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Dxnny escreveu:
Impressionante como o cara conseguiu estragar o tópico de pérolas falando da Tsunade e a outra com "conhecimento" de escola pública manipulada pelo governo.

Pérolas do Fórum! - Página 34 Nlucmh10

Deixaram o cara a solta e é como o @ShinobinoKami falou, transformou quase todos os tópicos legais em um bate-boca envolta de Tsunade.

Wick não errou em praticamente nada.


sim, ao invés de pérolas do fórum, virou um "Coisas que eu, causality não concordo"

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@Comando Omega

Posso fazer o que, se vc sofre com ardência por causa do fato de que as kunoichis solar seu personagem preferido de naruto? :kyo2: :ninja:

Soco no chão=ritual anulado.




@Dxnny

Itax? Se for, deve estar ardido após ter perdido a continha. :horak:

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Eu não cheguei a me formar em Historia... eu desisti do curso no meio, mas eu entendo que qualquer ditadura, seja de direita ou de esquerda são muito proximas... O Nazi... é um exemplo, era uma ditadura de Direita que se apresentou com ideais de esquerda no inicio. Por isso eu sempre vi espectros politicos como um circulo, onde qnto menos radical você for, mais distante vc esta do outro espectro... quanto mais radical você for, mais proximo você esta do outro espectro politico analogo a vc.

Então não acho que o Wick esta errado tbm não... Mas eu tbm não sou nenhum expert em politica, então sinta-se a vontade pra discordar...

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Paçoca do Mato escreveu:
O Nazi... é um exemplo, era uma ditadura de Direita


Isso porque o cidadão estudou história.
Imagine o socialista do Hitler descobrindo que quase 100 anos depois, ele não era de esquerda, mas de direita.

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@Staz

E a Coreia do Norte é uma democracia não é? :horak:

"Hitler socialista" :horak: :horak: :horak: :horak:

O cara que odiava o socialismo, era socialista. :horak: :horak: :horak: :horak:

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Mr. Causality escreveu:
@Comando Omega

Posso fazer o que, se vc sofre com ardência por causa do fato de que as kunoichis solar seu personagem preferido de naruto? :kyo2: :ninja:


Pérolas do Fórum! - Página 34 7823br

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Comando Omega escreveu:
Mr. Causality escreveu:
@Comando Omega

Posso fazer o que, se vc sofre com ardência por causa do fato de que as kunoichis solar seu personagem preferido de naruto? :kyo2: :ninja:




Pérolas do Fórum! - Página 34 7823br


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Comando Omega escreveu:
Mr. Causality escreveu:
Comando Omega escreveu:
Mr. Causality escreveu:
@Comando Omega

Posso fazer o que, se vc sofre com ardência por causa do fato de que as kunoichis solar seu personagem preferido de naruto? :kyo2: :ninja:


Pérolas do Fórum! - Página 34 7823br

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Pérolas do Fórum! - Página 34 782a0v

Pérolas do Fórum! - Página 34 FRJhG2yVIAEbvMe

já antecipei, fim de papo.

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ShinobinoKami escreveu:
TyeYona escreveu:
Mr. Causality escreveu:
Hitler criou um nazismo baseado na luta de raças. :horak:

Essa foi do @Wick


Pérolas do Fórum! - Página 34 Screen71
https://www.forumnsanimes.com/t99149-nazismos-e-comunismo-socialismo-sao-a-mesma-coisa


Nunca esperava ouvir isso do Wick, alguém tão "respeitável" aqui no fórum falar uma idiotice dessas é de fudar.
Esse trecho é bom para refutar, do livro Porque o Socialismo ruiu?

Pérolas do Fórum! - Página 34 Fasci3

Como qualquer coisa nesse texto refuta o que o @Wick falou? Na verdade, o texto está literalmente reforçando o argumento dele. 

@Wick afirmou que o nazismo é baseado em uma análise de viés socialista da sociedade. O texto, principalmente a parte que você(?) marcou de amarelo, está argumentando que a visão socialista da sociedade foi usada para embasar ideais contrarrevolucionários como o nazismo. 

:?:


Isso quer dizer que Mussolini, e por consequência Hitler, buscaram unir o povo em volta de uma causa, assim como Marx diz que o trabalhador tem que lutar pela sua liberdade econômica. Esse livro mesmo resume as teorias marxistas MUITO bem, apesar dessa versão ter uns erros de edição pq é bem novo.

Mas, no caso dos fascistas, eles fazem o trabalhador se unir contra os inimigos DELES. Mussolini perseguiu os socialistas.

