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Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

[mention]Will[/mention] escreveu:
Você explicou isso e eu já te dei minha opinião, Tsunade em sincronia com os Kages = ela consegue algo.
Tsunade sozinha usando Byakugou = Tsunade não consegue acertar sem ser acertada.

Você continua falando sobre o Byakugou ser uma espécie de "ignorar ataques pífios" mas não tem um feito da Tsunade usando Taijutsu sem o recurso desse Ninjutsu, me mostra a Tsunade atacando sem ser atacada(enquanto sozinha), usando golpes em sequência, etc, etc.

Isso você não tem.

É claro que existem feitos de velocidade individuais de Tsunade, ela foi capaz de desviar de todos os golpes de Naruto, desarma-lo em um instante e ainda fazer que sua kunai e bandana caíssem no chão simultaneamente[01][02][03]; ela acertou Shizune (dita se rápida) sem que ela tivesse reação[04][05], desviou de golpes de Kabuto[06] posteriormente o acertou[07], protegeu Naruto de Orochimaru[08][09][10] mesmo estando ferida, fora de forma e tremendo devido hemofobia, sendo que assim que superou seu medo foi capaz de acerta-lo sem que ele tivesse reação[11], claro você dará desculpas, como criou para a situação envolvendo a luta dos Kages, mas eu pergunto Hinata conseguiria reproduzir os feitos de velocidade de Tsunade?

[mention]Will[/mention] escreveu:
Ta agora deixa eu te falar o outro lado dessa luta.

Kabuto não era forte em Taijutsu e Tsunade precisava apenas de um soco.

Não era o forte, porque ele era praticamente um mestre em genjutsu e ninjutsu, agora ele era melhor que o gênio Hyūga :

Tópicos com a tag 2- em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  3kboQdR

Lembrando que você está defendendo a garota que foi julgada como sendo o fracasso do clã.

[mention]Will[/mention] escreveu:
Orochimaru estava doente, febre alta, braços selados assim como seus melhores jutsus.

Seu comentário seria excelente se eu estivesse utilizando o fato de Tsunade ter acertado e bloqueado Orochimaru para dizer que a kunoichi é mais forte que o Sannin das Cobras, no entanto eu estou dizendo que isso são feitos de velocidade e apesar das limitações de Orochimaru a única coisa que interferia em sua velocidade era os danos da pseudo-doença, Tsunade por outro lado estava exausta, fora de forma, ferida e também afetada pela sua doença.

[mention]Will[/mention] escreveu:
Fazer lista dos pontos fracos da Tsunade é uma coisa, olha para o outro lado da moeda amigo. Eu te perguntei onde o Kabuto tinha apelado para o medo de sangue da Tsunade antes da interferência do Jiraya e cia, e você foi incapaz de me mostrar, pois ele decidiu enfrentar a Tsunade mesmo correndo varios mesmo e mesmo que Taijutsu fosse sua área mais precária e ganhou.

Como eu não mostrei?

[mention]BOG[/mention] escreveu:
→ O medo de sangue interferiu em toda batalha: Diferente do que você diz no seu texto o medo de sangue foi algo que atrapalhou Tsundade em toda a luta, basta fazer um exercício simples de reflexão: Tsunade tinha como principal intenção matar Orochimaru, no entanto para isso ela precisava derrotar/incapacitar Kabuto, logo ela tinha duas alternativas para ganhar a luta, derrotar ambos de uma vez com um golpe certeiro (Tsūtenkyaku) ou finalizar Kabuto sem faze-lo sangrar, caso ela tirasse sangue de Kabuto ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru.


Você discorda da minha lógica? Porque?

[mention]Will[/mention] escreveu:
-Não fui desonesto, se eu me deparo em um topico onde você avalia o Taijutsu da Tsunade dizendo que ele é o melhor se baseando em uma luta com alguém INFERIOR em Taijutsu e diz "Ela é a melhor" claro que eu vou questionar.

No meu tópico eu englobei feitos de Tsunade em todas as sua lutas e não apenas contra Kabuto, ademais você continua ignorando que Tsunade estava enfraquecida, que Kabuto utilizou ninjutsu e que o inferior dele é melhor que o inimigo que Hinatinha enfrentou.

[mention]Will[/mention] escreveu:
{#}1-{/#} Kabuto era inferior a Tsunade em Taijutsu e ele deixa isso claro.

Verdade, mas a sannin não estava cansada? Não estava fora de forma, sei lá, aposentada há uns 20 anos? Evitando derramar sangue?  O inferior dele não é superior a seu referencial?

[mention]Will[/mention] escreveu:
{#}2-{/#} Kabuto sabe que a Tsunade pode mata-lo com apenas 1 golpe e por mais incrivel que pareça ele é capaz de desviar de todos os golpes dela.

De todos não, assim que acerta Tsunade ele é acertado, só que o golpe de Tsunade não é efetivo por causa de seus ferimentos da loira:
Tópicos com a tag 2- em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  CzzLd5k

[mention]Will[/mention] escreveu:
{#}3-Tsunade{/#} mesmo admite que as habilidades do Kabuto em precisão e senso superam as dela em seu auge sendo que ela sendo a usuaria de Taijutsu aqui nunca poderia dizer isso de alguém que tem ao menos 1.5 em habilidades em Taijutsu que ela, e sendo que o AUGE da Tsunade suas habilidades fisicas e precisão seriam muito melhores, uma vez que um cara que não tem especialidade em Taijutsu supera uma que tem fica claro que a Tsunade tem deficiência clara em habilidades nessa área.  

