Como esses personagens sobrevivem ao Tsukuyomi?

SirLongevo escreveu:

Até hoje a mentira do rinnegan garantir imunidade a ilusões visuais se propaga mesmo sem base nenhuma, impressionante.

Bom Rinnegan protegeu o Sasuke do Tsukuyomi infinito, é um ótimo feito.

Exatamente. Rinnegan bloqueou o genjutsu visual mais poderoso do mangá, logo poderia fazer o mesmo com qualquer outro.

Achei que tinha ficado claro que o rinnegan do Sasuke era diferente dos outros, pois podia utilizar técnicas do sharingan nele e foi dado diretamente pelo Hagoromo.

Rinnegan comum nunca mostrou essa tal imunidade a ilusões visuais.

SirLongevo escreveu:

Achei que tinha ficado claro que o rinnegan do Sasuke era diferente dos outros, pois podia utilizar técnicas do sharingan nele e foi dado diretamente pelo Hagoromo.

Rinnegan comum nunca mostrou essa tal imunidade a ilusões visuais.

é apenas um rinnegan comum fundido com o sharingan do Sasuke, Itachi pegou Sasuke no Tsukuyomi no Templo Uchiha quando Sasuke tinha apenas sharingan, mas depois que Hago deu Rinnegan de presente ao Sasuke, ele resistiu ao Gen do Madara, acho que tá bem claro a quem devemos dar o mérito dessa defesa (Rinnegan).

Longevo prefere algo concreto, isso fica explícito na última mensagem.

SirLongevo escreveu:

Rinnegan comum nunca mostrou essa tal imunidade a ilusões visuais.

No mangá esse feito foi atributo apenas ao rinnegan, não foi citado isso de "rinnegan especial" — até mesmo os apelidos do rinnegan do Sasuke foram dados pelo fandom.

Fora que o Kakashi não pegou o Deva em genjutsu nenhuma vez, mesmo ambos tendo se encarado de perto em alguns momentos. Na verdade, o máximo que aconteceu foi o Kakashi sendo intimidado pela presença do rinnegan.

Naquele combate fica claro que o Kakashi estava tentando de tudo para burlar a defesa do oponente, improvável que ele não usaria genjutsu.

Zabuza foi pego na primeira vez que Kakashi teve oportunidade e Gai teve que criar um estilo de luta novo para lidar com o genjutsu do Hatake, mostrando que esse recurso faz parte do seu estilo de luta.

SirLongevo escreveu:

Não men, a questão é que o Itachi pode fazer um Tsukuyomi que simplesmente mate o Hashirama como foi com a Izumi na novel, não tem regeneração ou espírito que aguente isso não.

Pelo menos seguindo a lógica da técnica, não que eu defenda isso, o ponto a ser tocado é justamente o quão roubado é o Tsukuyomi.

Os citados sim poderiam quebrar.

@Justinboll

Eu até poderia considerar os feitos de uma novel como válidos se não fossem uma contradição às regras estabelecidas no mangá. O Tsukuyomi é uma ilusão e obviamente não é capaz de infligir danos físicos no alvo diretamente. Inclusive, o Izanagi é a única capaz de conectar o mundo espiritual com o mundo físico, mas aí estamos falando sobre uma ilusão que, ao contrário de todas as outras, não se resume em Inton, mas também possui Youton, que não é o caso da técnica do Itachi.

Além disso, o próprio mangá e a descrição da técnica no Databook deixam claro que o Tsukuyomi não causou nenhum dano físico no Kakashi ou no Sasuke, apenas mentais. A mecânica da técnica é destruir a mente do adversário, não o corpo. E o Kisame sugere que há pessoas com mentes mais fortes que outras, pelo que isso é determinado não foi explicado, mas pelo menos deixou pistas que os danos da técnica poderiam variar conforme a “força de espírito” do alvo por assim dizer.

Dano físico ou dano mental, o Kakashi caiu em coma por uma semana, isso com apenas três dias de tortura, a técnica pode ter o tempo manipulado o quanto quiser, então vamos supor que ele queira matar o Kakashi, o dobro desse tempo já seria o suficiente, se quisesse matar o Hashirama, podia botar um ano e assim em diante.

Hashirama ter a mente forte, só basta mudar o tempo que ele vai ficar na ilusão.

Itax escreveu:

genjutsu melee ranged

Os caras inventam cada termo que chega ser cômico.

Mas isso nem é invenção meu lindo, traduzindo é literalmente médio alcance, constantemente utilizado em jogos para dar classes a determinados bonecos e personagens. Ou vai me dizer que esse Genjutsu é longo alcance?

SirLongevo escreveu:

Dano físico ou dano mental, o Kakashi caiu em coma por uma semana, isso com apenas três dias de tortura, a técnica pode ter o tempo manipulado o quanto quiser, então vamos supor que ele queira matar o Kakashi, o dobro desse tempo já seria o suficiente, se quisesse matar o Hashirama, podia botar um ano e assim em diante.

