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Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

Caraalho tem mta coisa, que preguiça  Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  2262632362

[mention]Schiffer[/mention] escreveu:
Momoshiki foi derrotado por um Ninjutsu (que o Naruto criou, aliás), a questão em si não é nem os clones mas sim a capacidade de replicar toda as técnicas que ele absorve, nisso ele é perigoso. Se fosse absorver por absorver, ele não seria problemático. Naruto apesar de tudo não chegou a conclusão que os Kages e Sasuke ali presente tiveram, porque ele estava FORA do combate. Isso não tem nada a ver com ele ser burro, isso não tem nem procedência.


- Naruto no mínimo viu o Momoshiki absorvendo os Jutsus do Boruto e do Shikamaru
- No anime ficou claro que os Jutsus que o Boruto usou contra o Momoshiki, foram os mesmos que Momoshiki usou contra o Naruto
- Momoshiki na posse de 2 Rinnegans absorve e "joga" os jutsus
Como diabos ele estava fora de combate? Ele luta de olhos fechados? Na moral, tinham vários clones espalhados pelo estádio do Exame Chunin, Naruto tinha plenas condições de analisar o Momoshiki inteiro sem problemas.

Não sei pq essa babação de ovo toda pra defender um maluco que não tem um mínimo de análise em batalha.

Naruto sempre foi um gênio nato de batalha, o chakra que ele tinha tornou essa técnica mais poderosa SOMENTE pelo fato da quantidade, não tem nada a ver com auxiliar ele a aprender.


Tem TUDO, como ele aprendeu o Ransengan? Como ele aperfeiçoou o Ransengan? O próprio Kakashi menciona que somente NARUTO é capaz de tal feito, por causa de SEU CHAKRA, velho, as principais técnicas do cara foram por esforço+estamina infinita, sem o segundo fator ele jamais faria o que fez, é desconsiderar completamente o bom senso dizer que por ser um "gênio" que Naruto domina técnica x ou y.

No Clássico isso é frisado diversas vezes, no Shippuden ainda mais com os treinamentos intensos, Naruto nunca foi gênio com talento natural, pelo contrário, ele tinha a perseverança necessária para ser tão talentoso quanto qualquer um.

- Naruto aprendeu e aperfeiçoou Rasengan há um nível milhões de anos luz que Jiraya que já era alguém de idade jamais sonhou ter.
- Naruto aperfeiçoou o SM em coisa de dias, enquanto Jiraya com toda sua experiência levou uma vida inteira.
- Naruto mais jovem que Minato foi dito pela próprio autor quando introduziu ele no arco Pain pós devastar a vila, que já havia superado tanto Minato quanto Jiraya.


- Nunca foi explicado o motivo do Jiraya não ter o SM perfeito
- Naruto só teve um SM decente quando acessou o Chakra da Kurama
- Que autor? Quem disse? Quando? Pq? Em que sentido? Eu posso trazer inúmeras menções pra favorecer personagem X ou Y, sem feitos e sem uma semântica coerente, tais menções não significam nada

O que alguém que é considerado um ninja lendário não conseguiu em uma vida, Naruto conseguiu aos 17 anos.[/u] E ele não era gênio? Quando era criança ele leu e replicou os Kage Bushins. NINGUÉM no história do mangá demonstrou habilidade para fazer isso, com exceção de Itachi (talvez Minato e Shisui, outros dois gênios) e adivinha, Boruto, filho de Naruto, irônico né?  Não tem absolutamente a ver com esforço, esforço seria levar anos igual Jiraya, Jiraya é esforçado. Naruto é um gênio.


- Pq vc acha que o pergaminho era secreto?
- Quantos clones o Boruto consegue fazer?
- Quantos clones Jiraya consegue fazer?
- Quais destes que você citou usava/usou clones em treinamentos intensos?

Enfim, tudo gira em torno de um menininho de ouro escolhido pelos céus pra ser presenteado com tudo que é poder, não significa que ele é um gênio e sim que ele é assertivo, no mínimo.

Aliás, nenhum desses que vc citou é Reencarnação de Ashura, então tmb tem a porcaria da predestinação no pé de todo mundo.