Quem teve essa ideia de "roubar" as ideias de Marx foi o Mussolini, porque ele era do partido socialista italiano. Sò que ele sempre teve seu próprio lado: era ateu e torturava padre, aí quando quis tomar o poder abraçou a igreja, criou o Vaticano e o escambal. Tudo isso pra ele conquistar o povo pelo ideal, ao contrário do marxismo que foca na materialidade primeiro. Tô resumindo muito mas é isso.

Hitler odiava os judeus e os socialistas, e dizia que todo socialista era judeu.

O discurso literal no livro dele é "temos que nos livrar da opressão judaico-bolchevique", ele usava o anseio de libertação que o trabalhador tem por ser oprimido, e o vira contra quem o queria libertar.

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TyeYona escreveu:
Isso quer dizer que Mussolini, e por consequência Hitler, buscaram unir o povo em volta de uma causa, assim como Marx diz que o trabalhador tem que lutar pela sua liberdade econômica. Esse livro mesmo resume as teorias marxistas MUITO bem, apesar dessa versão ter uns erros de edição pq é bem novo.

Mas, no caso dos fascistas, eles fazem o trabalhador se unir contra os inimigos DELES. Mussolini perseguiu os socialistas.

Quem teve essa ideia de "roubar" as ideias de Marx foi o Mussolini, porque ele era do partido socialista italiano. Só que ele sempre teve seu próprio lado: era ateu e torturava padre, aí quando quis tomar o poder abraçou a igreja, criou o Vaticano e o escambal. Tudo isso pra ele conquistar o povo pelo ideal, ao contrário do marxismo que foca na materialidade primeiro. Tô resumindo muito mas é isso.

Hitler odiava os judeus e os socialistas, e dizia que todo socialista era judeu.

O discurso literal no livro dele é "temos que nos livrar da opressão judaico-bolchevique", ele usava o anseio de libertação que o trabalhador tem por ser oprimido, e o vira contra quem o queria libertar.


Hitler odiava a si mesmo? :horak:

Não preciso nem mais ter o trabalho de tirar print e postar aqui, a própria perola já vem no tópico e posta pra gente, mulher muito prestativa.

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Staz escreveu:
TyeYona escreveu:
Isso quer dizer que Mussolini, e por consequência Hitler, buscaram unir o povo em volta de uma causa, assim como Marx diz que o trabalhador tem que lutar pela sua liberdade econômica. Esse livro mesmo resume as teorias marxistas MUITO bem, apesar dessa versão ter uns erros de edição pq é bem novo.

Mas, no caso dos fascistas, eles fazem o trabalhador se unir contra os inimigos DELES. Mussolini perseguiu os socialistas.

Quem teve essa ideia de "roubar" as ideias de Marx foi o Mussolini, porque ele era do partido socialista italiano. Só que ele sempre teve seu próprio lado: era ateu e torturava padre, aí quando quis tomar o poder abraçou a igreja, criou o Vaticano e o escambal. Tudo isso pra ele conquistar o povo pelo ideal, ao contrário do marxismo que foca na materialidade primeiro. Tô resumindo muito mas é isso.

Hitler odiava os judeus e os socialistas, e dizia que todo socialista era judeu.

O discurso literal no livro dele é "temos que nos livrar da opressão judaico-bolchevique", ele usava o anseio de libertação que o trabalhador tem por ser oprimido, e o vira contra quem o queria libertar.


Hitler odiava a si mesmo? :horak:

Não preciso nem mais ter o trabalho de tirar print e postar aqui, a própria perola já vem no tópico e posta pra gente, mulher muito prestativa.

Não. Hitler não é socialista, na verdade nenhum historiador, até os mais desonestes, afirmam que Hitler era socialista, ou que nazismo é de esquerda. https://theintercept.com/2019/04/03/hitler-nazismo-esquerda/

Você que tá passando vergonha, apenas alguns segundos de pesquisa no google já refuta todo o seu ponto.

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Estão passando vergonha em uma discussão perdida. Vocês gostam de implicar um com o outro, única explicação plausível.

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TyeYona escreveu:
Staz escreveu:
TyeYona escreveu:
Isso quer dizer que Mussolini, e por consequência Hitler, buscaram unir o povo em volta de uma causa, assim como Marx diz que o trabalhador tem que lutar pela sua liberdade econômica. Esse livro mesmo resume as teorias marxistas MUITO bem, apesar dessa versão ter uns erros de edição pq é bem novo.

Mas, no caso dos fascistas, eles fazem o trabalhador se unir contra os inimigos DELES. Mussolini perseguiu os socialistas.

Quem teve essa ideia de "roubar" as ideias de Marx foi o Mussolini, porque ele era do partido socialista italiano. Só que ele sempre teve seu próprio lado: era ateu e torturava padre, aí quando quis tomar o poder abraçou a igreja, criou o Vaticano e o escambal. Tudo isso pra ele conquistar o povo pelo ideal, ao contrário do marxismo que foca na materialidade primeiro. Tô resumindo muito mas é isso.