Hashirama ter a mente forte, só basta mudar o tempo que ele vai ficar na ilusão.

O Tsukuyomi não funciona assim. O tempo passado dentro da ilusão é irrelevante nesta questão de dano porque não é real, é apenas uma alteração da percepção do tempo da vítima, uma ilusão no sentido mais literal da palavra. Não é como se o Kakashi fosse receber apenas um terço dos danos se o Itachi tivesse feito ele perceber 24 horas ao invés de 72. Inclusive, o Itachi usou o Tsukuyomi sem nenhuma manipulação da percepção do tempo quando enfrentou o Sasuke e ficou claro que ele teria vencido se sua técnica não fosse quebrada.

A manipulação da percepção do tempo é apenas um plus. É mais difícil perceber que se está em uma ilusão quando sua percepção do tempo é controlada pelo adversário, como ficou sugerido no combate entre Sasuke e Danzou. É mais útil para torturar. Digamos que Itachi consegue criar uma ilusão mais parecida com a realidade manipulando espaço, tempo, massa... enquanto o Genjutsu Sharingan genérico seria mais medíocre nestas questões, os alvos perceberiam a "falha na Matrix" mais facilmente.

Não sei se tem alguma comprovação do que você está falando.

Itachi contra Sasuke não devia ser usado de parâmetro, o cara não iria matar o irmão dele ou deixá-lo incapacitado de seguir a luta.

Duvido que se o Kakashi ficasse apenas um segundo e levasse só uma facada depois estivesse tão debilitado.

SirLongevo escreveu:

Não sei se tem alguma comprovação do que você está falando.

Itachi contra Sasuke não devia ser usado de parâmetro, o cara não iria matar o irmão dele ou deixá-lo incapacitado de seguir a luta.

Duvido que se o Kakashi ficasse apenas um segundo e levasse só uma facada depois estivesse tão debilitado.

A comprovação é justamente o combate entre o Itachi e o Sasuke. Nós precisamos analisar o mangá por dentro e por fora, se o Kishimoto quisesse fazer o leitor pensar que o Tsukuyomi só causa danos mentais quando existe uma manipulação da percepção do tempo do oponente igual ao que foi mostrado contra o Kakashi, a cena do Tsukuyomi na batalha dos irmãos sequer faria sentido. O Tsukuyomi não é um ninjutsu para causar um efeito ao manipular 24 horas da percepção do tempo em um momento e outro efeito ao manipular 1 ano inteiro, isso só faz sentido para coisas reais e seria um "shinjutsu" dos brabos

E o que determina essa diferença de dano? O consumo de chakra do Itachi é proporcional a quantidade de horas que ele manipula a percepção do tempo? Ele gastaria 72 vezes menos chakra se fizesse o Kakashi imaginar que havia se passado apenas 1 hora? Gastaria 120 vezes mais chakra para fazer a vítima pensar que se passou um ano? Se for o caso, ele nem deve ter gasto chakra quando usou a técnica na batalha contra o Sasuke.

O Itachi não precisa fazer o alvo imaginar dor física para lhe derrotar, não à toa que o Sasuke experimentou o exato mesmo dano do Kakashi apesar de apenas ter visto imagens do massacre dos Uchihas. Itachi vai escolher o que considerar a melhor opção para destruir a mente do adversário e tortura com dor física provavelmente costumava ser útil na maioria dos casos, mas ele poderia escolher fazer o alvo ver alguma cena que lhe causava medo ou qualquer coisa que abale sua mente... contra a Tsunade do Clássico, por exemplo, não tenho dúvidas que ele só precisaria fazê-la imaginar flashes do massacre Uchiha ou qualquer coisa com sangue para deixá-la na mesma situação que o Kakashi e o Sasuke ficaram

Se Sasuke experimentou o mesmo dano do Kakashi, como um ficou em coma e o outro continuou lutando? Não existe um abismo entre a estamina deles.

SirLongevo escreveu:

Se Sasuke experimentou o mesmo dano do Kakashi, como um ficou em coma e o outro continuou lutando? Não existe um abismo entre a estamina deles.

O Kakashi tinha o dobro da estamina do Sasuke naquela época, mas o que estamina tem a ver?

E nenhum deles continuou em condições de combate. O Kakashi ficou consciente por mais algumas páginas antes de cair nocauteado, o que faz sentido com o Kisame ressaltar que ele tinha um espírito forte, em contraste com o Sasuke que foi nocauteado na hora (o "lhe falta ódio" certamente tem a ver com o Sasuke ainda ser muito fraco naquela época, de corpo e mente) e que provavelmente era o resultado esperado no caso de qualquer alvo do Tsukuyomi.