Acontece que há tipos de inteligência como afirmei, ele tem simplesmente inteligência prática e sabe resolver as coisas na prática. Em inúmeras ocasiões do mangá ele demonstrou ser genial, ele respondeu o que Nagato não conseguiu; ele resolveu o enigma de como o Sandaime Raikage morreu, sendo que nem mesmo conhecia o velho e os próprios moradores (inclusive o filho) não sabia o que houve, nem mesmo Hachibi sabia;


Nagato: com você irá enfrentar esse ódio e criar a paz?
Naruto: não sei, só sei que nunca vou desistir

MITOOOOOOOOU, LACROOOOOOOOOU BERROOOOOOOOOO  dante 

Genial, {#}Naruto2018{/#}
só não pode esquecer que essas palavras eram do próprio Nagato e que ele (Naruto) leu num livro de um cara chamado Jiraya

Sobre o Raikage...

- Hachibi nunca refletiu sobre, aliás, durante os combates ele provavelmente estava possesso por ódio
- Hachibi foi semi nocauteado junto

Aliás, foi um feito interessante sim, só que o Naruto tinha os meios que ninguém tinha/teve/terá.

ele fez uma estratégia contra Pain com menos recursos que Kakashi e venceu o mesmo entre diversas outras ocasiões espalhados pela série.


Qual?

Essa análise que você fez em cima da imagem é genérico demais, sem base e não se sustenta em um contexto diferente, logo você está errado. Oonoki fez o mesmo que Naruto contra Madara, ele não se torna burro com isso. Naruto o mesmo, há várias coisas que devem ser consideradas e a principal você evitou em seu post, expliquei logo acima.


Pera, você não me responde, faz uma análise ultra superficial dos meus argumentos e torna à sua fala inicial?

Refute ponto por ponto, dizer "ain tá tudo errado pq eu acho" só irá poluir o tópico.

Agora se ainda vai continuar afirmando que Naruto é alguém "burro", bom, continue.


:GG: 

Sobre genética, QI é algo totalmente obsoleto, não se mede inteligência mais por esse meio, somente se quer medir um tipo de inteligência, já que é excludente com as outras. No quesito genética, ele herdou os genes do pai e TOTALMENTE visível. É visível em sua aparência, no seu cabelo, no jeito de falar, na rebeldia; ele até pinta as estatuas dos Hokages igual o Naruto, tem até as mesmas marcas no rosto, iguais a do Naruto. Sasuke afirmou que ele é um Naruto em miniatura. Claro que ele herdou a inteligência do Pai, usa até mesmo os clones que o Naruto usava.


:facepalm3:

Sua noção de genética tá toda errada, Boruto possui traços FENOTÍPICOS do pai, não sabemos NADA sobre o seu GENÓTIPO, são coisas disjuntas, você está tentando ligar paralelo.

- Boruto não tem o Chakra do Naruto (quantitativo)
- Boruto possui controle de Chakra mais refinado que Naruto (sem anacronismo)
- Naruto nunca foi rebelde como Boruto (trapacear)
- Boruto não consegue fazer mais que 5 clones

Enfim, posso ficar pontuando coisas que eles têm de diferente, e nada disso tem a ver com os genes de ambos.

E Qi não é obsoleto de forma alguma, pelo contrário, grandes centros acadêmicos como Harvard usam e abusam das informações obtidas com base em testes de Qi para inclusive, obter resultados que se cruzam com diferenças raciais e sociais no âmbito das antropologia, historiografia, sociologia etc.

Qi pode ser aumentado durante a vida, por isso o nível educacional (fatores ambientais) interferem de tal forma que o indivíduo mais depende de onde, quando e com quem está do que de onde veio, quem é e de quem é filho (raça, etnia, classe social etc etc).

Amigo, Naruto no mangá de Boruto suportou uma Bijuu Bomba com dimensões igual ou até mesmo superior a Flash Bijuu Bomba a queima roupa, SEM o modo Sannin e o máximo que conseguiu foi desmaiar o loirinho (ele não tinha nem arranhão), você não faz a mínima ideia do que você tá comentando.


Traz a página disso ué :jerry: , não lembro do Naruto tankar Bijuu Dama no seco, e se ocorreu mesmo, outros Hokages como Tobirama, Minato e Hashirama nem precisariam tankar, Naruto é pouco versátil em defesa, portanto isso é um demérito, de qualquer forma só corrobora meu ponto.

Aquele modo é o modo incompleto e PURO do que Naruto tem atualmente. Naruto atualmente tem 100% da Kyuubi, naquela época tinha 50%; Naruto naquela época estava usando 4 tails de 9, ou seja, não estava usando 50% do poder total dos outros 50 por cento do poder que ele tem atualmente, você consegue entender a imensidão disso? Por favor, você está falando besteira. Pare e repense.


