[Discussão] Quais foram os melhores sensores no mostrado?

ShinobinoKami escreveu:

Para mim o sensor físico (olfativo, auditivo, calor, sismico, etc.) é o melhor, mas os sensores especiais como os de emoção muito provavelmente tomariam a posição de fossem explorados devidamente.

Sensor olfativo por exemplo não mostrou metade da eficiência de um sensor de chakra ou SM via senjutsu, tanto que os feitos dele se baseiam apenas na área do suporte e nada mais do que isso, não foi explorado em nenhuma outra área de forma que seja colocado a frente dos demais.

FrutosDoMar escreveu:

Acho que este mérito deveria ser atribuído mais ao sensor do Hashirama do que ao Madara, ja que pelo que eu me lembre, Madara por si só não é Kaichi Taipu.


A questão da Karin ao meu ver tem um demérito ligado ao suporte, ela de fato tem grandes feitos de sensoriamento e foi o personagem melhor explorado nesse aspecto, mas Karin está sempre oculta nos combates, se dedicando exclusivamente a habilidade sensorial, em quanto seus parceiros se dedicam ao combate direto. Em quanto isso outros conseguem reproduzir feitos semelhantes a Karin, mesmo em combate direto. 
Hiruzen por exemplo, merece uma menção porque conseguiu lutar cego dentro do Genjutsu utilizando um sensor de olfato e na guerra conseguiu destrinchar a Gugou Dama em meio ao blitz do Obito (jin).

Não discordo totalmente do sensoriamento ser graças às células do Hashirama, mas fica no campo da teoria. Dois, também estou focando mais no usuário do que na técnica, já que as armas dependem de quem estão as manuseando.

Meu comentário é basicamente o seguinte:
- Melhor sensor: Kabuto, Madara etc.
- Melhor técnica de sensoriamento: Karin, Kabuto etc.

Como um sensor o Kabuto é o melhor. Ele possui 5 de rastrear seus alvos, sendo eles:

1. Sensor padrão do modo sennin 
2. Sensor de calor
3. Moguragakure no jutsu
4. Manda ll
5. Cobras comuns

Victor escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Para mim o sensor físico (olfativo, auditivo, calor, sismico, etc.) é o melhor, mas os sensores especiais como os de emoção muito provavelmente tomariam a posição de fossem explorados devidamente.

Sensor olfativo por exemplo não mostrou metade da eficiência de um sensor de chakra ou SM via senjutsu, tanto que os feitos dele se baseiam apenas na área do suporte e nada mais do que isso, não foi explorado em nenhuma outra área de forma que seja colocado a frente dos demais.

Sensor olfativo em combate:


Na verdade, todo o Taijutsu Inuzuka é baseado na capacidade ofaltiva, eles não veem enquanto estão usando suas técnicas.

No mais, seu argumento é irrelevante, as formas como um sensor é utilizado não tem nada a ver com o próprio sensor, mas sim com o usuário. Mesmo que Kiba e Kakashi nunca tivessem feito uso do sensor olfativo em combate, o que impediria eles de fazê-lo? Kakashi mesmo só usou o recurso uma ou duas vezes, mas nada impedia ou impede ele de continuar usando.

ShinobinoKami escreveu:

No mais, seu argumento é irrelevante, as formas como um sensor é utilizado não tem nada a ver com o próprio sensor, mas sim com o usuário. Mesmo que Kiba e Kakashi nunca tivessem feito uso do sensor olfativo em combate, o que impediria eles de fazê-lo? Kakashi mesmo só usou o recurso uma ou duas vezes, mas nada impedia ou impede ele de continuar usando.

Não é irrelevante a partir do momento onde os outros sensores que eu citei possuem feitos em grandes batalhas e tem momentos onde eles são importantes contra ninjas de alto nível e o sensor olfativo que você trouxe tem feitos baseados em uma luta entre dois genins onde o usuário de sensor olfativo era um exímio lutador no estilo empregado pelo seu clã e o Naruto era um zé ninguém que ao menos tinha habilidades de velocidade e agilidade relevantes na época.

Faltou o sensor interdimensional do Sasuke. Ksksksks

Em lógica o sensor de maldades é o superior, assim como o do Modo Sennin atrelado a energia natural.

Victor escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

No mais, seu argumento é irrelevante, as formas como um sensor é utilizado não tem nada a ver com o próprio sensor, mas sim com o usuário. Mesmo que Kiba e Kakashi nunca tivessem feito uso do sensor olfativo em combate, o que impediria eles de fazê-lo? Kakashi mesmo só usou o recurso uma ou duas vezes, mas nada impedia ou impede ele de continuar usando.

Não é irrelevante a partir do momento onde os outros sensores que eu citei possuem feitos em grandes batalhas e tem momentos onde eles são importantes contra ninjas de alto nível e o sensor olfativo que você trouxe tem feitos baseados em uma luta entre dois genins onde o usuário de sensor olfativo era um exímio lutador no estilo empregado pelo seu clã e o Naruto era um zé ninguém que ao menos tinha habilidades de velocidade e agilidade relevantes na época.

