Itachi vs. Tobirama

{@=17973}L{/@}⍱scivi⍱17973' class='mentiontag' title='Perfil de L'>@L⍱scivi⍱[/mention] escreveu:

Eu estou lendo os comentários e dando risada da ampla experiência que o Tobirama desenvolveu para combater o Sharingan. Kkkkk Será que eu sou a única pessoa a lembrar do Senju encarado sem desviar uma única vez o olhar do Mangekyō Sharingan do Sasuke?!

Ele caiu em genjutsu? Como você sabe que o Hokage estava dando mole? Pode dar risada, o que não consegue é trazer uma imagem do Tobirama tendo dificuldado com genjutsu.

A verdade aqui é que existem níveis e níveis de usuários de Sharingan, tal como existem usuários e usuários de Genjutsu. A experiência prática do Tobirama com usuários de Sharingan será de pouco valia neste combate, uma vez que devem ter havido poucos usuários de Dōjutsu em sua época com capacidades sequer comparáveis ao Kakashi em matéria de genjutsu. Isto numa época em que o genes do Sharingan começava a reaparecer pouco a pouco dentro da linhagem Uchiha...

Claro Madara e Izuna não sabiam utilizar genjutsu, outros Uchihas também não sabiam utilizar genjutsu, isto abaixo não é um Uchiha aleatorio colocando Itama em genjutsu?
A desvantagem do genjutsu ocular Uchiha é que independente da potencia, são utilizados todos da mesma forma, quem consegue anular o Genjutsu: Sharingan, também anula o Tsukuyomi e o Yunbi no genjutsu, porque a aplicação é exatamente a mesma.

Analise o estilo de luta do Tobirama, a própria mecânica de seu estilo de luta é pensada justamente para dar counter no sharingan.
Kage bunshin = Sharingan incapaz de diferenciar clones = Risco de focar o genjutsu em um clone e abrir brechas para o original.
Hiraishin = Sharingan torna incapaz de focar o alvo = Precognização anulada, maiores chances de ferir o alvo sem deixa-lo reagir.
Sensor = Consegue perceber a pressão de chackra = Antecipação das tecnicas do MS e maiores chances de defesa por parte do Tobirama.
Gojou Kibakufuda = Consegue reduzir a pó mesmo defesas resistentes = Maiores chances de despedaçar o Susano'o.

O Tobirama é um ninja de emboscada que espera o melhor momento para atacar o adversário. Ele é diferente do Minato que busca encher o campo de marcações para lhe dar vantagem em embates diretos. E se já era suposto ser possível acompanhar a movimentação do Minato entre uma infinidade de marcações, é lógico pensar que a movimentação defensiva do Tobirama é muito mais sucateada e rastreável do que a do Namizake.  

Neste ponto você apenas faz afirmações de sua visão pessoal, sem trazer uma única fonte que corrobora seu ponto...
- Quando alguém acompanhou a movimentação do Minato entre suas marcações? O único que tentou isto (Kira A) falhou miseravelmente. Kira A tem velocidade para deixar Itachi literalmente cego, e parecia lento frente ao Hiraishin.
- Quando alguém acompanhou a movimentação ''sucateada e rastreável'' do Tobirama? Essa movimentação sucateada do Tobirama foi um sucesso contra o Obito(jin), Itachi tem reação e percepção melhor que o Jin do Juubi? Tobirama com sua ''movimentação sucateada'' foi basicamente o único shinobi da guerra que conseguia burlar a capacidade de esquiva do Obito (jin), e se aproximar do alvo sem ser obliterado no processo.
Vou lembrar que vs Obito (jin) tinhamos um certo Uchiha com FMS superior ao próprio Itachi, cujo maior feito foi ficar parado, olhando a luta e ativando o Susano'o.

A vantagem do Tobirama é que ele supera o Itachi em um confronto a curto-alcance, o que não significa que o Uchiha não possa usar isso em seu favor para pegar o Senju desprevenido com um Karasu Bunshin ou Kibaku Bunshin.