A versão que eu tenho aqui diz outra coisa:
Tópicos com a tag 2- em Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!  WtPP5Z4

[mention]Will[/mention] escreveu:
{#}4-Kabuto{/#} consegue acertar 3 golpes na Tsunade, 1 na perna 1 no braço e 1 nos peitos pois a Tsunade teme sua aproximação e o maximo que ela consegue fazer é proteger seu pescoço para não ser morta, o Kabuto não precisou em nenhum momento recorrer a NInjutsu médico para se curar, enquanto que a Tsunade precisou para curar seus 3 ferimentos.  

Na verdade Kabuto utilizou Doton: Moguragakure no Jutsu e Chakura no Mesu, até onde eu sei isso é ninjutsu, não?

[mention]Will[/mention] escreveu:
{#}1-Hinata{/#} se igualou com o Neji em um combate curto alcance, algo que você não espera de alguém inferior.

Ela acertou um golpe e teve quase todos os tenketsus do braço bloqueados sem nem perceber, o máximo que ela fez foi desviar de alguns golpes  :horak:

[mention]Will[/mention] escreveu:
{#}2-Golpe{/#} da Hinata no Neji pode não ter causado danos no Neji por não ter conseguido ir fundo o suficiente para liberar o chakra no corpo do Neji, mas você não espera que a Hinata fosse capaz de tal feito considerando que o Neji é alguém muito superior.

Não foi por não ter ido fundo, mas sim porque a maior parte dos tenketsus do seu braço estavam bloqueados.

[mention]Will[/mention] escreveu:
{#}3-Hinata{/#} desviar dos golpes do Neji é ainda mais impressionante pelo simples fato do Neji ser absurdamente superior, mas ai que entra o fato de que ela conseguiu, ela fez isso, ela desviou mesmo sendo um oponente que tivesse uma velocidade e habilidades em Taijutsu impressionante.

Mas o estilo dela não deveria ser justamente esse, desviar e contra-atacar? Ela tem que ser elogiada por fazer porcamente o que deveria fazer de maneira excelente?

[mention]Will[/mention] escreveu:
O resultado aqui é simples BOG, o Neji ganhar da Hinata é esperado por ser superior, embora não mude suas conquistas nessa luta(lutar de igual para igual, conseguir tocar no Neji, desviar de seus golpes) mas quando você olha a Tsunade que é a superior sendo superada em cada seguimento do Taijutsu ali você percebe o quanto a Tsunade (a superior) é deficiente lutando com alguém inferior(incapaz de matar o Kabuto com um soco, elogia o mesmo por ser melhor que ela em seu AUGE, recorrer a Ninjutsu médico para se curar pois é capaz de se defender por conta própria).  

Hinata apenas desviou de alguns golpes e acertou um golpe, em contrapartida ela foi enganada e quase morreu.

[mention]Will[/mention] escreveu:
"Mas ela estava enferrujada" - Sim mas não muda o fato de que ela nessa luta admite que o Kabuto é superior a ela em bases do Taijutsu mesmo se ela estivesse em seu AUGE.

Então você acha que não faz diferença ficar 20 anos sem lutar?

[mention]Will[/mention] escreveu:
Eu ainda acho esse seu argumento tão errado... Não é como se a Tsunade tivesse mostrado velocidade para acertar o A que o primeiro e único que conseguiu revidar sua velocidade foi o Minato.

E eu acho que você continua entendendo errado, não estou comparando a velocidade de Tsunade com a de A, mas sim deixando claro que a velocidade das 64 palmas depende do usuário e do inimigo.

[mention]Will[/mention] escreveu:
Como eu disse você desviar de 1 soco é uma coisa, você desviar de 64 é outra... O que eu te perguntei e você ignora é que a Hinata é rápida para movimentar seus braços em uma velocidade que é capaz de usar 32 golpes como se fosse apenas 1 golpe de tão rápido, sim pois aqueles pontos de chakra que estão nas costas do Mini Juubi é o chakra do dedo da Hinata o atravessando porém ele some depois que ela os emprega o fato de ter tantos ali sendo representados mostra que ela é rapida para desferir aquilo e o chakra não ter nem mesmo tempo de sumir e isso ela precisando ser precisa para acertar esses pontos, legitimamente rapida.
A questão dela ter acertado o Mini Juubi que é supostamente lento, não muda que se fosse qualquer outro ali não teria reação diante daquela velocidade para desviar a tempo.

É claro que o fato do mini-juubi ser lento influencia, não existe diferença entre acertar alguém rápido e alguém lento? Cara, a Hinata acertou 64 palmas em alguém lento e quase falhou.

[mention]Will[/mention] escreveu:
Por outro lado você fala do Mini Juubi ser lento, mas de alguma forma quer passar que o Orochimaru estava em condições perfeitas e acerta-lo foi um feito de velocidade absurdo quando não é bem assim(traz a pagina da Tsunade falando sobre o estado fisico do Orochimaru antes da luta começar) ou que ela estava em piores condições que ele quando não estava, por sinal Tsunade só da 1 chute, sim o maximo que a Tsunade consegue e dar 1 chute. Quando temos alguém como o Hiruzen que é capaz de movimentar seus braços e destruir a SHinju mais rápido que um Ninjutsu do Tobirama... Ou o Guy que consegue usar centenas de socos em poucos segundos com o Asa Kujaku ou a Hinata que mesmo sem gates consegue usar 64 golpes sem parar, mas a Tsunade é incapaz de usar mais de 1 soco e você chama isso de rápido/técnico. Não amigo, isso não é velocidade ou pericia em Taijutsu quando temos Lee, Guy, Hiruzen, Hinata, Neji, dando vários hits enquanto a Tsunade mal consegue dar 1, por sinal o Hiruzen velho e enferrujado tem mais feito em Taijutsu que a Tsunade velha e enferrrujada ou eu preciso trazer a cena do Hiruzen velho lutando Tai com o Orochimaru full e equilibrando?

