Qual o jutsu mais forte da Temari?

Lucas Fernandes escreveu:

Como não? Se para criar a rede ela precisa formar uma lâmina individualmente e o mesmo fazer os colaboradores junto com ela, como não da pra considerar uma lâmina feita individualmente?

Mas não dá pra saber quantas laminas e o nível exato dela fazendo sozinha :v

1, 2, 3, 4, 5, ou mais ?

Sim, pelo mostrado o Kirikirimai parece mais poderoso, mais no dito é o outro.

O numero exato de lâminas realmente não se tem como saber, mas o nível é o mesmo mostrado no mangá, só que no caso com no mínimo uma única lâmina, já que a jounin faria sozinha.

No mostrado o Kuchyose é mais poderoso e no dito também, inclusive porque nem foi mostrado o poder de corte do Okamaitachi ^^

Tony escreveu:

 

Kakeami e Kazekiri são os Fuutons mais cortantes, e com um nível superior, pois Dai Kamaitachi/ Kiri Kiri Mai é Rank- B.

Kiri Kiri Mai é mais extenso, mas não quer dizer que é o mais poderoso. SE fosse tão forte assim, Temari teria usado no Raikage, mas usou? Até pensou, mas ela usou foi Kakeami.

'' Ah, vou usar meu Fuuton mais forte no Raikage... Kakeami! ''

Simples assim.  

Claro que dependendo da situação, um Kiri Kiri Mai seria mais útil, porém mais poderoso? Jamais. Se fosse mais poderoso, Temari teria usado na Guerra, e não no Clássico.

Ela pode ter dito isso porque o Kuchyose não é um Fuuton, já que quem corta é a Doninha, apesar de ter a rajada de vento.

Temari não diz isso, KKKKKKKKKKK. Eu supus que ela tenha imaginado isso. Mas a questão é que ela não usou Kiri Kiri Mai, então é óbvio que ela pensou no Kakeami sendo seu ataque mais forte.

Kiri Kiri Mai foi mostrado 1 vez no mangá, e deixou várias pontas soltas.

Nível: Kakeami >>> Kiri Kiri Mai.

Morta kkkkkkkkkkk. Ela não ter usado o Kakeami não significa que seja seu ataque mais forte. Tinham que ser técnicas de fuutons usadas contra o Kage, e o Kuchyose acredito que nem teria efeito, vide a resistência e velocidade do Kage, nem um Rasen Shuriken funcionou rs.

Que pontas soltas?

Rank só indica a dificuldade de se aprender tal jutsu, não seu nível, poder... :lua:

Hm, isso tem a ver com a discussão no outro tópico de comparação, certo? Bem, o Kakeami foi feito com ajuda de mais 4 ninjas, no anime 2~3, claro que é um Jutsu Fuuton poderoso, com 5 pessoas, mas o motivo desse Jutsu ter sido usado é que é mais rápido do que o Kiri Kiri No Mai. O Raikage disse que eles precisavam de um Jutsu rápido e de larga escala para encarar sua velocidade, foi isso que a Temari resolveu aplicar, pensou no Kakeami, se fosse fazer o kiri Kiri no Mai, talvez nem concluísse, já que não era esperado que o Raikage fosse ficar parado por mais tempo ou não.

Enfim, não acredito que o kakemi feito só pela Temari seja mais poderoso do que o incrível Kiri Kiri no Mai, que sinceramente, é o Jutsu pelo mostrado, mais forte da Temari, em poder, em escala, enfim.

Quanto ao Kakeami;

Spoiler :

Três shinobis fizeram uma rede de 9 lâminas, e visualmente dar pra perceber que Temari fez as horizontais (pela posição em que os leques foram balançados), enquanto os outros dois lançaram as verticais, cada um com três lâminas também. Então, individualmente, Temari mostrou lançar três Kazekiri (lâminas individuais).