Realidade do Karasu bunshin = Itachi com ajuda do Sasuke (FMS) que mantinha ataques constantes contra Kabuto, utilizando fintas e tentando uma emboscada não conseguia acertar o inimigo, porque não conseguia burlar o sensor do Kabuto. Tobirama em capacidade de reação não perde em nada para o Kabuto, em quanto Itachi não possui Sasuke para ficar atacando o inimigo em quanto ele prepara uma emboscada.
Realidade do Kibaku Bunshin = Kakashi do clássico burlou isso com nada mais que esquiva e percepção e ainda carregando um peso junto de si.
Na questão de clones a situação é muito pior para o Itachi, que terá de lidar com Kage bunshins capazes de utilizar Hiraishin, ao mesmo tempo que também precisa focar no original que também é capaz de se teletransportar, e ainda teriamos o edo tensei que pode no meio dessa bagunça abraçar o Itachi e leva-lo para o céu.

Tobirama tem muita vantagem contra o Itachi - Hiraishin lvl2, Hiraishin-giri, Gojou Kibakufuda, Hiraishin + Fudas, Hiraishin Goshun Mawashi, ter seu corpo marcado são todas situações que em combate culminariam na derrota imediata do Uchiha, e não sou eu quem estou dizendo, o mangá indica isto.
Hiraishin lvl2 = Cegou o sharingan e burlou a intangibilidade (tecnica mais rápida do MS)
Hiraishin-Giri = Pegou desprevenido um inimigo que não abria brechas (dito no databook).
Gojou Kibakufuda = Reduz até as defesas mais poderosas em cinzas, destroçou um Myoujinmon que tankava bijuu Dama.
Hiraishin + Fudas = Fudas explosivas ja burlou tanto o MS, quanto o Rinnegan.
Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu = Conseguiu quebrar a capacidade de reação de um Jinchuuriki do Juubi que ja estava esperando o ataque.
Ter o corpo marcado = Preciso falar alguma coisa?

Praticamente todas as tecnicas que Tobirama usa em seu estilo de luta foram úteis para causar dano grave ou derrotar completamente usuarios de Doujutsu (alguns até mais poderosos que Itachi). Isto que devo precisar que os shinobis burlaram o Mangekyo Sharingan e o Rinnegan utilizando apenas 1 dos recursos citados acima. Tobirama pode utilizar e combinar TODOS juntos em combate.

FrutosDoMar escreveu:

Ele caiu em genjutsu? Como você sabe que o Hokage estava dando mole? Pode dar risada, o que não consegue é trazer uma imagem do Tobirama tendo dificuldado com genjutsu.

A imagem não existe, porque o Tobirama nunca enfrentou ou foi mostrado enfrentando alguém com boas capacidades nessa área. O que existe é o Tobirama com toda sua experiência prática contra o Sharingan encarando diretamente um Mangekyō Sharingan, o que representaria o seu fim numa batalha real contra o Itachi.

Claro Madara e Izuna não sabiam utilizar genjutsu, outros Uchihas também não sabiam utilizar genjutsu, isto abaixo não é um Uchiha aleatorio colocando Itama em genjutsu?

A desvantagem do genjutsu ocular Uchiha é que independente da potencia, são utilizados todos da mesma forma, quem consegue anular o Genjutsu: Sharingan, também anula o Tsukuyomi e o Yunbi no genjutsu, porque a aplicação é exatamente a mesma.

Claro, eu não consegui rebater o argumento, vou ali colocar palavras na boca da Sarada. Mesmo se fosse o caso desse Uchiha aleatório estar colocando o Itama em genjutsu, nada garante que ele tivesse habilidades nessa área sequer comparáveis ao Kakashi.

A ideia de anular o Genjutsu: Sharingan que não é tão simples. O próprio Kabuto preferiu abdicar completamente da sua visão para não ser pego nem de relance por qualquer técnica ilusória do Itachi ou Sasuke, mas ele é alguém que possuem diversos tipos de aparato sensoriais de primeira linha upados pela energia natural e ele pode se dá esse luxo. Lutar desviando o foco da própria visão ou fechando por completo os olhos é algo que limita muito o indivíduo, algo destacado pelo Jiraya (SM) na sua luta contra o Pain.