Adorei sua tentativa de comparar Hinata com Guy, mas quanto a Orochimaru, acho que respondi acima.

[mention]Will[/mention] escreveu:
Hahah você continua querendo forçar esse lance do Byakugan e Byakugou... AMigo eu já te disse Byakugan é suplementar ele não da Hinata poder de cura ou qualquer coisa assim, ele só permite a Hinata ver os pontos de chakra e se ela não tiver a habilidade em Taijutsu para realizar seus movimentos não adianta de nada, a Hinata tem Byakugan desde que o Manga começou mas era incapaz de usar as mesmas técnicas que o Neji por ser menos habilidosa que ele.

Sem byakugan taijutsu da Hinata não existe, fim.

[mention]Will[/mention] escreveu:
Porém a Sakura mesmo sendo menos habilidosa em Taijutsu que a Tsunade no momento que despertar o Byakugou consegue realizar os TODOS E OS MESMOS FEITOS DA SANIN, tanto que o Madara logo reconhece que o Jutsu da Sakura é o mesmo da Tsunade, ou seja, para se replicar os feitos da Tsunade a Sakura precisou apenas de 1 Fuinjutsu+Ninjutsu(Souzo Sasei)

Na verdade ele reconhece por causa das marcas e pelo fato dela não morrer.

[mention]Will[/mention] escreveu:
a Karin idem

Hinata derrubou o buda com taijutsu?

[mention]Will[/mention] escreveu:
[...]agora a Hinata sempre teve o Byakugan e nem por isso replicou os feitos do Neji só por te-lo, 64 palmas, Kuushou, JS, tudo isso requer habilidade com Taijutsu e o Doujutsu permiti a Hinata ver e saber onde vai usa-los, mas se ela não tiver a pericia danou-se, já o Byakugou é um Jutsu que não importa se tu for bom ou não em Taijutsu você VAI SER CAPAZ DE FAZER TUDO QUE A TSUNADE FAZ MESMO SENDO INFERIOR EM TAIJUTSU.

Como diz o sábio Rock Lee "Não importar os olhos se o corpo não acompanha"
Como diz o Guy "Os portões dão velocidade tão absurda que não existe defesa nem mesmo para o Neji" (cena do Neji conseguindo acompanhar a velocidade do Rock lee com seu Byakugan, mas seria incapaz de se defender daquela velocidade).
Como diz o Madara "Mesmo jutsu da Hokage".

Diferença absurda, o que eu percebo é sua tentativa desesperada de usar um Ninjutsu que já foi chamado pelo DB como "Ninjutsu defensivo" e coocar em pé de igualdade com um Doujutsu.

Hinata faria tudo que Tsunade faz com ele?

[mention]Will[/mention] escreveu:
Comparação mais absurda não há :horak:

Colocar a kunoichi velha de guerra Tsunade no mesmo lugar que a Hinata kid sendo que o oponente dela como você mesmo diz é inferior ao Kabuto em velocidade(embora o Neji do DB 2 pisa no Kabuto nesses atributos) é fácil.

Colocar a Hinata kid no lugar da Tsunade enfrentar o Kabuto que continua sendo superior a ela(não alterando o resultado).

Eu não disse que precisa se a Hinata kid, não quer comparar?

[mention]Will[/mention] escreveu:
Quanto a Hinata chegou a Mestre em Taijutsu e Tsunade bem 50/60 anos e nada.

Tsunade 70 anos:
- Ex-Hokage
- Sannin
- Deusa da Guerra
- Princesa das Lesmas
- Já foi a Kunoichi mais forte do mundo

Hinata mestre de taijutsu sem kaiten :horak: :horak: :horak: :horak:


Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

BOG escreveu:
@Will, mais uma vez você tenta criar uma deficiência inexistente no taijutsu (na verdade na velocidade) de Tsunade, o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu não foi criado para cobrir uma falha na velocidade da kunoichi, eu realmente acreditei que a imagem que eu deixei em minha resposta anterior exemplificava isso, mas parece que você se esforça para não entender, tudo bem, eu explico novamente! Ninjas médicos são os responsáveis por manter o time vivo[01], por isso não devem lutar na linha de frente[02], uma vez que na linha de frente as possibilidades do ninja morrer são maiores. Quando Tsunade ativou o  Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela não fez isso para cobrir uma falha na sua velocidade, mas sim para poder lutar na linha de frente com total segurança de maneira que ela pudesse batalhar e ainda fosse capaz de curar o seu time, o próprio Sōzō Saisei existe para que Tsunade continue protegendo a vida de seus aliados[03], claro que ao utilizar o jutsu Tsunade se torna mais acertável, mas não por uma deficiência de taijutsu, mas sim porque agora ela é capaz de ignorar ataques pífios! Prova disso é que todas as vezes que Tsunade precisou utilizar sua velocidade ela não falhou, como quando ela lutou em sincronia com os demais kages ou quando ela defendeu esses do katon de Madara.


Você explicou isso e eu já te dei minha opinião, Tsunade em sincronia com os Kages = ela consegue algo.
Tsunade sozinha usando Byakugou = Tsunade não consegue acertar sem ser acertada.

Você continua falando sobre o Byakugou ser uma espécie de "ignorar ataques pífios" mas não tem um feito da Tsunade usando Taijutsu sem o recurso desse Ninjutsu, me mostra a Tsunade atacando sem ser atacada(enquanto sozinha), usando golpes em sequência, etc, etc.

Isso você não tem.


