[Discussão] Sakura Haruno Vs Hinata Hyūga

Joe Heartfilia escreveu:

@Gutozika Hyuga
Seu post é todo composto de "invenção". A Hinata não executou nenhuma técnica nomeada contra o Pain além do Juho Soshiken; ela avançou dando golpes sequencias do Punho Gentil comum mesmo. Eles não estão trocando golpes, a mão da Hinata está sobreposta à do Pain devido ao ângulo escolhido para mostrar a cena.  Se ela tivesse encostar na mão dele, também não seria troca de golpes, seria apenas ela conseguindo tocar num oponente que está esquivando dela. Ele não tentou atacá-la no corpo a corpo. De qualquer forma, não há sinal algum de que ela conseguiu tocar nele, apenas que tentou atacá-lo várias vezes no corpo a corpo e não conseguiu. Independentemente do corpo do Tendo não sofrer os danos do Punho Gentil, o autor teria mostrado que ele se sentiu atingido em algum momento.

@Joe Heartfilia Porque invenção? do jeito que ela se move, poderia muito bem ser essa técnica que eu citei, mesmo que possa não ser, faria bastante sentido. O Jutsu é representado de maneira similar mais para frente na história.

Sim a mão da Hinata está sobreposta à do Pain que está logo abaixo encostando levemente, ou pra bloquear ou foi pego de surpresa, contudo teve um toque. Não disse que houve trocação de golpes por parte do Pain, ele só atacou para fazer a Repulsão Universal e arremessar a Hinata na rocha.

Chazy Chaz escreveu:

-Sim, não deve ser muito difícil acertar um alvo com destino traçado após ser defecada no céu pelo Susano'o Tengu do Gênio estrategista Kakashi. 
-Fanfic e suposições sobre uma suposta situação que poderia acontecer qualquer coisa dependendo da vontade do autor. Kaguya era apenas um alvo, enquanto o Mokuton da
Jubi eram várias estacas, que inclusive a própria Sakura não teve reação e teve que ser salva.
-Em momento algum eu disse que ela acertou todos os golpes rs mas a scan mostra braço batendo com braço,  mostrando que de fato se chocaram. Vc querendo ou não, gostando ou não,  houve choque de xereca no 1x1 com Pain e Neji. 
-A sim, é bem expressivo acertar oponentes desprevenidos, em equipe e sendo carregada por terceiros

-Situações bem diferentes moana, Kaguya não estava avançando ou tentando atacar contra Sakura, ela estava literalmente tentando escapar de um selamento de outros oponentes rs
-Sim, eram muitas estacas em alta velocidade, ela teve reação para rebater em outro momento anterior e velocidade de reação suficiente para usar seu corpo e proteger outra pessoa. Enquanto a Deusa da velocidade e esquiva foi salva pelo sensei rs
-Novamente vc está indo contra o mangá e Databook que dizem o contrário, pois houve muita movimentação e golpes se chocando (isso é Taijutsu) rs seria mais coerente dizer que os ataques não foram efetivos, mas vc prefere seguir um debate cheio de distorções e fanfics.
-Ele a viu chegando, no quadro da página que ela chega vemos que o olho dele estava voltado para trás. O faltou... vejamos... humm... Ah não sei, talvez se especializar em lutas em equipe? OU Ser defecada no céu contra um oponente sendo encurralado por outras pessoas?

Gutozika Hyuga escreveu:

Porque invenção? do jeito que ela se move, poderia muito bem ser essa técnica que eu citei, mesmo que possa não ser, faria bastante sentido. O Jutsu é representado de maneira similar mais para frente na história.

Sim a mão da Hinata está sobreposta à do Pain que está logo abaixo encostando levemente, ou pra bloquear ou foi pego de surpresa, contudo teve um toque. Não disse que houve trocação de golpes por parte do Pain, ele só atacou para fazer a Repulsão Universal e arremessar a Hinata na rocha.

Veja na guerra por exemplo como é similar, com movimentos giratórios :

Poderia ser isso aqui também:

O que sugere que ela tá fazendo uma técnica em específica e não apenas tentando aplicar vários golpes no oponente? Nem Neji nem Hinata "giram" quando executam as 64 palmas, e dá para ver que a Hinata girou o corpo para emendar golpes no Pain. Fora o mais óbvio: iria aparecer ela contando a quantidade de palmas, já que isso aparece sempre que esse jutsu é executado.