Analise o estilo de luta do Tobirama, a própria mecânica de seu estilo de luta é pensada justamente para dar counter no sharingan.
Kage bunshin = Sharingan incapaz de diferenciar clones = Risco de focar o genjutsu em um clone e abrir brechas para o original.
Hiraishin = Sharingan torna incapaz de focar o alvo = Precognização anulada, maiores chances de ferir o alvo sem deixa-lo reagir.
Sensor = Consegue perceber a pressão de chackra = Antecipação das tecnicas do MS e maiores chances de defesa por parte do Tobirama.
Gojou Kibakufuda = Consegue reduzir a pó mesmo defesas resistentes = Maiores chances de despedaçar o Susano'o.

Eu contesto fortemente a ideia de clones serem respostas efetivas contra técnicas ilusórias. Eles caem em genjutsu tal como original, transferindo conhecimento e experiências quando eliminados. Isso os torna mais um fator que aumenta as chances do Itachi eliminar o Tobirama com Tsukuyomi.

O Hiraishin possui a desvantagem do adversário poder ser capaz de rastrear a movimentação do usuário através das marcações, sendo que o Kira A intuiu que seria capaz disso e o Killer Bee efetivamente o fez. A vantagem do Tobirama e o Minato é que ambos possuem muita agilidade em combate direto, principalmente no caso do alvo já estar marcado, porque do contrário continuaria sendo precognizados pelo Sharingan normalmente.

As técnicas sensoriais são simplesmente superestimadas, porque o nível de habilidades sensoriais necessários para dar counter nas habilidades Uchiha só foi vista no Obito Jin com 100% de controle sobre o seu corpo e capacidades.

O GKF não estar passando pelo Yata no Kagami. Ou Tobirama aplica a técnica diretamente contra o Itachi ou ele não passa pelo Susano'o do mesmo. Após a explosão, o Edo Tensei vai ficar totalmente exposto a Totsuka enquanto se regenera.

Neste ponto você apenas faz afirmações de sua visão pessoal, sem trazer uma única fonte que corrobora seu ponto...
- Quando alguém acompanhou a movimentação do Minato entre suas marcações? O único que tentou isto (Kira A) falhou miseravelmente. Kira A tem velocidade para deixar Itachi literalmente cego, e parecia lento frente ao Hiraishin.
- Quando alguém acompanhou a movimentação ''sucateada e rastreável'' do Tobirama? Essa movimentação sucateada do Tobirama foi um sucesso contra o Obito(jin), Itachi tem reação e percepção melhor que o Jin do Juubi? Tobirama com sua ''movimentação sucateada'' foi basicamente o único shinobi da guerra que conseguia burlar a capacidade de esquiva do Obito (jin), e se aproximar do alvo sem ser obliterado no processo.

Vou lembrar que vs Obito (jin) tinhamos um certo Uchiha com FMS superior ao próprio Itachi, cujo maior feito foi ficar parado, olhando a luta e ativando o Susano'o.

Leitura errada, capitão. O Kira A tentou uma investida direta contra o Minato em seu primeiro encontro e foi feito de bobo pela agilidade do loiro. Só depois o Kira A usa melhor a cabeça e intui que seria capaz de rastrear o Minato no exato instante em que ele se teletransporta-se para próxima marcação, sendo que é de costume do Minato espalhar uma caralhada de marcações pelo campo.

Além de não fazer o estilo do Tobirama sair espalhando marcações por aí, marcar o Obito (Jin) lhe custou metade do seu corpo e isso contra a manipulação da forma das Gudōdama que possui um claro delay em relação a um investida puramente física do mesmo.

Realidade do Karasu bunshin = Itachi com ajuda do Sasuke (FMS) que mantinha ataques constantes contra Kabuto, utilizando fintas e tentando uma emboscada não conseguia acertar o inimigo, porque não conseguia burlar o sensor do Kabuto. Tobirama em capacidade de reação não perde em nada para o Kabuto, em quanto Itachi não possui Sasuke para ficar atacando o inimigo em quanto ele prepara uma emboscada.
Realidade do Kibaku Bunshin = Kakashi do clássico burlou isso com nada mais que esquiva e percepção e ainda carregando um peso junto de si.

Na questão de clones a situação é muito pior para o Itachi, que terá de lidar com Kage bunshins capazes de utilizar Hiraishin, ao mesmo tempo que também precisa focar no original que também é capaz de se teletransportar, e ainda teriamos o edo tensei que pode no meio dessa bagunça abraçar o Itachi e leva-lo para o céu.