A outra luta que você utiliza para inferiorizar Tsunade trata-se de uma batalha onde ela estava em uma situação precária sinto muito, mas repetirei isso até você parar de ignorar apenas para favorecer seu personagem favorito e para que não haja mais duvidas  apresentarei a situação da sannin por tópicos:
O medo de sangue interferiu em toda batalha: Diferente do que você diz no seu texto o medo de sangue foi algo que atrapalhou Tsundade em toda a luta, basta fazer um exercício simples de reflexão: Tsunade tinha como principal intenção matar Orochimaru, no entanto para isso ela precisava derrotar/incapacitar Kabuto, logo ela tinha duas alternativas para ganhar a luta, derrotar ambos de uma vez com um golpe certeiro (Tsūtenkyaku) ou finalizar Kabuto sem faze-lo sangrar, caso ela tirasse sangue de Kabuto ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru.
Os anos longe do campo de batalha interferiram: Em muitos momentos você tenta dizer que o taijutsu de Tsunade estava normal, porque ela não havia perdido sua força, no entanto taijutsu não se resume a força, mas sim a um conjunto de habilidades, mesmo o taijutsu de Tsunade que é baseado em força e resistência necessita de velocidade e técnica, assim como o taijutsu da Hinata baseado em precisão também necessita dos outros atributos para ser funcional. Tsunade ao ficar 20 anos longe do campo de batalha manteve sua força, mas perdeu durabilidade em batalha, velocidade e técnica.  
Tsunade estava cansada: Kabuto e Orochimaru ficaram boa parte do tempo correndo de Tsunade para que depois que ela estivesse cansada Kabuto pudesse recuperar seu fôlego com uma pílula especial e enfrentar Tsunade diretamente, esse foi um dos fatores que contribuiu diretamente para que Tsunade fosse acertada por Kabuto mesmo ele tendo mesma velocidade que ela.
Kabuto tinha um estilo counter de Tsunade: Kabuto tinha conhecimento das habilidades de Tsunade e tinha uma habilidade counter de sua super-força, sendo capaz de cortar seus músculos com o bisturi de chakra.


Ta agora deixa eu te falar o outro lado dessa luta.

Kabuto não era forte em Taijutsu e Tsunade precisava apenas de um soco.

Orochimaru estava doente, febre alta, braços selados assim como seus melhores jutsus.

Fazer lista dos pontos fracos da Tsunade é uma coisa, olha para o outro lado da moeda amigo. Eu te perguntei onde o Kabuto tinha apelado para o medo de sangue da Tsunade antes da interferência do Jiraya e cia, e você foi incapaz de me mostrar, pois ele decidiu enfrentar a Tsunade mesmo correndo varios mesmo e mesmo que Taijutsu fosse sua área mais precária e ganhou.

Utilizar uma luta onde Tsunade estava sem prática, limitada e cansada para denegrir seu taijutsu é no mínimo desonesto assim e o mesmo pode ser dito sobre a tentativa de equiparar Neji que enfrentou Hinata com o Kabuto que enfrentou Tsunade a fama de Kabuto já fala por si só, mas caso não tenha ficado claro o Kabuto que enfrentou Tsunade é igualmente hábil em taijutsu a Neji e ainda por cima é mais veloz, mais experiente e enfrentou um oponente que estava debilitado e diferente do que você cita Will, Kabuto utilizou sim ninjutsu contra Tsunade (Chakura no Mesu,Doton: Moguragakure no Jutsu). Vale ressaltar que mesmo que houvesse uma igualdade entre Kabuto e Neji isso em nada seria relevante para exaltar Hinata, afinal ela acertou apenas um golpe em Neji que foi inútil, uma vez que não causou dano significativo a ele e ainda por cima teve praticamente todos seus tenketsus do braço selados, o máximo que Hinata conseguiu foi desviar de alguns golpes de seu primo.


-Não fui desonesto, se eu me deparo em um topico onde você avalia o Taijutsu da Tsunade dizendo que ele é o melhor se baseando em uma luta com alguém INFERIOR em Taijutsu e diz "Ela é a melhor" claro que eu vou questionar.
#1- Kabuto era inferior a Tsunade em Taijutsu e ele deixa isso claro.
#2- Kabuto sabe que a Tsunade pode mata-lo com apenas 1 golpe e por mais incrivel que pareça ele é capaz de desviar de todos os golpes dela.
#3-Tsunade mesmo admite que as habilidades do Kabuto em precisão e senso superam as dela em seu auge sendo que ela sendo a usuaria de Taijutsu aqui nunca poderia dizer isso de alguém que tem ao menos 1.5 em habilidades em Taijutsu que ela, e sendo que o AUGE da Tsunade suas habilidades fisicas e precisão seriam muito melhores, uma vez que um cara que não tem especialidade em Taijutsu supera uma que tem fica claro que a Tsunade tem deficiência clara em habilidades nessa área.
#4-Kabuto consegue acertar 3 golpes na Tsunade, 1 na perna 1 no braço e 1 nos peitos pois a Tsunade teme sua aproximação e o maximo que ela consegue fazer é proteger seu pescoço para não ser morta, o Kabuto não precisou em nenhum momento recorrer a NInjutsu médico para se curar, enquanto que a Tsunade precisou para curar seus 3 ferimentos.

