[Dúvida] Obito usa Kamui sem Mangekyo Sharingan?

Obito usa Kamui com o 3 Tomoe ativo no EP 342, Minuto 12:03 exato. Veja de 12:00 em diante para entender melhor. O que aconteceu?

Não, isso não é possível, nada mais que um Filler de Anime que a Pierrot adicionou.

Esse é o momento equivalente do mangá igual ao momento que você encontrou no Anime, pode ver que em nenhum momento Obito mostra ter usado os 3 Tomoe para a intangibilidade e mais do que provavelmente estava com seu Mangekyo ativado:

Gutozika Hyuga escreveu:

Não, isso não é possível, nada mais que um Filler de Anime que a Pierrot adicionou.

Esse é o momento equivalente do mangá igual ao momento que você encontrou no Anime, pode ver que em nenhum momento Obito mostra ter usado os 3 Tomoe para a intangibilidade e mais do que provavelmente estava com seu Mangekyo ativado:

Kamui :

1 Dúvida: Itachi usa Tsukoyomi sem a necessidade de ativar o Mgk? Por que isso? Isso não se aplicaria ao obito também? Ele usou Tsukoyomi no Kakashi sem o MGK?

2 Dúvida: Pode me mostrar uma cena do óbito usando mgk ainda com máscara, quando era Tobi? Estava discutindo com um rapaz sobre isso e ele disse que o Obito nunca usou MGK enquanto ainda era Tobi por que se não iam descobrir sua identidade.

No mangá não tem nenhuma cena que o Tobi mostra o seu Ms, nem msm no x1 contra a konan que mostra um pouco do rosto dele... provavelmente é pq o Kishimoto queria fazer um suspense sobre a identidade dele, Se n me engano a primeira vez que Obito mostra mesmo seu Ms foi depois que o Naruto quebrou a máscara dele na Kamuizone, isso confirma q o Kishimoto só queria fazer um suspense, n lembro bem mas acho q é isso msm.

Itachi usou sim o Mangekyo para colocar o Kakashi e Sasuke no Tsukuyomi lá atrás no Clássico, lembre-se de que o Tsukuyomi é um genjutsu exclusivo do Mangekyo, a questão é que os olhos do Uchiha quando estão mudando e se tornando o Mangekyo para aplicar o Genjutsu não são mostrados para nós nem no Anime, nem no mangá, e isso pode ter dois motivos:

1 - Kishimoto queria deixar a aparência do Mangekyo em segredo até Sasuke se lembrar da primeira vez que viu aqueles olhos no Arco em que ele parte para a Aldeia do Som.



2 - Kishimoto ainda não havia pensado no desenho que queria fazer o Mangekyo por isso só mostrou os 3 Tomoe.

Note você que temos vários painéis em que não podemos ver claramente os olhos do Itachi quando ele aplica o Genjutsu supremo:



Então respondendo a sua pergunta o Mangekyo deve estar ativado para o uso deste tipo de Genjutsu.

A resposta certa para esta dúvida é de que Obito faz a transição entre olhos normais, 3 Tomoe e Mangekyo Sharingan super rápido, bem na hora que está prestes a ser atingido ou que pretende golpear alguém, logo é difícil alguém pegar o momento exato e ver o formato do Mangekyo, Obito nunca deixa ele ativado mostrando pra todo mundo, na maioria das vezes está apenas com os 3 Tomoe, Obito sabe esconder muito bem seu olho.

Por exemplo, nestes momentos Obito só ativa quando alguém vem pra cima dele, além de ainda estar impersonando o bobinho Tobi que é seu alter-ego, despistando mais ainda de ser o Obito:



Sasuke golpeou o Obito e percebeu que ele "esquivou" mas nunca reparou que ele tinha sharingan ou mesmo Mangekyo, o Uchiha só fica sabendo da identidade real do Tobi depois que este se revela na caverna.

Kakashi também não foi capaz de ver o Mangekyo, apenas o Sharingan quando Obito permitiu o Hatake dar uma boa olhada:


Além do que Obito fez Kakashi e o mundo ninja acreditarem que ele era Uchiha Madara, despistando qualquer mapa mental que Hatake pudesse fazer em sua mente que levasse à conclusão de que ele era Obito, além da modulação de voz:



Kakashi e a aliança só descobrem que o jutsu do Obito está relacionado ao Kamui quando estão lutando na guerra, só aí eles percebem que o Mangekyo está ativado e sendo usando em conjunto com a máscara:


Então respondendo sua dúvida, Obito usava sim o Mangekyo, mas mantinha seu rosto escondido sempre que ativava, e alternava seus olhos a todo tempo.

Sim, inclusive, o Kamui era utilizado pelo Obito até sem o uso do Sharingan. Isso acontece por motivos de roteiro, o Kishimoto precisava esconder que o Mangekyou Sharingan do “Madara” era igual ao Mangekyou Sharingan do Kakashi, pois isso destruiria o plot-twist que ele estava trabalhando.