Tobirama tem muita vantagem contra o Itachi - Hiraishin lvl2, Hiraishin-giri, Gojou Kibakufuda, Hiraishin + Fudas, Hiraishin Goshun Mawashi, ter seu corpo marcado são todas situações que em combate culminariam na derrota imediata do Uchiha, e não sou eu quem estou dizendo, o mangá indica isto.
Hiraishin lvl2 = Cegou o sharingan e burlou a intangibilidade (tecnica mais rápida do MS)
Hiraishin-Giri = Pegou desprevenido um inimigo que não abria brechas (dito no databook).
Gojou Kibakufuda = Reduz até as defesas mais poderosas em cinzas, destroçou um Myoujinmon que tankava bijuu Dama.
Hiraishin + Fudas = Fudas explosivas ja burlou tanto o MS, quanto o Rinnegan.
Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu = Conseguiu quebrar a capacidade de reação de um Jinchuuriki do Juubi que ja estava esperando o ataque.
Ter o corpo marcado = Preciso falar alguma coisa?

Praticamente todas as tecnicas que Tobirama usa em seu estilo de luta foram úteis para causar dano grave ou derrotar completamente usuarios de Doujutsu (alguns até mais poderosos que Itachi). Isto que devo precisar que os shinobis burlaram o Mangekyo Sharingan e o Rinnegan utilizando apenas 1 dos recursos citados acima. Tobirama pode utilizar e combinar TODOS juntos em combate.

O Karasu Bunshin foi literalmente um dos atos envolvidos no Izanami e não teve sucesso contra a capacidade de reação do Kabuto?! Enquanto o Kibaku Bunshin ainda sim conseguiu atingir o Kakashi mesmo com o Itachi mal fazendo esforço para matar qualquer um deles ali, porque obviamente o Bunshin seria mais efetivo avançando contra o alvo ao invés de ficar simplesmente parado.

@Victor
Eu perguntei "quantas marcações o Tobirama fez na guerra? E quantas o Minato fez?" E tem um pq.
Contando as que o  @FrutosDoMar trouxe ele mostrou 6 : 3 no campo(uma ele não mostrou mas citou) , 1 no obito e 1 Minato e 1 na Kunai. Já o Minato só no inicio da sua participação na guerra ele fez uma distante em uma pedra no meio do mar , uma na frente de si para ativação da barreira do Dorai , e 3 para posicionar os Kage em outros pontos no campo de batalha e tem mais ao longo da guerra. Ou seja o Minato só no inicio marcou próximo da totalidade do Tobirama.  Tobirama usar marcações do Minato só deixa mais claro a diferença dos dois na eficiência de espalhar marcações.


Então Tobirama teria que fazer estas marcações uma a uma ou proporcional ao número de clones,
mas dependendo da quantidade de clones a estamina estaria dividida demais o que limitaria seus recursos facilitando a derrota dos mesmos , nem Hashirama se salvou desta regra(Madara estava derrotando estes clones sentado de perna cruzada). Pelo menos um Tobirama teria que segurar o Itachi ,em quanto restante espalha marcações , sem uma distração o Tobirama deixando rastros de chakra seria suspeito.
O método usado para as marcações importa , já que o Itachi conseguir ou não analisar a técnica depende disso. Já que a tática do A foi mapear as marcações e tentar antecipar o teleporte , e Bee esperou o Minato teleportar para perto para contra-atacar , Obito Jin e Madara jin pegaram o Minato enquanto o mesmo estava atacando ,  Madara desarmou o Tobirama na hora que o mesmo fez uma ofensiva que foi antecipada. E considerando que o método do Tobirama é mais lento  , o uso do hiraishin cedo demais daria pistas para o entendimento da técnica , principalmente se ele teleportar para marcações no solo ou objetos , dependendo de quando o Itachi entender o hiraishin , o numero de marcações não será tão grande o que facilitaria a antecipação.

Tobirama por sua vez pode atacar a vontade também entretanto possui vantagem numérica, evasiva com hiraishin, ataque com hiraishin, possui mais durabilidade em batalha, possui vantagem elemental...