Hitler odiava os judeus e os socialistas, e dizia que todo socialista era judeu.

O discurso literal no livro dele é "temos que nos livrar da opressão judaico-bolchevique", ele usava o anseio de libertação que o trabalhador tem por ser oprimido, e o vira contra quem o queria libertar.


Hitler odiava a si mesmo? :horak:

Não preciso nem mais ter o trabalho de tirar print e postar aqui, a própria perola já vem no tópico e posta pra gente, mulher muito prestativa.

Não. Hitler não é socialista, na verdade nenhum historiador, até os mais desonestes, afirmam que Hitler era socialista, ou que nazismo é de esquerda. https://theintercept.com/2019/04/03/hitler-nazismo-esquerda/

Você que tá passando vergonha, apenas alguns segundos de pesquisa no google já refuta todo o seu ponto.



Nós somos socialistas. Estamos interessados ​​em todos os problemas da classe trabalhadora, porque são problemas alemães. Mas não acreditamos que pode haver outra solução para estes problemas a não ser o anti-marxismo, ou seja, o nacionalismo. Partido Nacional Socialista é o nosso partido, e este nome deixa claro onde estamos. Temos nenhuma objeção aos comunistas”.

Hitler, para a revista Alemã Der Spiegel.

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Pérolas do Fórum! - Página 34 150950350 ...

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TyeYona escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
TyeYona escreveu:
Mr. Causality escreveu:
Hitler criou um nazismo baseado na luta de raças. :horak:

Essa foi do @Wick


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https://www.forumnsanimes.com/t99149-nazismos-e-comunismo-socialismo-sao-a-mesma-coisa


Nunca esperava ouvir isso do Wick, alguém tão "respeitável" aqui no fórum falar uma idiotice dessas é de fudar.
Esse trecho é bom para refutar, do livro Porque o Socialismo ruiu?

Pérolas do Fórum! - Página 34 Fasci3

Como qualquer coisa nesse texto refuta o que o @Wick falou? Na verdade, o texto está literalmente reforçando o argumento dele. 

@Wick afirmou que o nazismo é baseado em uma análise de viés socialista da sociedade. O texto, principalmente a parte que você(?) marcou de amarelo, está argumentando que a visão socialista da sociedade foi usada para embasar ideais contrarrevolucionários como o nazismo. 

:?:


Isso quer dizer que Mussolini, e por consequência Hitler, buscaram unir o povo em volta de uma causa, assim como Marx diz que o trabalhador tem que lutar pela sua liberdade econômica. Esse livro mesmo resume as teorias marxistas MUITO bem, apesar dessa versão ter uns erros de edição pq é bem novo.

Mas, no caso dos fascistas, eles fazem o trabalhador se unir contra os inimigos DELES. Mussolini perseguiu os socialistas.

Quem teve essa ideia de "roubar" as ideias de Marx foi o Mussolini, porque ele era do partido socialista italiano. Sò que ele sempre teve seu próprio lado: era ateu e torturava padre, aí quando quis tomar o poder abraçou a igreja, criou o Vaticano e o escambal. Tudo isso pra ele conquistar o povo pelo ideal, ao contrário do marxismo que foca na materialidade primeiro. Tô resumindo muito mas é isso.

Hitler odiava os judeus e os socialistas, e dizia que todo socialista era judeu.

O discurso literal no livro dele é "temos que nos livrar da opressão judaico-bolchevique", ele usava o anseio de libertação que o trabalhador tem por ser oprimido, e o vira contra quem o queria libertar.

Você não respondeu o meu questionamento. Você afirmou que essa passagem refutava o @Wick, mas ela está concordando com o argumento dele. Eu nem estou fazendo julgamento de valor do que está escrito, o texto afirma categoricamente que a visão de mundo socialista foi usada para embasar ideias contrarrevolucionárias, que exatamente o que o @Wick defendeu.   

A menos que eu esteja perdendo algum ponto, o texto concorda com o argumento dele. 



Você também faz confusões conceituais e afirma coisas que não sei de onde. 

Mussolini não se voltou contra o socialismo, ele foi expulso do Partido Socialista por discordar do marxismo ortodoxo já que ele se considerava um socialista nacionalista (isso te lembra alguém?). Ele denunciava o marxismo porque defendia a noção de nação, mas nunca deixou de se considerar socialista. Você pode fazer seu juízo de valor e histórico, mas o fato é esse, Mussolini nunca deixou de se considerar um socialista. 

Essas são as palavras dele quando se voltou contra os Socialistas:
"Declaramos guerra ao socialismo, não por ser socialista, mas por ser contra a nação. Todos podemos discutir o que é o socialismo, seu programa e sua tática, mas o Partido Socialista Italiano é um ente claramente reacionário e absolutamente conservador, e se a sua tese tivesse triunfado não haveria qualquer possibilidade de vida no mundo para nós [...]"