Sendo assim, era apenas uma simples conveniência de roteiro. Isso também aconteceu com o Madara usando o Susanoo quando estava sem os olhos. Depois do plot-twist, Obito é visto usando o Mangekyou Sharingan várias vezes para fazer uso do Kamui:



Por regra, nenhuma habilidade do Mangekyou Sharingan pode ser utilizada sem que esse nível do Doujutsu esteja ativo (Amaterasu, Tsukuyomi, Susanoo, Kagutsuchi, Kotoamatsukami, Kamui)... se isso aconteceu no mangá em alguma ocasião, foi apenas conveniência do roteiro ou motivos similares. Não é sem motivos que o Susanoo do Sasuke regrediu imediatamente quando seus olhos voltaram ao normal:



Com Kamui é mesma coisa.

Usa. Inclusive ontem comentei sobre isso no topico do Itachi susano edo, esperando que alguem viesse questionar pra desenrolar.

PesteNoire000 escreveu:

Victor escreveu:

tanto que o Obito nunca demonstrou problemas com cegueira por uso excessivo do Kamui.

Obito nunca ficou cego pelo uso do MS por ele simplesmente nunca usar o MS

Voce fez A pergunta excelente. Estou gostando de ver o seu interesse pelos fundamentos da serie. Ja venho ai

Antes de começar ja deixo essa imagem: (kamui sendo usado na frente de todos sem o MS estar ativado)


Mas como pode ser possivel o cara usar o kamui sem ativar o MS? Rapa, entao...

Antes de tudo, é preciso entender qual exatamente é o papel do Sharingan na execuçao de uma tecnica. O sharingan tem duas grandes funçoes: despertar a tecnica e canalizar o chakra usado para executar a tecnica. O que interessa pra gente é a segunda funçao. O Sharingan é, na mecanica das tecnicas do sharingan, um catalizador de chakra. Imagina seguinte: pra executar um fuuton, voce concentra os chakra nas maos e libera. Pra executar um katon, voce concetra no estomago e libera. Pra executar um rasengan, concentra na mao. Um raiton pode ser pelo corpo todo, enfim. O essencial, é que alguma parte do corpo vai catalizar o chakra, e essa parte do corpo vai gerar a tecnica.

Quando falamos em Tsukuyoumi, qual parte do corpo voce acha que canaliza o chakra e gera a tecnica? Nao preciso dizer que é o olho... é um genjutsu lançado pelos olhos.

E quanto ao amaterasu? advinha... gerado pelos olhos.

E o kagutsuchi - controle das chamas? Tambem é gerado pelos olhos.


Essas tres tecnicas, Amaterasu, Kagutsuchi e Tsu sao tecnicas que se apoiam no MS por serem tecnicas que necessitam uma altissima concentraçao de chakra, e quando voce tem um MS, o lugar mais facil de concentrar chakra - principalmente Yin - é no proprio MS. Entao para essas tecnicas, o MS é indispensavel. Mas e se tiverem tecnicas que fogem desse principio?

O susano é o maior exemplo de tecnica que foge disso. O susano nao é gerado pelos olhos, embora ele seja despertado pelo MS. E importante distinguir o "ser gerado por" e o "ser despertado pelo". O susano é um negocio gerado pelo corpo inteiro, o usuario expele chakra por cada poro da pele, cada tenketsu. Entao ele tem uma mecanica diferente do Tsu ou do Amaterasu que sao gerados pelos olhos e exigem massiva concentraçao de chakra nos olhos, e para isso um forte catalizador de chakra - o MS. Mas o Susano é algo gerado por cada celula do corpo, como implicado pelo Sasuke:


So pra ficar mais claro, pelo fato de o susano mobilizar o corpo inteiro, o corpo inteiro sofre a pressao. Por isso Sasuke sente uma forte dor ao usar o Susano. No caso do Amaterasu, esse estresse se limite aos olhos, pois so as celulas dos olhos estao catalizando/gerando a tecnica.

Voltando ao Susano, a grande prova de que ele independe do MS é essa cena aqui:


Madara cego usando o susano. Mas tem ainda outra coisa:



Esse bandido ai. Quando Itachi usa o susano contra o Sasuke, ele ja tinha perdido o MS. Tinha cegado, Itachi apenas manteve algum chakra circulando no olho - dando o aspecto vermelho. Mas em todo caso, Itachi nao tava de MS ativo, e usou o susano assim mesmo. Isso por nao ser necessario MS pra usar o susano, ja que, como eu disse, o susano nao é gerado pelos olhos e sim por cada celula do corpo.

Tambem poderia citar o caso do Sasuke atual que usar susano sem ter os dois MS, mas é uma longa historia. Enfim.

Ha uma outra tecnica que escapa da necessidade de aativar o MS. No entanto, isto é suposiçao minha:
O Tengai Shinsei do Madara, mas é discutivel. Madara usou sem MS ativado. Da pra criar um topico so pra discutir isso. Nao vou me estender falando aqui.