Chazy Chaz escreveu:

-Situações bem diferentes moana, Kaguya não estava avançando ou tentando atacar contra Sakura, ela estava literalmente tentando escapar de um selamento de outros oponentes rs
-Sim, eram muitas estacas em alta velocidade,  ela teve reação para rebater em outro momento anterior e velocidade de reação suficiente para usar seu corpo e proteger outra pessoa. Enquanto a Deusa da velocidade e esquiva foi salva pelo sensei rs
-Novamente vc está indo contra o mangá e Databook  que dizem o contrário, pois houve muita movimentação e golpes se chocando (isso é Taijutsu) rs seria mais coerente dizer que os ataques não foram efetivos,  mas vc prefere seguir um debate cheio de distorções e fanfics.
-Ele a viu chegando,  no quadro da página que ela chega vemos que o olho dele estava voltado para trás. O faltou... vejamos...  humm...  Ah não sei, talvez se especializar em lutas em equipe? OU Ser defecada no céu contra um oponente sendo encurralado por outras pessoas?  

Gutozika Hyuga escreveu:

Joe Heartfilia escreveu:

@Gutozika Hyuga
Seu post é todo composto de "invenção". A Hinata não executou nenhuma técnica nomeada contra o Pain além do Juho Soshiken; ela avançou dando golpes sequencias do Punho Gentil comum mesmo. Eles não estão trocando golpes, a mão da Hinata está sobreposta à do Pain devido ao ângulo escolhido para mostrar a cena.  Se ela tivesse encostar na mão dele, também não seria troca de golpes, seria apenas ela conseguindo tocar num oponente que está esquivando dela. Ele não tentou atacá-la no corpo a corpo. De qualquer forma, não há sinal algum de que ela conseguiu tocar nele, apenas que tentou atacá-lo várias vezes no corpo a corpo e não conseguiu. Independentemente do corpo do Tendo não sofrer os danos do Punho Gentil, o autor teria mostrado que ele se sentiu atingido em algum momento.

@Joe Heartfilia Porque invenção? do jeito que ela se move, poderia muito bem ser essa técnica que eu citei, mesmo que possa não ser, faria bastante sentido. O Jutsu é representado de maneira similar mais para frente na história.

Sim a mão da Hinata está sobreposta à do Pain que está logo abaixo encostando levemente, ou pra bloquear ou foi pego de surpresa, contudo teve um toque. Não disse que houve trocação de golpes por parte do Pain, ele só atacou para fazer a Repulsão Universal e arremessar a Hinata na rocha.

Veja na guerra por exemplo como é similar, com movimentos giratórios :

Teoria interessante, gostei, a movimentação dela nas duas situações foram bem semelhantes. Mas como não foi algo nomeado é pouco provável que fosse as 32 Palmas.

Joe Heartfilia escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Porque invenção? do jeito que ela se move, poderia muito bem ser essa técnica que eu citei, mesmo que possa não ser, faria bastante sentido. O Jutsu é representado de maneira similar mais para frente na história.

Sim a mão da Hinata está sobreposta à do Pain que está logo abaixo encostando levemente, ou pra bloquear ou foi pego de surpresa, contudo teve um toque. Não disse que houve trocação de golpes por parte do Pain, ele só atacou para fazer a Repulsão Universal e arremessar a Hinata na rocha.

Veja na guerra por exemplo como é similar, com movimentos giratórios :

Poderia ser isso aqui também:

O que sugere que ela tá fazendo uma técnica em específica e não apenas tentando aplicar vários golpes no oponente? Nem Neji nem Hinata "giram" quando executam as 64 palmas, e dá para ver que a Hinata girou o corpo para emendar golpes no Pain. Fora o mais óbvio: iria aparecer ela contando a quantidade de palmas, já que isso aparece sempre que esse jutsu é executado.

Você tem certa razão, só achei similar como ambos foram retratados no mangá, pode ser, como também pode não ser.

@ShinobinoKami

No CENÁRIO PÓS UNIÃO SHINOBI digamos que a quantidade de missões caiu para: 3 missões Rank-S, 10 Rank-A, 50 Rank-B, 75 Rank-C e 150 Rank-D.

Agora é possível formar times excluisvos de Jounin para fazer as missões de Rank-A e Rank-S. Da mesma forma os Chunin agora só precisarão fazer as menos arriscadas missões Rank-B e Ran-C.