Vai insistir nessa ladainha? 

A língua da Shima que encontrou o Camaleão, coisa que nem Naruto ou Jiraiya conseguiram, usa um sensor olfativo:

É o suficiente?

E que contra argumento ridículo, nenhum desses sensores foi usado para nada além do suporte contra esses inimigos de alto nível, a sua grande crítica no seu primeiro comentário, enquanto o sensor olfativo foi usado para desenvolver todo um estilo de luta, mas você quer descredibilizar isso porque o Kiba era Genin (como se o estilo de luta dele tivesse mudado ou não houvessem Inuzukas Jounin) e o Naruto um "zé ninguém"? 

Nem sentido seu argumento faz, o fato do sensor olfativo poder ser usado de formas criativas independe do nível do usuário ou do adversário.

Mas tudo bem, o jounin Zabuza desenvolveu todo o estilo dele ao redor de um sensor físico (auditivo) e foi derrotado pelo não "zé ninguém" Kakashi usando um sensor físico (olfativo). 

Agora serve?

Cobras também podem detectar seres vivos pelo cheiro. Ou seja, mais um recurso para o Kabuto.

ShinobinoKami escreveu:

E que contra argumento ridículo, nenhum desses sensores foi usado para nada além do suporte contra esses inimigos de alto nível, a sua grande crítica no seu primeiro comentário, enquanto o sensor olfativo foi usado para desenvolver todo um estilo de luta, mas você quer descredibilizar isso porque o Kiba era Genin (como se o estilo de luta dele tivesse mudado ou não houvessem Inuzukas Jounin) e o Naruto um "zé ninguém"? 

Nem sentido seu argumento faz, o fato do sensor olfativo poder ser usado de formas criativas independe do nível do usuário ou do adversário.

Mas tudo bem, o jounin Zabuza desenvolveu todo o estilo dele ao redor de um sensor físico (auditivo) e foi derrotado pelo não "zé ninguém" Kakashi usando um sensor físico (olfativo). 

Agora serve?

Claro que serve, eu nunca desmereci os feitos e funcionalidades do sensor olfativo, simplesmente não acho que ele seja o melhor, sensores sannins e sensores físicos se mostraram muito mais eficientes em um modo geral(ofensiva, defesa, suporte...), nada mais do que isso.

Sendo assim eu reconheço que os sensores olfativos são extremamente poderosos e eficientes, entretanto na balança com outros sensores mostrados na obra eles tiveram menos peso em UM GERAL e não é seu argumento e suas afirmações que irão me fazer pensar o contrário, independente do seu achismo sobre meus argumentos serem "ridículos".

ShinobinoKami escreveu:

Acredito que o sensoriamente de chakra puro seja o pior tipo de sensor, pelo menos se mostrou o mais burlavel. Embora possa-se argumentar que ele também foi o sensor mais explorado. Para mim o sensor físico (olfativo, auditivo, calor, sismico, etc.) é o melhor, mas os sensores especiais como os de emoção muito provavelmente tomariam a posição de fossem explorados devidamente. 

Então para mim fica: Sensor Físico > Sensor Emocional >Sensor de Chakra.

Quais as formas de burlar o sensor de chakra?

JonRed escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Acredito que o sensoriamente de chakra puro seja o pior tipo de sensor, pelo menos se mostrou o mais burlavel. Embora possa-se argumentar que ele também foi o sensor mais explorado. Para mim o sensor físico (olfativo, auditivo, calor, sismico, etc.) é o melhor, mas os sensores especiais como os de emoção muito provavelmente tomariam a posição de fossem explorados devidamente. 

Então para mim fica: Sensor Físico > Sensor Emocional >Sensor de Chakra.

Quais as formas de burlar o sensor de chakra?

Muitas, o Clã Aburame tem uma técnica para burlar sensores de chakra:

Os sensores de chakra eram praticamente inúteis dentro do Kirigakure antes de Kakashi ter a ideia de combiná-los com o Kagemane dos Nara.

Tem mais exemplos ? Lembro do Kakashi usando uma combinação de um tipo de troca de mente com Yamanaka que era sensor + Kage mane de um Nara. Mas não lembro como o Sensor foi burlado.

Tem mais exemplos além dos Aburame?

JonRed escreveu:

Tem mais exemplos além dos Aburame?

Kabuto e, por tabela, Orochimaru conseguem utilizar um método similar.

O molusco do Gengetsu encobre o campo de batalha com vapor, conseguindo afetar o poder de detecção dos ninjas com a junção da névoa repleta de chakra com as replicas artificiais, fora o genjutsu que altera a percepção dos sentidos do alvo.

A Karin e o Mū conseguem driblar sensores de chakra, a primeira conseguindo esconder seus companheiros também.