Eu falando besteira?

Então responda:

- Pq Naruto com 4 das 9 caudas (com metade da Bijuu) resistiu à Kusanagi à queima roupa, mas com seu suposto 100% de poder puro, foi subjugado por uma espada random controlada por um mero usuário de MS?


Sou eu que tenho que repensar? No mínimo isso aí é incoerência do próprio Mangá.

Naruto atualmente é um monstro, é o ninja mais poderoso da história do mangá, acima do Hashirama. Mais poderoso que ele apenas Madara Rikodou e mesmo assim teria chances de levar uma coça.


Isso é o que você está dizendo, crie um tópico na área de comparações sobre pra ver se não vai levar uma coça.

[mention]LordZero[/mention] escreveu:

Pra mim é meio obvio que o Naruto e o Sasuke juntos iria esmagar o Hashirama em poder na verdade onde esta falta de logica nisso?


Eu concordo, mas Kyuusanoo com golpes de pressão seria esmagado pelo Choujou Kebutsu, então o ponto na verdade está nos jutsus, não nos usuários como você quer colocar.

Falta de logica esta coloca o Naruto e o Sasuke juntos abaixo do Madara FMS que por sua fez era inferior ao Hashirama, isso simplesmente não entender nível de poder dos personagem no mangá  ou será que o Sasuke e o Naruto junto são Kage alto

:facepalm3: 


Você não entendeu nadinha dos meus argumentos em?  Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  150950350 

Não importa o que você acha ponto é o The Last é canônico: 

Todo o seus feitos contam, Sasuke com técnica nível A pode fazer simplesmente pela qualidade do seu chakra. 

Iria responder sobre o Naruto, mas já fizeram isso. 



- Não importa a coerência, o que importa é que o filme bajula meu xodó, logo, dane-se o bom senso  :ikemoto:

[mention]BitterWoman[/mention] escreveu:
Não preciso lhe quotar mais sobre a questão de inteligência e resistência, o {@=11900}Schiffer{/@} foi pontual ao explicar as cenas que você generalizou...


Na realidade ele demonstrou total desconhecimento do assunto, btw, você tmb, isso pq...

Não existe isso de Kyuubi 100% e Kyuubi 50% em tamanho, caso contrário, o Bunta seria maior que todas as outras Bijuus (Cap 503)

Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  10

Agora, veja o Bunta em comparação com o Shukaku (Cap 135)

Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  03

Agora, todas as Bijuus reunidas 

Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  Vu69A

Não existe isso de uma Bijuu ser um colosso 2 ou 3 vezes maior que as outras, a Kyuubi física perder metade de si e encolher é completamente plausível, o próprio Juubi não conseguia se transformar direito por não ter o Chakra de todas, mas agora, o Modo Bijuu ser menor? O Susanoo ser menor? Isso é especulação pura, o próprio Databook não distingue NENHUM Susanoo Tengu, ele trata de todos como uma técnica apenas.

- Ameno continua com delay
- Após usar o warp dimensional ele entra em delay até com o FMS (Gaiden Cap 08)

Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  UZq1cWd

Sasuke ganhou um novo poder que é inútil em batalha, consome muito Chakra, deixa ele em delay por bastante tempo...

Enfim, essa suposta evolução aí é papo furado, na realidade ele ficou mais fraco.

Errado, errado e errado... Não sei se tu está pontuando apenas aquilo que lhe é conveniente, ou se é uma cultura tua de apenas ver aquilo que está expresso na pagina (scan ou fala).

As investigações - substantivo fem. no plural

O que você esqueceu de pontuar é que a missão do Sasuke é fica pulando de dimensão em dimensão, em procura de vestígios dos Otsutsuki's, algo que levou Obito e Sakura ao limite de tensões do corpo, desgaste e afins, é o trabalho/missão que Sasuke faz a mais de 12 anos.


Tá, e pq isso de alguma forma invalida meu argumento?

Ser duas, três, ou mais dimensões acessadas não faz diferença, continua debilitando o Sasuke no longo prazo e sendo completamente INÚTIL em batalha que não seja contra um Ootsutsuki propriamente dito.

:jackie:

:e.e: 


:vaimore: 

Beleza, isso só corrobora meu ponto.

