[Discussão] Hoshigaki Kisame x Kira A

A única forma do Kisame subjugar a mobilidade do Raikage seria com seu controle campal, mas nessa distância não tenho certeza se ele teria tempo de conjurar algum suiton.

Kisame tem a Samehada?

Vejo um combate emparelhado, mais chances ao Raikage por causa da velocidade.

Eu acredito em uma vitória para o Quarto Raikage. Ele é mais rápido do que o Gai e o Killer B, além de rivalizar com o Naruto, que fez isso com o Kisame:



Se o Naruto fosse substituído pelo Raikage nesta cena, é bem provável que o Kisame teria sofrido um dano muito mais grave, mesmo estado que ficou depois de receber o Lariat do Killer B:



A melhor chance do Kisame vencer esse combate é por se fusionar com a Samehada e tentar agarrar o Raikage para absorver todo o chakra dele. De qualquer forma, acho improvável para o Kisame conseguir isso ao mesmo tempo que tenta sobreviver contra o Taijutsu do Raikage: Lariat, Elbow, Liger Bomb, Guillotine Drop…

@Justinboll escreveu:

Eu acredito em uma vitória para o Quarto Raikage. Ele é mais rápido do que o Gai e o Killer B, além de rivalizar com o Naruto, que fez isso com o Kisame:

[Discussão] Hoshigaki Kisame x Kira A 0505-018

Um paralelo desonesto onde é ignorado as condições limitada de combate do Kisame, que não foi derrotado por este golpe do Naruto e seguiu como principal vilão do arco.

Se o Naruto fosse substituído pelo Raikage nesta cena, é bem provável que o Kisame teria sofrido um dano muito mais grave, mesmo estado que ficou depois de receber o Lariat do Killer B:

[Discussão] Hoshigaki Kisame x Kira A 0471-013

A melhor chance do Kisame vencer esse combate é por se fusionar com a Samehada e tentar agarrar o Raikage para absorver todo o chakra dele. De qualquer forma, acho improvável para o Kisame conseguir isso ao mesmo tempo que tenta sobreviver contra o Taijutsu do Raikage: Lariat, Elbow, Liger Bomb, Guillotine Drop…

O que o Kisame fez ao perceber que estava em desvantagem contra o Killer Bee manto lvl2? Esse é justamente o motivo da superioridade do Kisame frente ao Raikage.
- Kisame cria a cupula e anula a mobilidade do Kira A, dentro da cupula ele tem vantagem corpo a corpo, media e longa distancia, o Raikage não respira de baixo da água, logo morreria automaticamente por falta de oxigenio. Na pior das hipoteses Kisame preparar o Daikoudan no Jutsu e mata o Raikage por falta de chackra.

Na verdade, é um paralelo completamente justo. O próprio Kisame fez questão de reconhecer a velocidade do Naruto:



O Kisame não seria capaz de lidar com aquele golpe independente da condição que ele estivesse. O ponto é que sobreviver ao soco do Naruto, com danos, é irrelevante quando o soco do Raikage é muito mais poderoso.

Em relação ao restante, eu não vou negar que a possibilidade existe, mas não deixa de ser uma análise simples e limitada e até um pouco sonhadora. O Kisame é, em primeiro lugar, um brutamontes que prefere enfrentar os adversários em combate direto. Foi assim com o Asuma. Foi assim com o Gai. Foi assim com o Killer B. Por que não seria assim com o Raikage?

O Kisame precisou ser superado em combate direto contra o Asuma antes de pensar em usar Suiton.



Quando enfrentou o Time Gai foi a mesma coisa. Um Suiton aqui para desequilibrar os oponentes, um Suiton ali para prender os alunos do Gai e enfrentar seu adversário no mano-a-mano, mas a sua prioridade sempre foi superar o oponente na força bruta, para só depois tentar finalizá-lo de alguma outra maneira:




E contra o Killer foi mais um repeteco das mesmas ações. O Kisame só foi utilizar Suiton contra o Killer B depois de ter roubado muito chakra dele e perceber que seria perigoso enfrentá-lo no combate direto. E só usou aquele Suiton específico para capturar o adversário vivo também. São situações bem específicas.