Entende? Nesse cenário os Jounin continuam mantendo o mesmo grau de dificuldade que encontravam nas missões, o que ocorre é que agora a quantidade de missões e ninjas se equlibrou.

Então eu tinha entendido e não me fiz ser entendido no meu comentário. Eu quis dizer justamente que não aumentou as missões pra jounins, agora ainda adiciono que mesmo para os jounins diminuiu o número de missões, como comprovado pelo Chouji e a Ino no mangá da Sarada.

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@Joe Heartfilia

E eu vou ignorar totalmente esse seu argumento sobre o trabalho dos pés, pois o Neji sabia fazer esse movimento aos 12 anos e tinha 3.5 em taijutsu, e a Hinata aos 16 anos não sabia fazer e tinha a mesma nota, então claramente esse "trabalho dos pés" não tá sendo um fator muito relevante para a pontuação de taijutsu como um todo. E esse trabalho dos pés é meramente feito para a execução de uma técnica; não é como se a movimentação natural dos Hyuugas fosse a  velocidade aplicada nas palmas finais das 64 palmas.

Dei um comentário completo sobre isso e foi ignorado com um comentário fraquíssimo... E o trabalho de pés é feito para aquela técnica, mas ele pode ser estendido pra vários tipos de posicionamento durante a luta, claramente tu não viu ou leu os links que eu enviei, o que é bem ok, considerando que juntando todos acabava sendo um pouco extenso. E eu não citei que a movimentação natural dos hyuugas fosse a do 64 palmas, mas é uma observação interessante tua, esse aumento na aceleração já denota uma aplicação pura de taijutsu com agilidade, assim destacando melhor meu ponto em que a Hinata foi sim destacada pelo taijutsu naquela cena.

A Sakura se destacou pelo taijutsu, força e controle de chakra. Ela acertou golpe corporal nos minijuubis do mesmo jeito que a Hinata; a diferença é que a Sakura é capaz de criar uma destruição em área com seu soco e limpou uma parte do campo de batalha, enquanto a Hinata precisava acertar trocentos golpes em cada minijuubi que ela enfrentava, o que só atesta uma superioridade do estilo da Sakura em relação a enfrentar múltiplos oponentes.

Então tá aí a nossa discordância: o taijutsu da Hinata não tem feitos que mostram que ela consegue acertar a Sakura uma vez sequer, quanto mais múltiplas.

Percebe como tá fraco o embasamento aqui? Tá puramente no "eu acho" ou "eu quero". O ShinobinoKami ou alguns dos outros comentários teus tiveram embasamento, bem diferente desses aqui, que tem como base ignorar o que eu disse de forma conveniente ou considerar que uma cotovelada e dois socos valem tanto quanto, senão mais, que um golpe de taijutsu nomeado. Sem falar que a Sakura não teve destaque algum em taijutsu e tu não trouxe explicação que demonstre o contrário.
Ainda complemento com esse ótimo tópico do @Jonred explicando o funcionamento do taijutsu hyuuga e alguns dos motivos do porquê ela acertaria a Sakura: https://www.forumnsanimes.com/t100610-porque-o-taijutsu-hyuga-e-excepcional-informativo?highlight=taijutsu+hyuuga
As imagens já não carregam mais, mas tem um comentário dizendo os capítulos de referência (79 , 80 , 100 e 101).
O estilo de taijutsu da Sakura tem duas vertentes:
1) Byakugou ativo, tomar dano para acertar o oponente tanto quanto possível, pois irá se regenerar.
2) Sem byakugou, evitando o máximo possível de ataques do oponente para se manter saudável.
Enquanto o taijutsu hyuuga tem como foco tocar o oponente e ser veloz, tu observou isso corretamente no 64 golpes e o tópico do Jonred, com as informações todas lá corrobora pra tal.
E é por isso que a Hinata pode acertar a Sakura, não é 0.5 em agilidade e com menor taijutsu que ela não seria acertada pela oponente dela.
Mas pelo seus comentários aqui:

E eu vou ignorar totalmente esse seu argumento sobre o trabalho dos pés, ... ,então claramente esse "trabalho dos pés" não tá sendo um fator muito relevante para a pontuação de taijutsu

E aqui:

A Sakura se destacou pelo taijutsu, força e controle de chakra. Ela acertou golpe corporal nos minijuubis do mesmo jeito que a Hinata;

Nem precisa te desgastar me respondendo mais.