Estamina claramente é uma vantagem , mas ter muita estamina é diferente de infinita , Hiraishin depende do numero de marcações , que no inicio será menor , depende de muitos fatores essa ofensiva com hirashin , ele teria que já ter marcado o Itachi ou ter o Itachi perto  de alguma marcação , atacar de longe com suiton daria tempo do Itachi usar suiton equivalente .  

Obs: Sensor não fica o tempo todo ativo isso é mostrado recorrentemente.

@L⍱scivi⍱

O Tobirama é um ninja de emboscada que espera o melhor momento para atacar o adversário. Ele é diferente do Minato que busca encher o campo de marcações para lhe dar vantagem em embates diretos. E se já era suposto ser possível acompanhar a movimentação do Minato entre uma infinidade de marcações, é lógico pensar que a movimentação defensiva do Tobirama é muito mais sucateada e rastreável do que a do Namizake.

Frutos questionou esta frase sua , mas o Tobirama durante a guerra focou mais em aproveitar brechas criadas direta ou indiretamente por Minato , Naruto e Sasuke. E o próprio Madara descreve como uma atitude recorrente do Tobirama lutar assim.

O Shinobi pode adaptar seu estilo de luta conforme lhe for conveniente. Existe uma grande diferença entre utilizar estratégias para emboscar o inimigo que está dando mole e afirmar que por isso ele não pode preencher o campo com marcações..

Faria muito mais sentido explicar porque Tobirama não iria aproveitar da vantagem de encher o campo de marcações e vencer pela mobilidade através de algum método do Itachi para limita-lo. Do que ficar tentando nerfar os recursos do personagem porque sabe que Itachi não lida com um estilo de luta nessa nível

@JonRed

Tudo bem entendi sobre as marcações, entretanto isso nada mais é que uma questão de "estilo" de combate, Minato desde o início mostrou ter aprimorado a técnica do Tobirama, mas isso em momento algum é uma limitação para o Tobirama, até porque de acordo com a necessidade ele pode marcar vários lugares, não tantos quanto o Minato, porém pode sim marcar vários e com isso enganar o Itachi.

JonRed escreveu:

Então Tobirama teria que fazer estas marcações uma a uma ou proporcional ao número de clones,
mas dependendo da quantidade de clones a estamina estaria dividida demais o que limitaria seus recursos facilitando a derrota dos mesmos , nem Hashirama se salvou desta regra(Madara estava derrotando estes clones sentado de perna cruzada). Pelo menos um Tobirama teria que segurar o Itachi ,em quanto restante espalha marcações , sem uma distração o Tobirama deixando rastros de chakra seria suspeito.

Só temos que lembrar que o Madara estava com diversos hacks e por isso conseguia lidar facilmente com os clones que ao menos conseguiam utilizar técnicas massivas que o Hashirama utilizava, a maior parte do chakra deles era destinada a barreira que aguentava ataques do próprio 10 caldas, não é pra qualquer um.

Se o Kakashi consegue usar 1-2 clones sem se comprometer em uma luta o Tobirama no mínimo faz o dobro disso e com muito mais eficiência, eu não acho que o chakra dele seria comprometido absurdamente apenas por fazer 5 clones por exemplo, até porque a stamina dele é bem maior que a do Itachi, na verdade a stamina do Itachi é uma das mais baixas ou a mais baixa entre os akatsukis no mostrado, não apenas pela doença, mas os seus olhos lhe trazem muito malefícios até porque ele já utilizou bastante eles.

JonRed escreveu:

E considerando que o método do Tobirama é mais lento  , o uso do hiraishin cedo demais daria pistas para o entendimento da técnica , principalmente se ele teleportar para marcações no solo ou objetos , dependendo de quando o Itachi entender o hiraishin , o numero de marcações não será tão grande o que facilitaria a antecipação.

O Método não é mais lento, apenas é diferente, em momento algum o Tobirama se mostrou inferior como combatente no campo da 4° guerra ninja, muito pelo contrário, em vários momentos ele foi essencial para salvar a pelo do Naruto, Sasuke e até mesmo do próprio Minato que possui um "método mais rápido".