No caso da Hinata tenho certeza que você não entendeu, Neji ganhar ou mostrar superioridade não importa pois é isso que se espera do Neji(gênio, 3.5 em Taijutsu e 3.0 em velocidade) se lutando com a Hinata(2.5 em Taijutsu e 2.0 em velocidade) mas a questão muda aqui é no seguinte.
#1-Hinata se igualou com o Neji em um combate curto alcance, algo que você não espera de alguém inferior.
#2-Golpe da Hinata no Neji pode não ter causado danos no Neji por não ter conseguido ir fundo o suficiente para liberar o chakra no corpo do Neji, mas você não espera que a Hinata fosse capaz de tal feito considerando que o Neji é alguém muito superior.
#3-Hinata desviar dos golpes do Neji é ainda mais impressionante pelo simples fato do Neji ser absurdamente superior, mas ai que entra o fato de que ela conseguiu, ela fez isso, ela desviou mesmo sendo um oponente que tivesse uma velocidade e habilidades em Taijutsu impressionante.

O resultado aqui é simples BOG, o Neji ganhar da Hinata é esperado por ser superior, embora não mude suas conquistas nessa luta(lutar de igual para igual, conseguir tocar no Neji, desviar de seus golpes) mas quando você olha a Tsunade que é a superior sendo superada em cada seguimento do Taijutsu ali você percebe o quanto a Tsunade (a superior) é deficiente lutando com alguém inferior(incapaz de matar o Kabuto com um soco, elogia o mesmo por ser melhor que ela em seu AUGE, recorrer a Ninjutsu médico para se curar pois é capaz de se defender por conta própria).

"Mas ela estava enferrujada" - Sim mas não muda o fato de que ela nessa luta admite que o Kabuto é superior a ela em bases do Taijutsu mesmo se ela estivesse em seu AUGE.


Quando questionei se Hinata acertaria 64 palmas em Kira A, eu não estava tentando relacionar Tsunade ao Raikage, mas sim esclarecer algo óbvio, a velocidade do 64 palmas depende do seu usuário, assim como ser acertado ou não por todos os golpes é algo que está relacionado a velocidade de quem está sofrendo o golpe, por isso eu ressalto que Hinata ter acertado o combo em um mini-juubi não é um grande feito de velocidade, uma vez que isso apenas evidencia o óbvio, Hinata é mais rápida que um mini-juubi! Querer utilizar isso para dizer que Hinata é igualmente rápida ou ainda mais rápida que Tsunade é o mesmo que dizer que Tsunade possui velocidade semelhante ao do mini-juubi e até foi mostrado no mangá a loira é bem mais rápida que isso, os feitos dela já foram expostos no tópico, por isso vou falar apenas de um, o que você está contestando, Will, eu não nego que Orochimaru estivesse debilitado, no entanto Tsunade se encontrava em um estado pior, além de todo o seu nerf devido a falta de prática, ela se encontrava com os músculos cortados (ela não havia se curado!) e atordoada pelo medo de sangue.


Eu ainda acho esse seu argumento tão errado... Não é como se a Tsunade tivesse mostrado velocidade para acertar o A que o primeiro e único que conseguiu revidar sua velocidade foi o Minato.

Como eu disse você desviar de 1 soco é uma coisa, você desviar de 64 é outra... O que eu te perguntei e você ignora é que a Hinata é rápida para movimentar seus braços em uma velocidade que é capaz de usar 32 golpes como se fosse apenas 1 golpe de tão rápido, sim pois aqueles pontos de chakra que estão nas costas do Mini Juubi é o chakra do dedo da Hinata o atravessando porém ele some depois que ela os emprega o fato de ter tantos ali sendo representados mostra que ela é rapida para desferir aquilo e o chakra não ter nem mesmo tempo de sumir e isso ela precisando ser precisa para acertar esses pontos, legitimamente rapida.
A questão dela ter acertado o Mini Juubi que é supostamente lento, não muda que se fosse qualquer outro ali não teria reação diante daquela velocidade para desviar a tempo.

Por outro lado você fala do Mini Juubi ser lento, mas de alguma forma quer passar que o Orochimaru estava em condições perfeitas e acerta-lo foi um feito de velocidade absurdo quando não é bem assim(traz a pagina da Tsunade falando sobre o estado fisico do Orochimaru antes da luta começar) ou que ela estava em piores condições que ele quando não estava, por sinal Tsunade só da 1 chute, sim o maximo que a Tsunade consegue e dar 1 chute. Quando temos alguém como o Hiruzen que é capaz de movimentar seus braços e destruir a SHinju mais rápido que um Ninjutsu do Tobirama... Ou o Guy que consegue usar centenas de socos em poucos segundos com o Asa Kujaku ou a Hinata que mesmo sem gates consegue usar 64 golpes sem parar, mas a Tsunade é incapaz de usar mais de 1 soco e você chama isso de rápido/técnico. Não amigo, isso não é velocidade ou pericia em Taijutsu quando temos Lee, Guy, Hiruzen, Hinata, Neji, dando vários hits enquanto a Tsunade mal consegue dar 1, por sinal o Hiruzen velho e enferrujado tem mais feito em Taijutsu que a Tsunade velha e enferrrujada ou eu preciso trazer a cena do Hiruzen velho lutando Tai com o Orochimaru full e equilibrando?

Não poderia deixar de mencionar mais uma vez que assim como o byakugō o byakugan também é um ninjutsu, o próprio databook classifica dōjutsus dessa maneira[04],  o próprio nome "dōjutsu" remete a jutsus/técnica oculares, além disso em alguns casos já foram utilizados até mesmo selos para ativar o byakugan[05]. O byakugō  é um ninjutsu suplementar que aumenta os atributos naturais do usuário e lhe concede regeneração, já o byakugan  é um ninjutsu suplementar que dá ao usuário a capacidade de ver tenketsus, chakra, ver em 360º e etc. O taijutsu de Tsunade existe sem o byakugō o da Hinata sem byakugan se resume  a um Kūshō menos letal e olhe.