Te parece algo que saiu da boca de um conservador de extrema-direita?




O mesmo vale para Hitler. Ele de fato nunca foi oficialmente socialista, mas Goebbels era. Na verdade, Goebbels literalmente afirma que chorou quando Hitler argumentou contra o Marxismo. Ele se tornou um 'verdadeiro' nazista quando Hitler o convenceu que a verdadeira revolução era de caráter nacionalista (Nazista) e não internacionalista (Comunista). 

Da mesma forma Strasser era socialista e líder da ala Socialista do partido nazista e foi braço direito de Hitler por um tempo. Isso é algo inclusive que você parece ignorar, antes de Hitler tomar o poder, o partido nazista era divido entre as facções Nacionalista e Socialista. Você pode argumentar que Hitler nunca foi da facção socialista, mas não muda o fato de que ele se juntou a um partido cujo a corrente de pensamento era socialista. 

TyeYona escreveu:
Staz escreveu:
TyeYona escreveu:
Isso quer dizer que Mussolini, e por consequência Hitler, buscaram unir o povo em volta de uma causa, assim como Marx diz que o trabalhador tem que lutar pela sua liberdade econômica. Esse livro mesmo resume as teorias marxistas MUITO bem, apesar dessa versão ter uns erros de edição pq é bem novo.

Mas, no caso dos fascistas, eles fazem o trabalhador se unir contra os inimigos DELES. Mussolini perseguiu os socialistas.

Quem teve essa ideia de "roubar" as ideias de Marx foi o Mussolini, porque ele era do partido socialista italiano. Só que ele sempre teve seu próprio lado: era ateu e torturava padre, aí quando quis tomar o poder abraçou a igreja, criou o Vaticano e o escambal. Tudo isso pra ele conquistar o povo pelo ideal, ao contrário do marxismo que foca na materialidade primeiro. Tô resumindo muito mas é isso.

Hitler odiava os judeus e os socialistas, e dizia que todo socialista era judeu.

O discurso literal no livro dele é "temos que nos livrar da opressão judaico-bolchevique", ele usava o anseio de libertação que o trabalhador tem por ser oprimido, e o vira contra quem o queria libertar.


Hitler odiava a si mesmo? :horak:

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Não. Hitler não é socialista, na verdade nenhum historiador, até os mais desonestes, afirmam que Hitler era socialista, ou que nazismo é de esquerda. https://theintercept.com/2019/04/03/hitler-nazismo-esquerda/

Você que tá passando vergonha, apenas alguns segundos de pesquisa no google já refuta todo o seu ponto.


Esse tipo de argumento de autoridade é irrelevante quando se discute uma ciência social como a história politica. Isso não é uma ciência exata, tanto é que a maioria dos historiadores prefere inventar uma inexistente terceira via do que de fato pensar a questão. 

"Tanto o nazismo alemão quanto o fascismo italiano surgem após a Primeira Guerra Mundial, contra o socialismo marxista - que tinha sido vitorioso na Rússia na revolução de outubro de 1917 -, mas também contra o capitalismo liberal que existia na época. É por isso que existe essa confusão", afirma Denise Rollemberg, professora de História Contemporânea da Universidade Federal Fluminense (UFF).

"Não era que o nazismo fosse à esquerda, mas tinha um ponto de vista crítico em relação ao capitalismo que era comum à crítica que o socialismo marxista fazia também. O que o nazismo falava é que eles queriam fazer um tipo de socialismo, mas que fosse nacionalista, para a Alemanha. Sem a perspectiva de unir revoluções no mundo inteiro, que o marxismo tinha."

Mesmo assim, ela diz, seria complicado classificá-lo no espectro político atual. "Eles rejeitavam o que era a direita tradicional da época e também a esquerda que estava se estabelecendo. Eles procuravam se mostrar como um terceiro caminho", afirma.

fonte: https://www.bbc.com/portuguese/salasocial-39809236

Além disso, nenhum historiador sério desconsidera que o Nazismo e o Socialismo são as faces opostas de um mesmo movimento antiliberal e anticapitalista. Tanto é que sempre usaram a analogia das duas faces de uma moeda. Você considera isso um fato também?

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Comando Omega escreveu:
Comando Omega escreveu:
Mr. Causality escreveu:
Comando Omega escreveu:
Mr. Causality escreveu:
@Comando Omega

Posso fazer o que, se vc sofre com ardência por causa do fato de que as kunoichis solar seu personagem preferido de naruto? :kyo2: :ninja:


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Fresquinha do @Katsuboy

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"Kakuzu tem mais chakra que a tsunade".

:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

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