itachi. Mesmo o Orochimaru que passou ANOS buscando entender sobre o Mangekyo Sharingan, ainda foi surpreendido pela Totsuka e o Yata.

Sasuke idem, mas nem sabia da existência do Susano.

Itachi não é bobo, ele sabe MUITO BEM explorar os pontos fracos do oponente, tal como Tobirama, Kakashi, Minato.

Deidara pode explodir 10 quilômetros
Sasori pode envenenar meio mundo
Kisame dizem que absorve bijuudama
Konan abre oceanos 
Muu desintegra coisas
Hulkage é Hulkage
E etc... 

Essa sua análice foi EXTREMAMENTE SUPERFICIAL.

- Deidara explode 10 km a custo de sua vida, sendo que um mero raiton meia boca já pode interromper o processo. Sem contar ainda que a explosão é muito poderosa, mas NADA a níveis extraordinários para só com essa técnica ele ficar a um nível além de Kage Médio.

- Sasori envenena meio mundo. Ok. Na teoria é uma maravilha, mas e na prática ? Já ''sofri'' horrores tentando provar para o pessoal desse fórum as mirabolantes formas que o Sasori possuía para vencer justamente o Itachi, nunca consegui, pois se fosse para pesar, Itachi claramente seria favorito em um confronto, mesmo que o Sasori oferecesse milhões de empecilhos no caminho.


- Absorver uma Bijuu Dama o Gakido Path absorve e ele sozinho é no máximo nível Jounnin Alto.

- A versão feminina de Moisés de fato abriu um oceano, mas quanto tempo ela demorou para criar 600 bilhões de papéis bombas ? Minutos ? Horas ? Dias ? Infelizmente, nunca saberemos.

- Sim, o Muu desintegra coisas, fica invisível e e etc. É por isso que o considero o shinobi mais próximo dos Kages Altos, mas ainda assim não tem um ataque versátil como o Itachi, não tem uma defesa sólida como o Itachi e nem teve seus recursos tão bem explorados quanto ele.

- Sandaime Raikage ? Mesma coisa acima, apesar de eu o achar inferior ao Muu.

O que o itachi é, é muito endeusado, ele é meu personagem favorito, mas, sei que ele não é deus como muitos falam

Eu o coloco como nível Kage Alto, mas SEMPRE defendi que ele é um dos mais fracos, tal como o Minato vivo e que possuem shinobis ditos Kage Médio que tem chances de vencê-lo sim.

Isso é endeusa- lo ??

Veja a luta do Itachi vs Bee, ele coloca alvos no genjutsu do sharingan quase que instantaneamente, entretanto, o Tsukuyomi requer mais chakra e mais cuidados por parte dele, então, se ele fosse usar, seria um genjutsu comum de sharingan primeiro como ele sempre faz

E não sei porque duvidar do deidara quebrar esse genjutsu, já que o naruto quase o quebrou e o deidara quebrou vários outros genjutsus do sasuke em instantes, sendo que os genjutsus do sasuke além de serem feitos pelo sharingan, possuíam o Up do senjutsu, daria facilmente para comparar o genjutsu do sharingan nv. 3 + senjutsu a um genjutsu do mangekyou ou no mínimo o por acima do Yubi

Sasuke usou Genjutsu uma vez contra o Deidara e foi quando ele estava fugindo do C4 Karura, sendo que na hora ele não estava com o Juuin ativado.

Não disse que ele não irá quebrar, disse que ele pode não quebrar a tempo. O Orochimaru também tem ceras especialidades em Genjutsu e já perdi a conta de quantos Gens do Sharingan nível 3 já o derrubaram ( acho que foram 2 ou 3).

Uma vez pego pelo Tsukuyomi no caso do Deidara, é morte certa. Uma vez pelo por um Yubi  ou outro do Itachi, PODE SER PERIGOSO, mas não quer dizer que será letal.

Deidara pode voar no C1, C2 ou manda pássaros menores e para lidar com isso o itachi precisaria de susano ou amaterasu, coisas que não seriam efetivas e gastam muito chakra e sasuke colocava o deidara em genjutsus a essa distancia toda por estar com a visão perfeita, coisa que o itachi já não estava


Seja como for, você nota como o itachi precisa gastar mais recursos que antes ?

Porque não pensa o que o deidara com conhecimento não faria contra o itachi...

Sasuke desviava de C1 só na base da velocidade, para um Itachi que já lidou ao mesmo tempo com o Naruto KM 1.0 e o Bee no Taijutsu, duvido que ele não faria o mesmo ou melhor.

É Itachi full que estou considerando e não o Itachi doente, já disse. Esse sim é nível Kage Médio.

Esse mokuton: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/618/14.png

Lembra que ele usou o Fushi tensei para absorver o zetsu ? Link acima... 

O próprio hashirama em pessoa detecta suas células dentro do corpo do orochimaru http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/620/11.png

E quais técnicas Mokuton o Orochimaru pode usar ?