Hahah você continua querendo forçar esse lance do Byakugan e Byakugou... AMigo eu já te disse Byakugan é suplementar ele não da Hinata poder de cura ou qualquer coisa assim, ele só permite a Hinata ver os pontos de chakra e se ela não tiver a habilidade em Taijutsu para realizar seus movimentos não adianta de nada, a Hinata tem Byakugan desde que o Manga começou mas era incapaz de usar as mesmas técnicas que o Neji por ser menos habilidosa que ele.

Porém a Sakura mesmo sendo menos habilidosa em Taijutsu que a Tsunade no momento que despertar o Byakugou consegue realizar os TODOS E OS MESMOS FEITOS DA SANIN, tanto que o Madara logo reconhece que o Jutsu da Sakura é o mesmo da Tsunade, ou seja, para se replicar os feitos da Tsunade a Sakura precisou apenas de 1 Fuinjutsu+Ninjutsu(Souzo Sasei), a Karin idem, agora a Hinata sempre teve o Byakugan e nem por isso replicou os feitos do Neji só por te-lo, 64 palmas, Kuushou, JS, tudo isso requer habilidade com Taijutsu e o Doujutsu permiti a Hinata ver e saber onde vai usa-los, mas se ela não tiver a pericia danou-se, já o Byakugou é um Jutsu que não importa se tu for bom ou não em Taijutsu você VAI SER CAPAZ DE FAZER TUDO QUE A TSUNADE FAZ MESMO SENDO INFERIOR EM TAIJUTSU.

Como diz o sábio Rock Lee "Não importar os olhos se o corpo não acompanha"
Como diz o Guy "Os portões dão velocidade tão absurda que não existe defesa nem mesmo para o Neji" (cena do Neji conseguindo acompanhar a velocidade do Rock lee com seu Byakugan, mas seria incapaz de se defender daquela velocidade).
Como diz o Madara "Mesmo jutsu da Hokage".

Diferença absurda, o que eu percebo é sua tentativa desesperada de usar um Ninjutsu que já foi chamado pelo DB como "Ninjutsu defensivo" e coocar em pé de igualdade com um Doujutsu.



Depois disso fica fácil dizer quem tem melhor taijutsu, mas caso não tenha ficado claro, basta invertermos os papéis de Tsunade e Hinata, o único problema que temos aqui é você está considerando byakugō e byakugan? Como eu não sei farei com ambos os casos:

Tsunade no lugar de Hinata :


Hinata no lugar de Tsunade :

[/quote]

Comparação mais absurda não há :horak:

Colocar a kunoichi velha de guerra Tsunade no mesmo lugar que a Hinata kid sendo que o oponente dela como você mesmo diz é inferior ao Kabuto em velocidade(embora o Neji do DB 2 pisa no Kabuto nesses atributos) é fácil.

Colocar a Hinata kid no lugar da Tsunade enfrentar o Kabuto que continua sendo superior a ela(não alterando o resultado).

Para de apelar BOG, aceita que doí menos que a Tsunade perdeu para o Kabuto e ainda admitiu que ele é melhor que ela em seu AUGE independe dela estar restringida naquela luta ela vê o Kabuto como alguém superior.
-Que na luta com o Madara dependeu totalmente de seu Byakugou e estaria morta muito antes dos outros Kages se não fosse por ele.
-Que é incapaz de dar mais de 1 soco em uma luta.
-Que nunca teve a alcunha de Mestre em Taijutsu.

Quanto a Hinata chegou a Mestre em Taijutsu e Tsunade bem 50/60 anos e nada.

Itachi Shinden - Ligth Novel

Postarei alguns fragmentos traduzidos do japonês por Dota2funny retirados da LN Itachi Shinden #1 e #2.

Momentos de Itachi e Izumi

(No Itachi Shinden # 1 – Momento quando Itachi conhece Izumi, tinham 6 anos, justamente quando entram na academia.)

“- Este... você é Itachi-kun, não é?”
“- Meu nome é Uchiha Izumi, sou da classe do lado.”
“- E?”
“- Sim, sou.”
“- Eu também sou do Clã Uchiha.”
“- Entendo.”
“- Nosso caminho para casa é o mesmo, não é?”
“- Só há uma área dos Uchiha, então é obvio que seja assim.”
“-Is-sto... ju-juntos...”
“-Desculpe, estou com pressa.”
Itachi estava com pressa porque tinha que treinar com Shisui. Itachi estava entendiado com academia porque não aprendia quase nada e o único momento que aprendia alguma coisa era com Shisui.

********************************************************************
( momento quando 3 dos Senpai de Itachi, com idade entre 12 e 13 anos,no último ano da Academia Ninja, fazem buliyng a Itachi por estar se graduando antes que eles, tendo Itachi 7 anos de idade, poderia facilmente vencer os 3 Senpais.)