@Kurama [e todos os outros]

Pra mim nem tem discussão. A Hinata destrói um planeta num piscar de olhos com o chakra do Hamura, mas a Sakura pode destruir o multiverso com o byakugo dela. Quem é mais forte? Claramente a Sakura. Pronto cabou

Amo o fato de a Sakura ser um personagem LITERALMENTE limitada e com poucos feitos. O que resta para a fanbase é hyper o pouco que ela tem, mesmo sabendo que não há evidencias  no mangá que comprovem o que dizem. Sua única relevância foi contra o Sasori, luta em que ela estava  sendo apenas um apoio para Chiyo. De resto, não há nada além de feitos como médica ninja, pois seu estilo de combate continua o mesmo (limitado a Okasho). Sua invocação? Uma das mais IRRELEVANTES em termos de combate, como comprovado no mangá. Sakura atual não representa nem 1/3 do que a fanabase sonhou para ela.


Hinata, assim como a Sakura, tbm possui poucos feitos, porém se sobressai em diversidade de técnicas. Seu Juken, assim como mostrado no mangá, possui diversas aplicabilidades, ou seja, muito útil em termos de combate. Acredito que esta luta se resume em analisar cuidadosamente o que ambas as personagens possuem. E, como a Sakura é limitada, não haverá necessidade de discutir aqui todas as aplicabilidades do Juken.


*Primeiro ponto:

Nada, literalmente N-A-D-A que a Sakura possui countera o Juken. Byakugou >>>>> Juken é apenas um argumento que a fanbase tirou do c* após perceber que a Hyuuga seria uma counter natural da rosada. Não existe isso de que a quantidade que chakra forçaria a abertura dos tenketsus. É loucura querer comparar o Byakugou com o chakra de uma Bijuu. Na realidade, ele está mais próximo do Orochimaru no Juinjutsu do que da Kurama.

*Segundo ponto:

Sakura nunca foi e  nunca será superior a Hyuuga em taijutsu. A rosada tem um estilo previsível e limitado a percorrer em linha reta e socar, ou seja, não possui nada que se compare a Hinata com o Hakke Rokujuuyon Shou.

"Ah, mas a Sakura atual possui 5 em taijutsu..."

Tsunade clássico tbm possuía e apanhou do Kabuto no próprio estilo...

Vale destacar que o Shinobi possuía 0,5 a menos que a Hinata clássica na época e que a Godaime demonstrou mais taijutsu que a sua aluna em todo o mangá.

Ah, a Sakura só precisa de um soco para finalizar a luta.."

Pasmem, a Hyuuga precisa de um dedo...

Tenktsu Kyushi



*Terceiro ponto:

A Sakura não é nenhum Raikage perante a Hyuuga. A velocidade de *deslocamento de ambas é P-A-D-R-Ã-O e M-E-D-Í-O-C-R-E. Fato. Exemplos? Nós temos.



Ah, Sakura estava com Byakugou ativado...

Contudo, a Hyuuga se sobressai em agilidade e reflexão, como comprovado no mangá.

Sakura não tem nada que se compare a isso:



Hinata respondendo as estacas da Juubi enquanto a rosada está sendo salva pelo Kakashi:



Último ponto:

Katsuyu não representa nem o 1/3 do que os fãs dizem. Sakura nem mesmo teve a oportunidade de combater com a lesma. Só a invocou na guerra para curar aliados, nada além disso. O maior feito da Katsuyu (em termos de combate) foi cuspir ácido contra uma pedra no clássico. Amam hyper a resistência da lesma levando em consideração o episódio da destruição de Konoha, mas se esquecem de mencionar que a Godaime teve que transferir TODO o chakra do selo para a Katsuyu ser capaz de tal feito. Ou seja, a lesma foi hypada de certa forma.

Elas não lutam da forma que os fãs pensam. Se for para hypar, a Hyuuga cospe na Haruno com seu potencial.

Analisando a batalha:

Bom, já que se trata da Hinata do filme The Last, vou considerar o up na reserva de chakra e de suas técnicas proporcionado pelo Chakra Divino.