Enfim, eu acredito que o Kirikiri Mai seja o mais poderoso jutsu que a Temari tem no arsenal, na verdade o que o Kamatari faz é produzir vários Kazekiri numa velocidade muito maior, que com o tempo aumenta e se torna praticamente uma tempestade:

Spoiler :

Está em um nível completamente diferente de outras técnicas fūton, por ser capaz de varrer áreas, se for necessário (algo colocado no Databook da técnica).

Ser uma técnica do Clássico não a diminui em absolutamente nada, várias técnicas poderosas apareceram nessa fase do mangá (Amaterasu, Tsukuyomi, Ryūsa Bakuryū, etc.) e não deixaram de ser poderosas no Shippūden. O uso do Kakeami contra o Sandaime Raikage foi puramente circunstancial, aliás, logo após Temari cogita o uso de uma técnica mais poderosa e que poderia ser mais eficaz, qual seria ela?

Spoiler :

"A única opção que resta é atacá-lo continuamente com um super veloz Kirikiri Mai no Jutsu"

Enfim, as vantagens do Kirikiri Mai:

→ Velocidade (não pode ser acompanhado a olho nu, portanto dificilmente é evitado);
→ Poder de corte (dizimou centenas de árvores com espessura considerável, são vários Kazekiri);
→ A técnica é "consciente", isto é, o Kamatari direciona os cortes e ainda pode desviar de obstáculos (DB).

Só não aceita quem não quer. :blackbird:
Bônus (curti bastante, detalhou de forma bem realista):

Pelo que foi mostrado o Kirikiri Mai é a técnica mais forte que a Temari possui, o Kakeami, utilizado sozinho não seria superior a esta técnica, apesar das duas possuírem utilidades que a outra não possui, e creio que o Kakeami seja melhor em curto e médio alcance, o que não exatamente faz com que ele seja melhor que o Kirikiri Mai.

O Kirikiri Mai é capaz de percorrer uma área extensa, e não é necessário saber exatamente onde o alvo está, por nível já é superior ao Kakeami.

Kirikiri Mai é claramente o jutsu mais poderoso da Temari.

Agora Entendo o Motivo do Tópico...

É Serio Isto? Relativizar o Poder de um Jutsu por ele ser Rank-B e do Clássico?

Primeiro que Rank não quer Dizer Poder ou Letalidade de um Jutsu, e sim Dificuldade em Aprende-lo ou Executa-lo.
Segundo, como já foi muito bem dito aqui, vário Jutsu super Poderosos foram usado no Clássico, mas segundo alguns por este último detalhe ele deve ser Subestimado...

Eu Ri muito quando li, que Kirikiri SÓ Cortava Arvores... E não faria NADA contra um Shinobi, KKKKKKKK.

Blz, um Jutsu que tem como Nome Dança da Decapitação Rápida e Cortou Diversas Arvores Grossas não Cortaria um Shinobi ao Meio?


Enfim, já dei minha Opinião, KKM é Superior...

Kiri Kiri Mai corta árvores, assim como Dai Kamaitachi: 



Tayuya foi cortada ao meio, ao levar o Fuuton que corta árvores?

A ventania em si não tem tanto poder cortante, quem corta seria a fuinha. Para decapitar, no mínimo, teria que focar 100% no alvo. Se os cortes devastarem outras áreas, sem atingir completamente o alvo, jamais decapitaria.

Kazekiri corta uma pessoa ao meio no primeiro corte... a diferença do nível de corte é gritante.

Temari usa Fuuton estilo cortante, criando foices de vento. Kakuzu usa Fuuton de pressão, outros ninjas de outras formas, etc.

No Clássico Parte 1, ela apenas cortava galhos menores de árvores.

No Clássico Parte 2, cortava facilmente árvores grossas. Não é capaz de decepar pessoas.

No Shippuden, na reunião dos Kages, é capaz de cortar a armadura metálica do Samurai.

Na Guerra, é capaz de cortar pessoas... pois foi mostrado que Kazekiri decepa partes da invocação de Pain. Além de Kakeami, Temari também tem Kazekiri, que vejo nivelado com Kakeami.  

Se tratando em poder de corte:

Kazekiri/ Kakeami >> Okamaitachi >> Kiri Kiri Mai/Dai Kamaitachi >> Kamaitachi.