“- Se desculpe!”
“- Ajoelhe-se no chão e peça perdão por ser do clã Uchiha.”
“- Me recuso.”
“- Pare!... Eu também sou do clã Uchiha e não tenho a intenção de me desculpar com vocês. Porque quem manipulou a kyubi não é do Clã Uchiha. O Clã Uchiha também mora na aldeia, no conflito anterior muitas pessoas importantes morreram. É por isso que o culpado não é do clã Uchiha.”, disse Izumi.
“- Se afaste!”
“- Não vou me afastar.”
“- Então você também?
“- Ei, olha isso!... é o Sharingan!
“- Va- vamos embora....”
“-Você está bem?, perguntou Izumi a Itachi.
“- Você...”, Itachi disse.
“- Me desculpe por interromper...”
Izumi desmaia por ter ativado o Sharingan que não pode controlar.
Na sala da enfermaria, Izumi recupera a consciência e a seu lado está Itachi.
“- Perdão por fazer algo indevido.”, disse Izumi.
“- Indevido?”
“- É que você é Itachi-kun, e eu somente fui um incômodo.”
“- Graças a você fui salvo.”
“- Quando fico com raiva, sem saber ativo esses olhos.”
“- Como conseguiu despertá-los?”
“- Meu pai perdeu a vida no incidente com a Kyubi. Ele não era do Clã Uchiha. Minha mãe que é uma Uchiha voltou para aldeia depois que meu pai morreu e eu também me tornei uma Uchiha.”
“- O fato do seu pai morrer tem relação com teu Sharingan?”
“- Sim.”
“- Eu... no momento em que meu pai morreu, estava ao seu lado. Diante dos meus olhos meu pai morreu me protegendo. É por isso que eu... Se eu fosse mais forte, ele não teria morrido. Durante o funeral e depois, eu sempre me culpava. Se tivesse mais força...Então de repente senti uma dor no fundo dos meus olhos e o chakra se acumulava neles e então desmaiei. Quando recuperei a consciência, minha mãe me explicou que era o Sharingan.”
“- Entendi. Me desculpe por te fazer reviver dolorosas lembranças.”
“- Não, não se preocupe!”, Izumi riu.
Itachi estendeu sua mão direita. Izumi hesitou um pouco e inclinou sua cabeça. Em silêncio, tirou sua branca e fina mão do Futon e lentamente a levantou e ele tocou sua branca e fina palma.
“- Obrigado.”
Com as palavras de Itachi, Izumi sorriu um pouco.

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(momento quando Itachi tinha acabado de se tornar Genin)

“- Está voltando agora?”, Itachi perguntou a uma pessoa que conhecia muito bem.
No momento em que se virou e viu Itachi sua face se deslumbrou.
“- Itachi-kun!”, disse Uchiha Izumi.
“- Você tem uma missão hoje?”
“- A auto apresentação terminou. A missão é amanhã.”
“- hum...”
Uchiha Izumi continuava na academia e Itachi, ao pensar que há um mês fazia o mesmo, sentia nostalgia. O caminho de volta era o mesmo, área dos Uchihas, e assim os dois juntos começaram a caminhar.
“- E como são seus companheiros?”
“- Aquele Senpai estava lá...”
“- Eh?”
“- Um dos 3 Senpais que você se encarregou, o de voz mais barulhenta.”
E nesse momento Izumi se deu conta.
“- O que- o que eu me encarreguei?”
E Itachi, ao ver que Izumi abaixava a cabeça por não encontrar uma melhor maneira de falar, riu.
“- Porque você ri?...”
“- De alguma forma foi engraçado.”
“- De alguma forma?... que maldoso.”
“- Desculpe!”
Desta vez, os dois riram, não porque havia dito algo engraçado mas por alguma razão os dois riram ao mesmo tempo.
“- Já conseguiu controlar seu Sharingan?”
“- Se pudesse fazer isso, eu já havia alcançado Itachi-kun e me graduado na academia.”
“- Eu nem sequer o despertei.”
“- E ainda assim se graduou e se tornou Genin. Que tipo de Shinobi será quando despertar-lo?”
“- Não sei...”
“- Ultimamente os adultos têm dado um pouco de medo, não é?”
“- Escutou algo?”
“- Não. Mas ao caminhar pela área dos Uchiha há algo que me faz sentir medo.”
“- O que te faz sentir medo?”
“- Os adultos. Será que estão pensando em algo terrível?...
“- Izumi... O que você me disse agora, é melhor não dizer a ninguém.”
“- S-sim. Se Itachi-kun disse isso então não farei.”

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(momento em que Itachi e Izumi se encontram para comer juntos, tinham 11 anos)[b][/b]

“- Está me escutando? É perigoso quando caminha sem prestar atenção.”
Izumi disse isto porque Itachi estava pensando todas as coisa da aldeia.
“- hum... Que tal se descansarmos um pouco ali?”
Izumi apontou para uma tenda de chá. Eles tinham saído da área dos Uchihas e estavam no centro da aldeia. Itachi não tinha qualquer problema pelas pessoas verem os dois caminhando juntos. Ele estava passeando junto com sua amiga e somente isso.
“- Desculpe, para dois.”
E assim Izumi se sentou e Itachi também se sentou ao seu lado. Em seguida, na tenda, se escuta:
“- Haiii. Se não é o Itachi-kun!”
“- Shinko?!”
“- Faz um tempo que não te vejo.”
Shinko foi seu companheiro de equipe no Time 2. E quando Tema morreu se deu conta da realidade ninja e renunciou de ser Genin e saiu do Time 2. Quem matou Tema foi Obito e depois disso Itachi ativou seu Sharingan. E na primeira vez que ele ativa já tem 3 tomoes.
“- Trabalho aqui agora.”
“-Sim. Entendo.”
Ao ver que Itachi falava de uma maneira muito familiar com Shinko que era Senpai, Izumi os olhava ansiosa.
“- O que? É sua noiva?”, Shinko perguntou com os olhos deslumbrantes.
“-É minha amiga.”
“-Ah! Exatamente agora essa garota acaba de se decepcionar.”
E com essas palavras Izumi se alterou.
“- Você se tornou Chunin, não é? Felicidades.”
“- Obrigado.”
Depois dessas palavras de Shinko, Izumi abaixou a cabeça e se acalmou.
“- Depois de tudo, estava certo ao renunciar em ser ninja. Ainda que também foi por causa da morte de Tema, a outra razão de eu ter renunciado foi por sua causa.”
“- Por minha causa?”
“- Ao ver um gênio como você de perto, me fez dar conta do limite das minhas habilidades sem poder, me senti triste e pensei que se continuasse sendo ninja não traria nada de bom. Assim no dia seguinte deixei de ser ninja.”
“- Quando decidirem quem vou comandar, eu voltarei certo?”
“- Como pensei. Itachi-kun é incrível porque eu não tenho talento para fazer alguém renunciar o seu caminho ninja.”, disse Izumi.
“- Mas esse ano se graduará na academia ninja.”
Izumi tinha 11 anos. Se graduaria 1 ano antes do normal, então não tinha que dizer que não era talentosa.
“- Isso não é ter talento...”
E enquanto via Izumi dizer isso de uma forma triste, Itachi sentiu uma ligeira alegria. A outra razão que Shinko deixou de ser ninja foi por causa dele. Ao ter menos um shinobi teria menos um conflito. E a confissão de Shinko era uma prova de que Itachi não havia se enganado com o caminho que havia escolhido.
“- Tenho algo pra te perguntar. Por que quer se tornar um shinobi?”, Itachi indagou a Izumi.
“- Eh?”
“- Se você se tornar um shinobi, irá ao campo de batalha e passará por muitas experiências amargas. Uma garota como você não tem que passar por uma experiência assim.”
“- É... é porque meu pai era um shinobi também.”
“- É somente por isso?”
“- Não, não é só por isso! Quero trilhar o mesmo caminho que a pessoa que eu gosto. É ruim pensar assim?”
E ao dizer isso, Izumi parou.
“- Até mais!”, e ao virar-se uma lágrima escorreu de seus olhos.
E assim Izumi olha para Itachi sem se virar. E Shinko aparece nesse momento e diz:
“- O quê?...Você fez a sua noiva chorar?
E foi a última vez que se falaram quando tinham 11 anos e não voltaram a se encontrar até quando Itachi era um membro da ANBU.