O mais óbvio é que o Kisame vai partir pra cima do Raikage almejando enfrentá-lo no combate direto, então seria completamente superado. Iria sofrer golpes pesados (Lariat) que o deixariam neste estado ou pior:



E o problema é que a habilidade de cura da Samehada depende do chakra que ela absorve dos adversários. E o Kisame dificilmente seria capaz de recuperar ferimentos graves sem ter roubado a quantidade de chakra proporcional para tal.

Em um cenário submerso, o Kisame até poderia ter mais chances, mas também não é tão simples. O Killer B pode ter se tornado mais lento do que o Kisame quando ambos ficaram submersos, mas o que garante que o Raikage também se tornaria mais lento quando ele também é mais rápido do que o próprio Killer B?

Além disso, o Killer B cogitou usar o Lariat mesmo debaixo d’água, mas o Gyuuki deu dois motivos para isso ser uma má ideia: 1. Killer B não era capaz de lidar com a velocidade do Kisame submerso; 2. Kisame estava de guarda alta por causa da estratégia que o Killer B usou com os tentáculos. Nenhum dos motivos poderia ser aplicado ao Raikage.



Se o assunto é a velocidade do Raikage, é mais provável que aconteça algo assim:



No caso, o Raikage seria representado pelo Naruto enquanto o Kisame seria representado pelo Sasuke. Se considerarmos que eles fiquem com velocidades pareadas, aí sim o Kisame tem uma boa chance de vencer, especialmente se conseguir tempo e espaço para lançar o Daikoudan. Mesmo assim, analisando num contexto geral, é mais provável que o Raikage vença.

Acho que com conhecimento canon, o Kisame já vai saber que o carro chefe do Raikage é a velocidade, e não vai tomar um IK pra ele de inicio. Por isso eu acho que a batalha pode ser bem assirrada e inclusive, acho que o Kisame é favorito. Mas concordo com vcs, tem boas possibilidades de mesmo com o conhecimento canon, o Kisame não conseguir reagir.

Apesar do Kisame não possuir uma velocidade elevadíssima para acompanhá-lo eu acredito na vitória dele, porque ele possui uma reação bem elevada, mesmo a curta distância, podendo assim contra atacar em alguns momentos ou até abrir brechas para utilizar suitons massivos ou daikodan, não é difícil ver cenas onde ninjas mais lentos surpreendem personagens mais rápidos(Tobirama Vs. Obito, Sai Vs. Deidara, Tsunade Vs. Orochimaru...).

@justinboll escreveu:

Na verdade, é um paralelo completamente justo. O próprio Kisame fez questão de reconhecer a velocidade do Naruto:

[Discussão] Hoshigaki Kisame x Kira A 0505-019

O Kisame não seria capaz de lidar com aquele golpe independente da condição que ele estivesse. O ponto é que sobreviver ao soco do Naruto, com danos, é irrelevante quando o soco do Raikage é muito mais poderoso.

Em relação ao restante, eu não vou negar que a possibilidade existe, mas não deixa de ser uma análise simples e limitada e até um pouco sonhadora. O Kisame é, em primeiro lugar, um brutamontes que prefere enfrentar os adversários em combate direto. Foi assim com o Asuma. Foi assim com o Gai. Foi assim com o Killer B. Por que não seria assim com o Raikage?

Kisame sobreviveu a um lariat do Bee manto lvl2, e isto não lhe impediu de logo em seguida criar a cúpula. Sinceramente vejo uma completa possibilidade da mesma situação se repetir frente ao Raikage.

E o problema é que a habilidade de cura da Samehada depende do chakra que ela absorve dos adversários. E o Kisame dificilmente seria capaz de recuperar ferimentos graves sem ter roubado a quantidade de chakra proporcional para tal.

Você está me dizendo que o Kisame não conseguiria roubar chackra do Raikage?

Em um cenário submerso, o Kisame até poderia ter mais chances, mas também não é tão simples. O Killer B pode ter se tornado mais lento do que o Kisame quando ambos ficaram submersos, mas o que garante que o Raikage também se tornaria mais lento quando ele também é mais rápido do que o próprio Killer B?

Além disso, o Killer B cogitou usar o Lariat mesmo debaixo d’água, mas o Gyuuki deu dois motivos para isso ser uma má ideia: 1. Killer B não era capaz de lidar com a velocidade do Kisame submerso; 2. Kisame estava de guarda alta por causa da estratégia que o Killer B usou com os tentáculos. Nenhum dos motivos poderia ser aplicado ao Raikage.