Claro que dependendo da situação, um Kakeami mais cortante, seria vantajoso contra oponente X. Já um Kiri Kiri Mai extenso, contra oponente Y.

SE Temari evoluiu o Kiri Kiri Mai para que o corte da fuinha tenha um nível mais cortante que do Clássico, já não sou adivinho.

Tony escreveu:

Kiri Kiri Mai corta árvores, assim como Dai Kamaitachi: 



Tayuya foi cortada ao meio, ao levar o Fuuton que corta árvores?

Spoiler :

Será que foi porquê Tayuya saiu do raio de alcance antes que fosse pega diretamente? Mangá é mais válido que o anime e nele Tayuya não foi pega. Quanto ao Kirikiri Mai, Tayuya foi morta pela quantidade de árvores que caiu sobre ela. Olha a imagem:

Spoiler :

Isso não te lembra algo?
Reflita...

Tony escreveu:

A ventania em si não tem tanto poder cortante, quem corta seria a fuinha. Para decapitar, no mínimo, teria que focar 100% no alvo. Se os cortes devastarem outras áreas, sem atingir completamente o alvo, jamais decapitaria.

Alguém falou que a ventania tem poder cortante? É óbvio que se o objetivo for devastar áreas, será a área a ser destruída, picotada e não quem está nela (o que não impede que kamatari aproveite e corte quem estiver na área também). O que está em debate é justamente o que o kamatari é capaz de fazer, o poder de corte dele, tudo isso quando focalizado em alguém (Sandaime Raikage, por exemplo).

Tony escreveu:

Kazekiri corta uma pessoa ao meio no primeiro corte... a diferença do nível de corte é gritante.

Se a diferença é gritante, porquê então Temari cogitou o uso do Kiri Kiri Mai no Sandaime Raikage, depois de notar que somente o Kakeami não seria suficiente?
Lâminas com velocidade e afiação suficiente são capazes de cortar aço e carne com imensa facilidade:

Spoiler :

Imagina com chakra fūton que, quando direcionados para corte, decapitação, caso atinjam o alvo, têm sucesso praticamente garantido, salvo exceções em que o adversário tem uma resistência monstruosa, basta lembrar do Hien do Asuma:

Spoiler :

A primeira leva do fūton que o kamatari usa para viajar é recheada de chakra:

Spoiler :

Ignorando pormenores, a forma que ele utiliza para transformar tal "ventania" em tempestade se assemelha à forma como o Susanoo Tengu cria ondas de choque apenas balançando sua espada, mas, obviamente, em uma escala muito menor. Isso tem suas vantagens (F = P/a) e devido a velocidade insana com que ele se movimenta é potencialmente fatal pra maioria dos personagens.

Penso que por o Kiri Kiri Mai ter uma área de abrangência extensa, você pensa que é mais "fraco", quando ele é um misto de alto poder de corte (kamatari cortando) com a possibilidade de ir de um ponto a outro livremente e isso é único no mangá pelo fato de que a técnica é "consciente".

Se a flauta de Tayuya foi partida ao meio, como que ela se esquiva? 

Tayuya foi esmagada pelas árvores, tem até uma citação disso. Nada garante que foi decepada ao meio. Se o corte fosse 100% nela, nem duvidaria, mas também cortou árvores né. 

Se a diferença é gritante, porquê então Temari cogitou o uso do Kiri Kiri Mai no Sandaime Raikage, depois de notar que somente o Kakeami não seria suficiente?

Por ser contínuo! Talvez o Kiri Kiri Mai atual seja mais forte, o que não é certeza, pois não sabemos se a fuinha evoluiu... ou se é o vento da Temari na lâmina. Mas com base no Kiri Kiri Mai do Clássico, tem poder cortante bem inferior.

Penso que por o Kiri Kiri Mai ter uma área de abrangência extensa, você pensa que é mais "fraco", quando ele é um misto de alto poder de corte (kamatari cortando) com a possibilidade de ir de um ponto a outro livremente e isso é único no mangá pelo fato de que a técnica é "consciente".