Não é só o Itachi que estará analisando o Tobirama, o Tobirama estará atento a todos os passos do Itachi desde o início da luta, o problema é acharem que apenas o Itachi é um dos mais analíticos do mangá, Tobirama se mostrou ser tanto quanto ele, a grande diferença são os atributos e recursos do Tobirama que são muito melhores e transformam as ofensivas e defesas dele muito mais eficazes e com mais possíveis brechas dos inimigos, sabemos que o Itachi não vai ficar com o Susanoo ativo a vida toda, sabemos que ele não pode desviar do Hiraishin também, sabemos que ele possui menos durabilidade, fica complicado pra ele.

@victor escreveu:

O Método não é mais lento, apenas é diferente, em momento algum o Tobirama se mostrou inferior como combatente no campo da 4° guerra ninja, muito pelo contrário, em vários momentos ele foi essencial para salvar a pelo do Naruto, Sasuke e até mesmo do próprio Minato que possui um "método mais rápido".

Justamente, parece até que o Tobirama é ineficiente no uso do Hiraishin. Literalmente Minato com 10 Marcações + Kage bunshin não conseguiu reproduzir a proeza de Tobirama com 1 + Kage bunshin, também tem o fato de que marcações são fuinjtusu (chackra selado), o sharingan não irá vê-las. Obito (jin) foi marcado sem nem perceber, imagina se o Itachi irá simplesmente advinhar as marcações do Tobirama, alternando entre original e Kage bunshin e ainda predizer para qual marcação o Hokage irá se teletransportar e ainda ser mais rápido antecipando Tobirama e o acertando sem dar chance de reação.

Não é só o Itachi que estará analisando o Tobirama, o Tobirama estará atento a todos os passos do Itachi desde o início da luta, o problema é acharem que apenas o Itachi é um dos mais analíticos do mangá, Tobirama se mostrou ser tanto quanto ele, a grande diferença são os atributos e recursos do Tobirama que são muito melhores e transformam as ofensivas e defesas dele muito mais eficazes e com mais possíveis brechas dos inimigos, sabemos que o Itachi não vai ficar com o Susanoo ativo a vida toda, sabemos que ele não pode desviar do Hiraishin também, sabemos que ele possui menos durabilidade, fica complicado pra ele.

A pequena diferença é que Genjutsus, amaterasu, Susano'o, Katon's, precognização é de conhecimento do Tobirama e ele ja sabe de antemão como lidar com isso. Ja o Itachi? Ele teria que aprender e reproduzir o que apenas o Madara conseguiu fazer.

Digamos também, Madara foi o único que conseguiu de fato lidar com o Hiraishin, mas o próprio Madara ja tinha ampla experiencia contra a tecnica.

FrutosDoMar escreveu:

Obito (jin) foi marcado sem nem perceber, imagina se o Itachi irá simplesmente advinhar as marcações do Tobirama, alternando entre original e Kage bunshin e ainda predizer para qual marcação o Hokage irá se teletransportar e ainda ser mais rápido antecipando Tobirama e o acertando sem dar chance de reação.

Exatamente, outro fator importante é que há grandes chances do Itachi tentar algum frontalmente ou por um ponto cego, Tobirama poderia se aproveitar disso para marcá-lo, por causa do seu amplo conhecimento estratégico, agilidade entre outros recursos como KB e reação que era capaz de marcar o Obito Jin:

    

Sendo assim eu acho muito mais provável do Tobirama marcá-lo, do que o Itachi por exemplo utilizar o tsukuyomi e susanoo no início da luta sem motivo algum, até porque ele nem sabe sobre o inimigo.

Tobirama 5,5/10.

@Victor

Não é só o Itachi que estará analisando o Tobirama, o Tobirama estará atento a todos os passos do Itachi desde o início da luta, o problema é acharem que apenas o Itachi é um dos mais analíticos do mangá, Tobirama se mostrou ser tanto quanto ele, a grande diferença são os atributos e recursos do Tobirama que são muito melhores e transformam as ofensivas e defesas dele muito mais eficazes e com mais possíveis brechas dos inimigos, sabemos que o Itachi não vai ficar com o Susanoo ativo a vida toda, sabemos que ele não pode desviar do Hiraishin também, sabemos que ele possui menos durabilidade, fica complicado pra ele.

Como vamos debater o Tobirama analisando o Itachi se nem estão falando as ações do Itachi? Ele tem que fazer algo para ser analisado.