Mas agora, voltemos ao kamui. O kamui precisa dessa concentraçao de chakra nos olhos? Nao no caso da intangibilidade, pois o chakra se distribui pelo corpo todo, deixando o corpo intangivel. De forma alguma é uma tecnica que se apoia no catalizador-MS como as tres tecnicas la em cima. Por isso Obito consegue fazer isso:

Em Itachi Shinden 2, tem algo que me chama atençao. Itachi olha fixamente para os olhos do Obito, logo depois de ele usar o kamui. E o Itachi nao fala nem pensa nada sobre MS. Mais tarde, ele apenas menciona que viu um sharingan normal.


E é sempre assim. Obito nunca mostrou o MS, pois ele nunca precisou usar. Ele usava o kamui sem ativar o MS por questoes tecnicas e tambem pelo roteiro que queria ocultar a identidade do Obito.

Mas e no caso dos portais do Kamui? Olha, Obito tambem consegue abrir eles sem ativar o MS. Agora, pra eu demonstrar isso, eu teria que fazer uma analise imensa com scans e tudo... Mas basta voce ir analisar as lutas do Obito, ele jamais ativa o MS e usa ostensivamente o kamui. Inclusive diante do Sharingan do Kakashi, que teria visto que era Obito se este ativasse do MS na frente dele.

Mas o Kakashi nos mostrou que as fendas espaço-temporais sao geradas pelos olhos. Na verdade tanto Kakashi, quanto Obito quanto Sasuke, que abrem fendas com seus dojutsu, mostram que tem concentrar o chakra nos olhos. Isso deve se explicar pelo fato de, qte segundo a Fisica, ser necessaria uma grande quantidade de energia concentrada num ponto so para furar o espaço-tempo. Eu entendo que o kamui tem algo a mais, provavelmente o sharingan pode explorar mais de 3 dimensoes fisicas, mas isso de concentrar chakra num ponto so para furar o espaço-tempo deve fazer parte da resposta.

Entao de forma simples, existem tecnicas que sao canalizadas pelo MS e por isso precisam dele para serem executadas. Outras tecnicas nao precisam, como no caso do kamui.

Ja aproveitando, e respondendo ao questionamento do @Victor no outro topico - "obito nunca demonstrou cegueira com o MS" -, o Obito nunca ficou cego por usar ostensivamente o kamui por, como eu disse la no topico mesmo, ele nao ativar o MS para usar o kamui. Se voce nao usa o MS, nao tem pq ficar cego pelo uso do MS. Isso explica o pq de ele ter passado a vida usando o kamui e nunca ter ficado cego, nao é usada atraves do MS.

E lembrando que Obito mostrou ser capaz de usar o kamui sem MS ainda bem jovem, sendo a primeira vez datada quando ele mata o time do Itachi em Naruto Shinden.

Na verdade, o Obito nunca se cansou ou demonstrou efeitos colaterais do Sharingan por ser alicerçado pelas células de Hashirama

Narutoloco2000 escreveu:

Na verdade, o Obito nunca se cansou ou demonstrou efeitos colaterais do Sharingan por ser alicerçado pelas células de Hashirama

Sim, explica aí pra gente

Volume 63; Capitulos 602-604

Narutoloco2000 escreveu:

Volume 63; Capitulos 602-604

Ué explica

Tô com preguiça agr kkkkkk até ia, mas eu ia ter que tirar um monte da prateleira e escrever por longos minutos kkkkk prefiro evitar a fadiga

Sem pressa. Esperamos sua explicação para assim que possível pra você

PesteNoire000 escreveu:

Ja aproveitando, e respondendo ao questionamento do @Victor no outro topico - "obito nunca demonstrou cegueira com o MS" -, o Obito nunca ficou cego por usar ostensivamente o kamui por, como eu disse la no topico mesmo, ele nao ativar o MS para usar o kamui. Se voce nao usa o MS, nao tem pq ficar cego pelo uso do MS. Isso explica o pq de ele ter passado a vida usando o kamui e nunca ter ficado cego, nao é usada atraves do MS.

Porém grande parte do tempo e de diversos momentos da sua vida ele também fez o uso do Mangekyou Sharingan e mesmo que tenha essa possibilidade dele usar o kamui sem ativar o mangekyou toda vez, ainda temos o fato dele estar utilizando dois doujutsus diferentes e um deles sendo o rinnegan, apenas ninjas com genética poderosa podem suportá-lo, as células foram essenciais para o Obito e o uso do MS e Rinnegan.

Prova disso é o 4° databook que evidencia ainda mais as propriedades das células do Hashirama:

4° Databook escreveu:

[Habilidade de cura]

Ainda digno de admiração é a sua capacidade de recuperação. Comandando artes de cura ninja de alto nível, ele pode curar feridas mesmo sem fazer gestos com as mãos. Com seu próprio corpo repleto de vitalidade, aqueles com células de Hashirama têm maior capacidade de cura. Até hoje, não existe nenhum ninja que supere esse poder.

FONTE: https://narutoversity.wordpress.com/fourth-databook-character-files-part-2/

Com isso podemos dizer que a maior influencia na utilização excessiva das habilidades do Sharingan, Mangekyou Sharingan e Rinnegan sem efeitos colaterais notáveis vem das células do Hashirama.