[Discussão] Hoshigaki Kisame x Kira A 0472-008

E o Raikage vai usar Shunshin dentro da água Justinboll?

Se o assunto é a velocidade do Raikage, é mais provável que aconteça algo assim:

[Discussão] Hoshigaki Kisame x Kira A 0229-006

No caso, o Raikage seria representado pelo Naruto enquanto o Kisame seria representado pelo Sasuke. Se considerarmos que eles fiquem com velocidades pareadas, aí sim o Kisame tem uma boa chance de vencer, especialmente se conseguir tempo e espaço para lançar o Daikoudan. Mesmo assim, analisando num contexto geral, é mais provável que o Raikage vença.

Justinboll, o Raikage não respira de baixo d'agua e como ele irá se mover de baixo d'agua no mesmo nível que em superficie sem nenhuma adaptação?

Sim, o Kisame é capaz de sobreviver ao Lariat. O problema está na diferença de contexto entre os combates. Quando enfrentou o Killer B, o Kisame absorveu o chakra do oponente em várias ocasiões antes de receber um grande dano e foi justamente isso que permitiu que a Samehada tivesse chakra o suficiente para transformar em estamina e transferir isso para o seu mestre ter sua saúde restabelecida. É por esse motivo que o Hoshigaki ficou se gabando sobre “quanto mais forte meu adversário, mais forte eu fico”. E somente depois disso que ele teve a chance de contra-atacar.



Em um cenário onde o Kisame não tivesse absorvido tanto chakra, é claro que as coisas seriam bem diferentes. Lembre-se que o Raikage é mais rápido do que o Killer B, então é bem provável que sequer haveria tempo para o Hoshigaki ter o reflexo de posicionar a Samehada para receber o golpe. Isso que o Raikage pode simplesmente atacar com um soco na cara ao invés de um encontrão com o corpo. Mesmo que a Samehada não precise necessariamente tocar o alvo para absorver o seu chakra, já vimos situações onde há delay perceptível como na própria cena envolvendo a Versão 2 do Killer B. Isso sem mencionar o soco do Naruto no Modo Kurama. E, novamente, ainda são contextos bem diferentes… são acontecimentos do auge do combate, não do início das batalhas. No início das batalhas, o último tópico já ilustrou bem sobre o comportamento do Kisame.

E mesmo se considerarmos uma batalha debaixo d’água, ninguém está dizendo que o Raikage é tão rápido quanto seria em terra, o ponto é que ele é mais rápido do que o Killer B, independente se ele está em terra ou em um ambiente subaquático, porque o Jinchuuriki também não é adaptado a este ambiente. E é justamente aí que o Raikage é uma “presa” mais ameaçadora do que o Killer B era para o Kisame. O Akatsuki era mais rápido do que o Jinchuuriki, mas não por tanto, até porque não foi capaz de alcançá-lo num instante, então seria correto dizer que ele é mais rápido do que o Raikage, ainda que ambos estejam submersos? Bom, não há nada que prove isso.

Se a velocidade deles for parelha, aí a vantagem é do Kisame. Já se a velocidade do Raikage continuar superior:



De qualquer forma, este é o cenário mais improvável considerando a personalidade e modo de lutar do Kisame.

@Justinboll escreveu:

Sim, o Kisame é capaz de sobreviver ao Lariat. O problema está na diferença de contexto entre os combates. Quando enfrentou o Killer B, o Kisame absorveu o chakra do oponente em várias ocasiões antes de receber um grande dano e foi justamente isso que permitiu que a Samehada tivesse chakra o suficiente para transformar em estamina e transferir isso para o seu mestre ter sua saúde restabelecida. É por esse motivo que o Hoshigaki ficou se gabando sobre “quanto mais forte meu adversário, mais forte eu fico”. E somente depois disso que ele teve a chance de contra-atacar.

[Discussão] Hoshigaki Kisame x Kira A 0471-014

Em um cenário onde o Kisame não tivesse absorvido tanto chakra, é claro que as coisas seriam bem diferentes. Lembre-se que o Raikage é mais rápido do que o Killer B, então é bem provável que sequer haveria tempo para o Hoshigaki ter o reflexo de posicionar a Samehada para receber o golpe. Isso que o Raikage pode simplesmente atacar com um soco na cara ao invés de um encontrão com o corpo. Mesmo que a Samehada não precise necessariamente tocar o alvo para absorver o seu chakra, já vimos situações onde há delay perceptível como na própria cena envolvendo a Versão 2 do Killer B. Isso sem mencionar o soco do Naruto no Modo Kurama. E, novamente, ainda são contextos bem diferentes… são acontecimentos do auge do combate, não do início das batalhas. No início das batalhas, o último tópico já ilustrou bem sobre o comportamento do Kisame.