O Método não é mais lento, apenas é diferente, em momento algum o Tobirama se mostrou inferior como combatente no campo da 4° guerra ninja, muito pelo contrário, em vários momentos ele foi essencial para salvar a pelo do Naruto, Sasuke e até mesmo do próprio Minato que possui um "método mais rápido".

Tobirama fez 6 marcações totais , e o Minato faz bem mais que isso com um movimento de arremesso de uma mão , na guerra fez próximo de 6 só na chegada. Não entendo de onde tirar que o Tobirama não demora mais que o Minato em espalhar marcações . Tobirama ficou a maior parte do tempo oculto aproveitando de brechas criadas pelos outros 3 , aqui ele terá que que criar suas distrações. Comparar Minato na linha de frente com Tobirama oculto não faz sentido para mim. O mais próximo de Tobirama na linha de frente contra o Obito ele perdeu 1/3 do corpo juntamente com  Hashirama moku Bunshin perdendo 1/3.  

Se o Kakashi consegue usar 1-2 clones sem se comprometer em uma luta o Tobirama no mínimo faz o dobro disso e com muito mais eficiência, eu não acho que o chakra dele seria comprometido absurdamente apenas por fazer 5 clones por exemplo, até porque a stamina dele é bem maior que a do Itachi, na verdade a stamina do Itachi é uma das mais baixas ou a mais baixa entre os akatsukis no mostrado, não apenas pela doença, mas os seus olhos lhe trazem muito malefícios até porque ele já utilizou bastante eles.

Kakashi não é um bom exemplo para a tática proposta do Tobirama lutar simultaneamente com vários clones, pq o Kakashi geralmente não luta simultaneamente com seu clone, enquanto o original fica oculto observando , o clone fica lutando contra o adversário. As poucas vezes que o Kakashi usou clone simultaneamente foi para usar o Raiden, a vez que ele usou 2 clones 1 fez apenas suikoudan e foi desfeito , o outro foi confrontar o Itachi e o original ficou oculto. Isso é bem diferente de 5 clones gastando muita energia usando varios recursos simultaneamente.

Só temos que lembrar que o Madara estava com diversos hacks e por isso conseguia lidar facilmente com os clones que ao menos conseguiam utilizar técnicas massivas que o Hashirama utilizava, a maior parte do chakra deles era destinada a barreira que aguentava ataques do próprio 10 caldas, não é pra qualquer um.

Exatamente, outro fator importante é que há grandes chances do Itachi tentar algum frontalmente ou por um ponto cego, Tobirama poderia se aproveitar disso para marcá-lo, por causa do seu amplo conhecimento estratégico, agilidade entre outros recursos como KB e reação que era capaz de marcar o Obito Jin

Tobirama contra Obito Jin incompleto focou em marcar e deixar fuda se valendo de uma tática de não se importar de ser acertado pq era um edo, vivo esta tática só seria interessante com o Kage Bunshin sendo o responsável por este feito e mesmo assim é mais complicado pq o clone será desfeito antes de conseguir a marcação dependendo de como acertado e quando acertado , já o Edo mesmo sem 1/3 do corpo consegui lutar mesmo depois de acertado , como vimos o Tobirama acionando fuda com corpo destruído, isso quer dizer podia fazer marcações mesmo depois de acertado. Então ele vivo vários feitos tem que serem adaptados pq não seriam tão simples de aplicar.
Vou usar a situação da Kurenai como base de exemplo : Itachi coloca o Tobirama em um genjutsu mais fraco útil em aplicação rápida , Tobirama suspeita que está em uma ilusão ativa sensor e percebi que seu chakra está alterado , usa kai , esquiva do golpe decapitador por pouco , e no lugar de bloquear o chute , ele recebe o golpe propositalmente e aproveita para marcar a perna do Itachi. Fiz uma adaptação da tática usado contra o Obito que funciona mesmo ele vivo ou valendo de Kage Bunshin(este poderia marcar enquanto se expõe para ataque critico , estilo Danzou marcando o Sasuke).
Tobirama marcar a partir de uma apunhalada nas costa já é mais complicado , é pura biomecânica , o ombro e o braço não tem tanta mobilidade movimentando para trás.
O Tobirama conseguir a marcação no Itachi  pode ser muito relevante , mas se a marcação for percebida , e o Itachi já tiver entendido o funcionamento do Hiraishin ele pode simplesmente esperar a aproximação do Tobirama para contra-atacar , então o ideal para o Tobirama seria usar hiraishingiri após uma distração , tirando o foco do Itachi na marcação ,  não abusar tanto no uso do hiraishin dificultando dar pistas para o Itachi entender a técnica ou aproveitando do Itachi sentindo os colaterais do mangekyou.
Só que todos os "se"  só podem ser analisados , se analisarmos etapa a etapa. Se não vai virar Tobirama começando com inúmeras marcações  sem o Itachi pensar e fazer nada vs o Itachi começando pq sim com Susanoo e Amaterasu e com uma chama não tão grande perto de cada marcação mapeada.