Errado, se Naruto e Sasuke tinham um motivo especial e bem especifico para não usarem 100% de suas habilidades, então eles não estavam peidando para Momoshiki ou muito menos iriam morre por que são mais fracos que suas versões guerras. Naruto e Sasuke (guerra) encontrariam as mesma dificuldade ou ate mais para enfrentar o MomoKinshiki, ficariam inutilizados de usar o Ninjutsu e por serem inferiores a suas versões atuais no que tange atributos seriam obliterados no Taijutsu.


Modo Bijuu é oq? Susanoo é oq? Pois é, Ninjutsus.

Não usaram inicialmente e tomaram um couro após o Super Momoshiki entender o padrão de luta de ambos.

- Madara FMS possuir Kyuubi tmb é circunstancial, mesmo assim era o auge dele antes de ser revivido.

Madara tinha um contrato de sangue com a Kyuubi, no caso o Madara FMS se tornou dono da mesma. Logo ate o momento em que Hashirama quebrou o vinculo a Kyuubi era um recurso do Madara e não circunstancial.


- Sasuke está em posse das 9 Bijuus
- Essas são um recurso do Sasuke
- Naruto quebra o vínculo entre Sasuke e as Bijuus

Como o Sasuke da guerra foi circunstancial e Madara FMS não? Você está andando em círculos.

- Guy quando abre os 8 Portões também não está no auge por ser circunstancial?

Guy podia abrir o 8º Portão a hora que quisesse, como ele mesmo ameaçou em diversos momentos do mangá. Então não é uma técnica relacionada a uma determinada circunstância para ser usada.


Eu disse Guy quando ABRE, você interpretou tudo errado (dnv).

- Naruto em RSM + Modo Ashura também não está no auge por ser circunstancial?

Naruto pode usar a hora que bem entender...


Algo duvidoso de qualquer forma.

- Não, não foi, Hashirama transformou o escudo do Mokujin (sua cabeça) em Houbi

O Mokujin foi realmente destruído pela BD, a explosão pega diretamente. E mesmo que fosse verdade Hashirama não teria de se preocupar com a explosão da Bijudama se realmente o Mokujin fosse capaz de resistir...


Mokujin resistir à Bijuu Dama nada tem a ver com Hashirama resistir à mesma, o Mokujin tanka golpes com seu próprio corpo, tirando Hashirama do combate direto.

Por acaso o Mokujin é um fluido/escudo como o Susanoo ou o Houbi?

- O Mokujin também não foi completamente destruído por 4 Juubi Damas

Tudo o que estava dentro da Barreira foi destruído, Myojimon, Susano'o, Mini Arvore Divina, Mokujin e os Edo Tensei... Foi justamente por causa dessas 4 Flash Bijudamas que a luta de Megazord entre Madara e Hashirama foi interrompida.


Tá vendo aquilo ali atrás? É o Mokujin (Cap 645)

Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  5BDmwDJ

- Mokujin + Mokuryuu é a própria técnica em si

Nos consideramos que sim, mas tecnicamente não. São técnicas distintas, com nomeclatura diferente, propriedades diferentes e classificações diferentes.


Tá, e daí? Por acaso Hashirama enfrentou alguma vez o Tengu somente com o Mokujin (solo)?
Ou mesmo fez o Mokujin (solo)?

Como não? Como Hashirama derrotou o Tengu mais de uma vez? Como Hashirama suprimiu a Kurama?

Te desafio a mostra todas as vezes em que o Mokujin derrotou o Susano'o ou a Kyuubi, pois pelo que me lembre todas as vezes que o Madara caiu, foi por falta de chakra e não pelo Mokujin...


- Mokujin é capaz de rivalizar com o Susanoo
- Hashirama derrotou Madara com o Tengu por meio do Mokujin
- Hashirama sem Mokujin pode combater o Tengu?

Você está desvirtuando completamente o ponto central, o argumento é sobre Mokujin e não Hashirama.

Sobre Mokujin vs Kyuubi (Cap 626)

Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  07

E ainda há Mokuryuu vs Bijuu Mode (Cap 608)

Tópicos com a tag naruto2018 em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  06



Em nenhum das três lutas, Hashirama ganhou ou empatou por causa do Mokujin e sim por outros fatores.


Obrigado pela força, você está pressupondo que Hashirama pode vencer o Tengu sem nem usar o Mokujin  Rei do Camarote