Para o combate temos:

Hinata:

- Byakugan
- Chakra de Hamura;
- Emissão de chakra por todos os tenketsus;
- Juken base;
- Tenketsu Kyushi;
- Hakke Kuushou (upável?)
- Juho Soshiken;
- Hakke Soujishi Hougeki;
- Hakke Rokujuuyon Shou;
- Hakke Rokujuuyon Shou + JS/HSH


Sakura:

- Okasho;
- Byakugou;
- Katsuyu e seu artesanal.

Bom, não sei até onde me limitar quanto ao conhecimento, mas vou considerar que a Haruno sabe sobre a capacidade do Juken bloquear tenkstus, enquanto a Hinata sabe sobre a regeneração.

Acredito que a rosada não se atreveria a ir para o curto alcance, já que a Hyuuga pode bloquear seus tenktsus  e acabar com a luta de um vez. Então ela lutaria na defensiva e manteria distância.

A Sakura tem o suporte da Katsuyu, sendo assim, a lesma poderia lançar seu ácido contra a Hinata, enquanto a Haruno poderia vir por cima para reproduzir seu maior feito, o Okasho Full. Isso seria um combo pic*, porém a oponente conta com respostas; ela possui uma visão de 360 graus e com alcance de 20 km.


Primeira resposta:

A Hyuuga poderia prever o ataque da lesma lendo sua rede de chakra com Bykugan e sair do alcance de ambas, atingindo a Sakura (que estaria em queda livre) com o Hakke Kushou. Com isso, a luta se estenderia.

Segunda resposta e a melhor:

Hinata poderia rebater o ataque da lesma com o Hakke Kushou upado pelo chakra de Hamura, alcançando um feito semelhante ao Hiashi com Hakke Kuuhekishou na guerra. Nessa resenha, a Katsuyu seria mandada para a casa do caralh* e seria desinvocada.


Aliás, tenho motivos de sobra para acreditar que a Hinata pode executar o Hakke Kuuhekishou solo...

Quanto ao ataque da Sakura, a Hinata veria e poderia desviar e saltar pelas rochas levantadas, afinal ela tbm é ninja.  

Se aproveitando da cortina de poeira, a Hinata poderia localizar a Sakura com o Byakugan e pegá-la no curto alcance com o combo do Hakke Rokujuuyon Shou + JS/HSH. Assim como os mini-juubis fariam se não fosse pela interferência do Naruto e Sasuke.



A Sakura não tem respostas para esse combo violento. Ela seria finalizada, já que além de ter seus tenketsus bloqueados, a Sakura teria seu chakra drenado, sua regeneração burlada e  morreria com todos os seus órgãos internos destroçados pelos leões.

Se fôssemos considerar outras técnicas para a Hinata, como Hakke  Kuuhekishou e Hakkeshou Kaiten a luta seria mais fácil ainda para a elas.


A Hyuuga tem altas chances contra a Haruno. Motivos? Sakura é extremamente limitada.

Eis que a pessoa chega com aquela análise nada tendenciosa.
Não já tá batido não isso de ''Tsunade perdeu pra Kabuto''?

Será que Tsunade > Orochimaru > Kabuto = Kakashi > Tsunade?

---

Sobre o tópico, essa luta sequer deveria ir tão longe pois Hinata sequer tem nível sannin e muito menos tem personalidade para lutar. Quando ela esteve no calor da batalha de um contra um valendo sua vida? Povo acha que toda personagem possui o mesmo nível só por serem do mesmo gênero.

Crimson Lilac escreveu:

Eis que a pessoa chega com aquela análise nada tendenciosa.
Não já tá batido não isso de ''Tsunade perdeu pra Kabuto''?

Será que Tsunade > Orochimaru > Kabuto = Kakashi > Tsunade?

---

Sobre o tópico, essa luta sequer deveria ir tão longe pois Hinata sequer tem nível sannin e muito menos tem personalidade para lutar. Quando ela esteve no calor da batalha de um contra um valendo sua vida? Povo acha que toda personagem possui o mesmo nível só por serem do mesmo gênero.

Calma, calabreso. Tsunade perdeu a luta, isso fato.

Só lamento por vc.

Não adianta forçar sobre a personalidade da kunoichi, porque isso não anula o fato de ela ser ninja.