Inteligência e estratégia é importante , mas gostaria de ver como isto será aplicado. "Fulano tem inteligência e conhecimento então ele vai lidar" não é assim que funciona . Ex de cenário possível  : Tobirama por precaução faz 3 Kage Bunshin , um usa Suiryudan para distração forçando o Itachi a usar suiryudan ou Susanoo v2 para bloquear (suiryudan seria mais viável nesta situação por causa dos colaterais do mangekyou), neste meio tempo o Tobirama Original e os outros clones si marcam e fazendo os preparativos para Hiraishin Goshun Mawashi , usam Shunshin para se posicionar ao redor do Itachi para usar vantagem numérica aproveitam para deixar marcações onde se posicionaram deixando 3 marcações em pontos diferentes do campo,  mais 3 em cada tobirama. Itachi durante estas preparações do Tobirama fez um Daibakuha Bunshin que surpreende si explodindo e tirando de combate o clone que usou suiryudan de distração, mas os outros Tobirma já teriam ido para outros pontos do campo.
Itachi analisaria que o Tobirama deixou rastro de chakra no chão por algum motivo desconhecido e que vai tentar usar vantagem numérica em um 3 contra 1 , Tobirama analisaria que o Itachi é ágil nas ações e perigoso por ter usado um ataque armadilha, mas acha suspeito o Itachi sendo um usuário de clone não fazer 2 para a luta virar um 3 vs 3 , supõem que o Itachi quer conservar estamina.  
"ain vc está roteirizando" .  É melhor escrever um cenário que achamos possível, que "fulano vai descobrir isto pq ele é inteligente" sem explicar de onde ele tirará as pistas para descobrir a técnica. Hiraishin e Kage Bunshin são recursos suplementares que precisam de uma contextualização de como será utilizada.  
Você imagina o Tobirama usando 5 clones simultaneamente , quais seriam as ações deles ? E qual seria a reação do Itachi?
Vou aguardar para ver mais respostas, está já ficou longa.

kkkk um tem tuberculose e o outro morreu pra figurantes e só tem papel bomba! briga de ruins

irei ficar do lado do Tobirama pois ele é parente da maior ninja do universo

Tobirama vence facilmente o Itachibucha

Itachi foi derrotado por um Uchiha 3tomoe enquanto Tobirama humilhou o izuna que tinha o mesmo nível do Madara no cannon

TOPICO BLOQUEADO

Vale lembrar que o estilo do Tobirama pode ser considerado como um "semi counter" do estilo do Itachi. Além do fato do Senju ter experiência com Uchihas e saber lutar contra os mesmos sem olhar nos olhos, portanto, é válido afirmar que os genjutsus não serão eficazes aqui. Como todos sabem, suiton>katon, apesar de que o Itachi também possui suiton. A velocidade do Tobirama combinada com o teletransporte são ferramentas perigosas para o Uchiha, pois se ele for marcado ou cair perto de uma marcação, pode ser morto na hora. Seria uma luta difícil, mas vejo o Tobirama com uma leve vantagem.

Eu acho engraçado quando analisam Tobirama vs Obito (jin), desconsiderando que Obito estava no nível do Rikudou sennin, como se as ações contra o Obito refletiriam um combate contra o Itachi... Itachi não é nada mais que um Kage alto, que quando se cansar virará kage médio com nível para tomar blitz até de katon e shuriken.