Se eu quisesse, poderia muito bem dizer que o Nagato pode usar 5 elementos ofensivamente e supor que por ter muito chakra e excelente controle dele, usaria nível do Hiruzen ou melhor.

Mas estou considerando o mostrado. Não acho lógico sair dizendo que o Orochimaru pode usar Mokutons que nunca vimos ele usando, não acha ?

Não sabemos ?

Sabemos que:

- Ele não é capaz de controlar o hashirama
- Ele é capaz de controlar o tobirama, hiruzen e minato

E que pelo fato do kabuto ter pego o chakra do orochimaru para fortalecer seu edo tensei (versão que inicialmente era incapaz de controlar direito ate mesmo o zabuza e depois foi capaz de controlar o madara) podemos supor que o orochimaru poderia (caso tenha o DNA) controlar ate mesmo os Kages revividos pelo Kabuto, se não o próprio madara. 

Kabuto só conseguir usar o edo tensei perfeitamente por ter um chakra poderoso a sua disposição (chakra do orochimaru)

Orochimaru além de ter o chakra do orochimaru, ainda possui em seu corpo o chakra de hashirama, coisa que nem mesmo o kabuto possuía 

O que eu quero saber é até que ponto os Kages seriam nerfados para o Orochimaru conseguir controlá-los.

Vimos que ele conseguiu impedir os movimentos do Tobirama, mas acha lógico dizer que ele seria capaz de controlar o Nidaime livremente usando Hiraishin, GK e etc ?

Itachi não é do nível do nagato, não é do nível do óbito que citei, kabuto limpou o chão com ele e etc...

Depende...

Não o acho do mesmo nível do Nagato ( exatamente), mas o acho no mesmo patamar que o Uzumaki, Kage Alto. Podendo ter uma boa luta entre eles.

Eu também acho o Minato Edo superior ao Nagato, mas vejo ambos no mesmo patamar e podendo fazer uma luta pau a pau ou próximo disso.


No caso de Itachi vs Kabuto...

Da mesma forma que o Kabuto tinha conhecimento das habilidades do Uchiha, ele também tinha vantagens territoriais, counter de técnicas e etc.

Não dá para ignorar esses fatores.

Com a córnea de cobra o Kabuto anulava todos os genjutsus do Itachi ( a exceção do Izanami), isso já o deixou em boa vantagem ali. Quantos shinobis tem esse mesmo recurso ?

Ué, Sasuke estava vivo e não morreu para os efeitos do Hakugeki. Isso pq estavam em uma caverna. Em um campo aberto, esse jutsu no máximo servirá como distração, mas matar o Itachi ? Não mesmo.

Alias, Itachi poderia muito bem ter usado a ver~sao final do Susano e destruído a caverna com a Totsuka, tal como o Sasuke fez com as pilastras na reunião dos 5 Kages.

Muki Tensei para no Amaterasu.


Mugen Onsa é o único recurso deveras finalizador que o Kabuto possui em uma luta com o Itachi.

Além claro, de dar MUITO trabalho com o Manda 2.

Por outro lado, o Itachi pode muito bem aplicar o Izanami com êxito, pode muito bem pegar o Kabuto na Totsuka ou em um genjutsu em uma luta ZERO conhecimento ( antes dele ativar a córnea de cobra).

Concordo que o Kabuto até pode ser counter do Uchiha em muitos aspectos, o que poderia deixá-lo em vantagem no resultado final do combate. Mas dizer que seria uma humilhação ou uma luta fácil é algo absurdo.

Não entendo

Itachi humilhou o deidara, e, por isso é superior a ele

Itachi foi humilhado pelo kabuto, e, por isso é nivelado com ele 

Eu odeio essas análises...

Itachi é superior ao Deidara por ter mais recursos ofensivos, defensivos, suportes, feitos e habilidades que seja em uma luta contra o próprio Deidara, seja em uma luta contra outro shinobi qualquer, seria mais efetivo que o Bakuton.

Já se fizermos essa mesma análise para Itachi vs Kabuto, veremos que o resultado será muito diferente.


É como eu já disse...

Colocar todos os Kages Altos  a EXATAMENTE O MESMO NÍVEL é algo que discordo MUITO e que não faço. Tanto que SEMPRE tenho a mesma lista.

- Minato Edo
- Naruto KM 2.0 + Sennin Mode
- Obito 2 MS base \ Nagato ou Pain 
- Tobirama vivo com tenseis ou Edo
- Killer Bee
- Kabuto Sennin
- Itachi
- Minato vivo


(Itálico ) -> Mais fortes e mais próximos da Tier acima
(Sublinhados) -> Representam bem a Tier
( Negrito) -> Os mais fracos da Tier e mais próximos da Tier abaixo
As vezes ainda faço questão de separar o nível de força ( Alto, médio e baixo) para o mesmo patamar, a fim de hierarquizar ainda mais os shinobis.


Enfim, para mim o mais lógico é considerar o Itachi Kage Alto.