Será que ninguém conseguiu tocar o Kira A durante seus combates? Porque na minha visão o próprio fato do Kira A ser um combatente curta distância, ja facilita muito as possibilidades de Kisame drenar seu chackra.

E mesmo se considerarmos uma batalha debaixo d’água, ninguém está dizendo que o Raikage é tão rápido quanto seria em terra, o ponto é que ele é mais rápido do que o Killer B, independente se ele está em terra ou em um ambiente subaquático, porque o Jinchuuriki também não é adaptado a este ambiente. E é justamente aí que o Raikage é uma “presa” mais ameaçadora do que o Killer B era para o Kisame. O Akatsuki era mais rápido do que o Jinchuuriki, mas não por tanto, até porque não foi capaz de alcançá-lo num instante, então seria correto dizer que ele é mais rápido do que o Raikage, ainda que ambos estejam submersos? Bom, não há nada que prove isso.

Se a velocidade deles for parelha, aí a vantagem é do Kisame. Já se a velocidade do Raikage continuar superior:

[Discussão] Hoshigaki Kisame x Kira A 0229-006

De qualquer forma, este é o cenário mais improvável considerando a personalidade e modo de lutar do Kisame.

Killer Bee é um polvo Justinboll, logo ele pode tanto respirar, quanto se mover bem de baixo d'agua.

Sua imagem é falha porque você quer criar uma comparação com Sasuke quase inconsciente dentro d'agua vs Naruto, com Kisame totalmente adaptado para ambiente aquatico vs Raikage.
1. O Raikage não respira de baixo d'agua. O próprio Killer Bee após perder o manto perdeu a capacidade de respirar de baixo d'agua:

2. O Raikage precisa de uma superficie sólida para usar suas explosões de velocidade, sem isto ele se torna um shinobi normal, mecanicamente como ele irá usar shunshin dentro d'agua?
3. O Raikage é puro corpo a corpo, do que adiantaria ele atacar o Kisame fundido a Samehada? Kisame iria simplesmente drenar todo o seu chackra como fez com Killer Bee.

E eu nem comecei a citar a vantagem absurda de Ninjutsu que o Kisame possui.

Nenhum tipo de dano impediria o Kisame de lamber o chakra do Raikage. O Hoshigaki vence isso aqui.

Não vejo isso tendo luta, como alguém com a velocidade do Raikage será atingido por um movimentar da Samehada? peguem como exemplo o Sandaime raikage que esquivava de técnicas como FRS do Naruto KM praticamente a queima roupa e contra o sol, agora imaginem o Yondaime que é mais rápido que ele enfrentando Kisame que não é nenhum sinônimo de velocidade e agilidade sendo atingido pelo raspar dela.

Só o levantar da espada Kira Ay já veria em câmera lenta já que é um personagem que colocou até mesmo Sasuke na defensiva e se esquivava de Amaterasu. Kisame não é Nagato edo pra absorver chakra como foi feito contra Killer Bee e continuar lutando e mesmo que o fizesse ainda levaria todo o dano como aconteceu especificamente contra Bee.

Kisame mostrou preocupação com um simples lápis lançado por Killer Bee.
Se fosse um golpe direto do Raikage ai ele estaria morto e sim o Kira Ay também possui ataques cortantes e focando direto na cabeça.


Por que Kisame conseguiu então absorver o chakra do Hachibi e se regenerar do golpe?
Dois simples fatores na equação.

1- Killer Bee investiu contra ele em linha reta
2- Ele estava com a espada em sua frente para amortecer o impacto


Diferente do Bee que parou de atacar Kisame, isso não aconteceria com Kira Ay.


Suiton contra um raikage? um toque na água e ele é eletrocutado.
Outro ponto a se destacar é que a Samehada também é um ser vivo que sofre efeitos secundários, tanto que já foi queimada e nada a impede de ser eletrocutada ou cortada