O nível do corte é mais fraco que Kakeami. Dizer que a fuinha tem o corte do Kakeami E ainda devasta uma floresta, ai já é demais. 

Enfim, Kiri Kiri Mai aparenta ser uma ventania ( não cortante) que tem a função de fazer a fuinha cavalgar/voar, como cita no DB. O real poder cortante, é quando a fuinha entra em ação.

Tony escreveu:

Se a flauta de Tayuya foi partida ao meio, como que ela se esquiva?

Tayuya saiu intacta, não foi mostrado dano, nem arranhão, nem nas suas roupas, logo ela esquivou.
O ataque tinha ondas de vento mais "afiadas" do que outras. Tayuya simplesmente não conseguiu salvar a flauta, que foi pega antes que ela conseguisse sair do alcance da técnica.

Tony escreveu:

Tayuya foi esmagada pelas árvores, tem até uma citação disso. Nada garante que foi decepada ao meio. Se o corte fosse 100% nela, nem duvidaria, mas também cortou árvores né.

Só notei semelhança com a situação de Tsunade, o ponto é que caso a fuinha efetuasse um corte na Tayuya, ela seria facilmente morta.

Tony escreveu:

Se a diferença é gritante, porquê então Temari cogitou o uso do Kiri Kiri Mai no Sandaime Raikage, depois de notar que somente o Kakeami não seria suficiente?

Por ser contínuo! Talvez o Kiri Kiri Mai atual seja mais forte, o que não é certeza, pois não sabemos se a fuinha evoluiu... ou se é o vento da Temari na lâmina. Mas com base no Kiri Kiri Mai do Clássico, tem poder cortante bem inferior.

Temari pensou que o KKM seria a única outra opção após a colaboração ter falhado, se isso não significa que o KKM é mais poderoso que a colaboração, já não sei mais de nada.

Se tratando de evolução, se tomarmos como base o jutsu mais fraco da Temari no clássico (Kamaitachi no Jutsu), percebemos que ele mal arranhava árvores, mesmo fazendo Shikamaru sangrar:

Spoiler :

Com o passar do tempo, já conseguia cortar com facilidades as armaduras dos Samurais:

Spoiler :

Tony escreveu:

Penso que por o Kiri Kiri Mai ter uma área de abrangência extensa, você pensa que é mais "fraco", quando ele é um misto de alto poder de corte (kamatari cortando) com a possibilidade de ir de um ponto a outro livremente e isso é único no mangá pelo fato de que a técnica é "consciente".

O nível do corte é mais fraco que Kakeami. Dizer que a fuinha tem o corte do Kakeami E ainda devasta uma floresta, ai já é demais.

O Kakeami nada mais é do que vários Kazekiri lançados para formar uma rede e dificultar evasivas, e Kazekiri é fichinha pra fuinha:

Spoiler :

Olha a quantidade de cortes num instante. Claro, podemos considerar que assim como o Kamataichi no Jutsu aumentou sua capacidade de corte, logo seu montante de chakra aplicado, a ventania seria mais poderosa:

→ Ventania mais poderosa +;
→ Velocidade da fuinha +;
→ Lâminas e chakra fūton;

Kirikiri Mai > Kakeami.

Tayuya tem resistência mais elevada com o selo. 

Temari usou Kakeami no Raikage, viu que o corte não foi suficiente, então disse que iria tentar Kiri Kiri Mai. Ela iria tentar fazer um ataque contínuo. 

É óbvio que cada corte da fuinha, por exemplo, tem poder 5. Cada corte do Kakeami, tem poder 50.

Como já disse, depende da situação. 

Kiri Kiri Mai da Temari atual, pode estar mais forte, pena que não foi mostrado.

Pelo mostrado é o Kiri Kiri Mai, que ela mostrou no clássico e já era muito poderoso. Acredito que atualmente ela tem versões desse Jutsu muito mais melhoradas.. deve ser ainda mais destrutivo e de maior alcance.