Sim, amigo, Hinata esteve em combate arriscando sua vida no 1x contra vários ninjas. Aliás, só ninjas relevantes e referências (Neji, Pain, Momoshiki e Kinshiki). E a Sakura? O único ninja relevante que ela enfrentou foi o Sasori, e ainda servindo de apoio para Chiyo. De resto, ela perdeu para random (Omoi, Shin).


Sakura está longe de ter o nível que a fanbase sonha. Possui zero relevância no mangá atual e terminou o Shippuden como uma mera cópia mal-feita da Tsunade. A *suposta kunoichi nível sannin perde para random facilmente e nem mesmo cogitada para assumir o posto de Hokage ela foi.


A Sakura tem o quê de relevante como combatente? Okasho é pouco perto do artesanal do Juken. Só isso rivaliza com seu Okaho full:



Sua regeneração é flopada, pois no máximo fecha ferimentos. Byakugou não bate de frente com katons, mas vai burlar o Juken, que anula o uso de chakra...

Katsuyu não possui a mesma utilidade do Manda ou Gamabunta em combate. Nem mesmo a Tsunade a invocou contra o Madara durante a luta.

Só invocou a lesma para fins curativos e como último recurso. Entende? Por que a Tsunade preferiu ser partida a invocar a Katsuyu para protegê-la do ataque? A lesma não seria uma defesa útil no campo de batalha? Por que não espalhou os clones da lesma  pelo campo e usou o "mar de ácido"? Motivos? Essa fanfic não existe no mangá.


A Sakura fez o mesmo na guerra. Enquanto o Naruto e Sasuke avançavam, ela ficou para trás para curar.

Não acredito que a Hinata sairia vitoriosa  (assim como Omoi e Shin) por ser a maior kunoichi do universo Naruto (ela está longe disso). Acredito na sua vitória pelo fator counter e superioridade no taijutsu.

OPA, vamos a alguns adendos...

Nick Hyuuga escreveu:

Aliás, tenho motivos de sobra para acreditar que a Hinata pode executar o Hakke Kuuhekishou solo...

Sinto em lhe informar mas uma argumentação coerente se baseia em feitos mostrados, não adianta ter "motivos" se não houver realmente feitos concretos, serão apenas palavras jogadas ao vento, eu poderia muito bem chegar e dizer que a Sakura tem motivos de sobra para ser usuária de emissão de chakra como a Tsunade fez contra os katons do Madara, mas eu estaria sendo incoerente, a mesma nunca mostrou tal habilidade no canon.

Nick escreveu:

Contudo, a Hyuuga se sobressai em agilidade e reflexão, como comprovado no mangá.

Você tem que lembrar que a Sakura antes do byakugou já possuía agilidade 0.5 acima da Hinata e taijutsu 0.5 menos que ela, a mesma é comparada pelo próprio autor como um dos "novos sannins" e diretamente comparado a Tsunade assim que atinge essa ápice do poder, sim realmente uma cópia mal feita da Tsunade, você não está muito errado, mas isso não tira o fato dela ter ultrapassado nível jounnin.

Sakura sem byakugou já tinha a maioria das notas maiores no databook e um conjunto geral superior, isso antes da guerra, Sakura já era superior em um geral e nada inferior em uma área onde a Hinata era dominante, até porque ela perdia 0.5 em taijutsu mas ganhava 0.5 em velocidade que também complementa o taijutsu.

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Gostaria de falar pela última vez dessa cena abaixo:


Primeiramente porque é ridículo discutir e tentar usar uma cena mínima que não reflete em nada no arsenal da personagem ou de qualquer um que estivesse no lugar dela(nem mesmo a Hinata), até porque se pararmos para analisar esse "defeito" que apenas vocês enxergam podemos ver que o contexto é bem simples, Sakura está como suporte e estava curando os ninjas, inclusive o balão de "HOP"(=SALTAR) se posiciona acima da mesma, mostrando que a própria Sakura saltou para perto do Kakashi, com isso o mesmo a segurou, FIM.

Não sei se lembram, mas a posição da Sakura antes do byakugou é ÚNICAMENTE de suporte, ela precisa curar e se preocupar com os ataques inimigos de acordo com as regras da própria Tsunade, onde a mesma não pode ser morta de forma alguma pois todos precisam dela:


Então sinceramente eu não entendo essa hostilidade com uma cena que não tem peso NENHUM na história ou capacidade da personagem, até porque nunca seria algo relevante se fosse com personagens como Naruto, Sasuke, Kakashi... que já tiveram momentos parecidos, a cena mostra a Sakura desviando, porém se fosse o Kakashi a salvando como já fez outra vezes isso ainda assim não diminuiria a capacidade da mesma, pois o ataque do Jubi era algo de alto nível que até mesmo hyuugas com auxílio do byakugan estavam tendo dificuldades, você mais do que ninguém deveria saber.

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Inclusive o grande porém da comparação aqui é a Sakura justamente não ser focada em batalhas por ser uma ninja médica e ter um arsenal de feitos em batalhas superior a Hinata, entenda, não estou dizendo melhor taijutsu, estou falando de feitos em geral, onde o próprio databook já ressaltou sua agilidade, velocidade e poder contra inimigos superiores. Hinata possui feitos reduzidos por tempo de tela e não é enfatizada em combates como veloz ou muito menos com alguma característica ameaçadora que a colocasse como superior.

E novamente eu explico, a Sakura antes do byakugou já era superior na maioria dos atributos e superior em um geral também, após o byakugou ela aumenta ainda mais essas superioridades.

Joe Heartfilia escreveu:

@Chazy Chaz

- Não estou  mudando o foco do debate. Eu estou respondendo a tudo que você disse. Sakura não acertou a Kaguya com taijutsu? Ela acertou a Kaguya com algum tipo de ninjutsu ou genjutsu ou com um soco? Porque se foi o último caso, foi com o taijutsu.
É curioso esse seu argumento de que a Sakura acertou o Shin por ser um ataque surpresa, pois a Hinata tentou acertar o Pain de surpresa também e não conseguiu:

Portanto, convenhamos que ataque surpresa ou não, a Sakura precisou ser ágil para se aproximar de um oponente usuário do Sharingan antes que ela pudesse ser detectada.

- Não houve troca de golpes. A não ser que o taijutsu da Hinata tenha perdido totalmente a sua eficácia em destruir os tanketsus, se ela tivesse conseguido tocar no braço do Pain, era para ele sentir algum incômodo por dor e para canalizar chakra ali. Se você quisesse teoriozar que teve troca de golpes, teria que partir para uma suposição de que o Pain desarmou os ataques da Hinata impedindo-a de tocar nele, mas isso seria mostrado. O autor deixa claro quando os personagens de chocam:


O Tendo não é tão bom assim no taijutsu. Se ele tivesse conseguido desarmar os ataques da Hinata, seria mais uma prova de que o Punho Gentil nas mãos dela é facilmente lidado. O que o autor retratou foi o Tendo evitando ser acertado, ao invés de desarmar os golpes.

Não defendendo lados nessa discussão, mas na primeira imagem, a surpresa foi pro brejo... Naruto olhou pra Hinata e por reflexo, Pain também olhou (estranhou o fato de Naruto olhar pro lado)... Ataque surpresa quando bem executado, é hit (Kaguya, Shin, Shuradou...) então, foi um ataque-não-surpresa, quando um indivíduo tem a intenção de atacar sem o alvo saber, mas por imprevistos, falhar... Se Naruto não tivesse olhado pra Hinata (e por consequência Pain), será que Hinata conseguiria ou teria êxito? Além disso, segundo a regra de tempo do Shinra, Pain ainda estava sobre a influência dos 5 minutos (talvez?) e tentou se distanciar da Hyuuga pra ganhar tempo, tentando se defender no processo (encostar a mão na Hinata pra expressar bloqueio). E note que Pain em primeira instância nunca usava os poderes do Tendou, e o corpo em específico sempre apelava pra Taijutsu.

Vendo a forma como Kakashi lidou com Tendou e a forma como este último lidou com a Hinata, naquele momento em específico, no tema de Taijutsu:

Kakashi>Tendou>Hinata...

Enquanto Tendou sofria pra encaixar golpes em Kakashi, ele se livrava de boa de Hinata, mas, mantendo cuidado. E se trabalhássemos com a teoria de Hinata ter encaixado seu ataque surpresa de forma efetiva, talvez teria provocado uma reação...

Até porquê se parar pra analisar, Pain deve uma quantidade de eficiência razoável em Taijutsu e os corpos não são fortes nessa área... Se fosse pra fazer um ranking de Taijutsu entre os corpos:

Gakido>Shuradou>Jigokudou>Tendou>Ningendo>Animal