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( No Itachi Shinden #2- momento em que Itachi já fazia parte da ANBU)
Izumi disse a Itachi:


“- Quanto tempo sem nos vermos!”
Itachi estava em um pequeno parque perto da área dos Uchihas. A sua entrada na ANBU tinha acontecido sem nenhum problema. Itachi tinha se encontrado casualmente com Izumi que vinha de uma missão na entrada da aldeia. E sem que ninguém tenha sugerido naturalmente se dirigiram até o parque. Izumi se sentou em um balanço e itachi em um banco atrás dela. Izumi diz a ele:
“-Desculpe pela aquela vez!”
“- Aquela vez?”
“- Aquela vez na tenda de chá na aldeia.”
Itachi se lembrou, Izumi está se desculpando por ter saído da tenda com raiva. E essa tinha sido a última vez que tinham estado juntos. Desde esse dia, havia acontecido muitas coisas e a verdade é que Itachi não tinha tempo para pensar em Izumi. Então até hoje, Itachi tinha se esquecido do que havia acorrido na tenda de chá.
Mas ainda que se desculpasse agora, Itachi nesse momento não estava chateado nem um pouco. Por isso, o problema não era se perdoasse ela ou não.
“- Sou eu quem deveria me desculpar.”
“- Por que Itachi-kun?”
“- Não pensei que isso te preocupava tanto Izumi.”
“- Fuufuu.”
“- Quê?”
“- Pensei que esse fosse seu jeito.”
“- E como está indo com suas missões?”
“- Não são nada comparadas as suas Itachi-kun.”, ao dizer isso Izumi saltou do balanço, deu um giro, aterrizou suavemente e com seus braços finos estendidos, Izumi se deu conta:
“- Cuidar do mascote da esposa do Daimyo e ajudar nas transferências está me fazendo bem...
“- Entendi.”
E Itachi ao ouvir isso colocou um sorriso no rosto. Estava tranquilo porque ela não tinha feito missões perigosas. E a resposta ao porque ele estava tranquilo, Itachi de propósito evitava ver. Para Itachi, ele era um Shinobi antes de ser uma pessoa, então não podia pensar em Izumi seriamente.
“QUERO TRILHAR O MESMO CAMINHO DA PESSOA QUE GOSTO”, ele compreendia os sentimentos de Izumi quando ela disse isso mas não podia correspondê-los.
“- Itachi-kun?”
“- Sim?”
“- Se... se você não tivesse se tornado um shinobi, o quê acha que tinha se tornado?”
“- Nunca pensei nisso.”
Para obter o poder necessário para eliminar todos os conflitos deste mundo, Itachi pensava que só conseguiria sendo um ninja, por isso nunca havia pensado em outro caminho que não seja o ninja.
“- Entendi... Dizem que entrou para ANBU.”
“- Você já sabe?!”
“- Não há ninguém no Clã que não saiba. Itachi–kun, eu tenho medo.”
“- Do quê?”
“- Sinto que Itachi-kun está cada vez mais distante.”
E de repente Itachi sentiu um impacto em seu peito. A cabeça de izumi estava apoiada nele.
“- I- Izumi?!”
“- Desculpe Itachi-kun, mas me deixe ficar assim mais um momento.”
“-...................”
E Itachi sem saber o que fazer esperou até que Izumi se acalmasse.
“- E já tenho 11 anos e ainda assim Itachi-kun já.... Itachi-kun , até onde você vai?”
“- Eu não irei a nenhum lado. Talvez...”, Itachi engoliu essas últimas palavras.


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(momento em que Itachi tenta pela última vez deter o golpe de estado Uchiha, na última reunião do clã Uchiha ele tenta mudar a opinião das pessoas mas se dá conta que é uma causa perdida e que não tem salvação e ao sair se encontra com Izumi)
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“- Espera!”, diz Izumi que o havia seguido e agarrou o ombro de Itachi.
“- Se não voltar eles pensarão que é um traidor.”
“- Não me importa o que pense ninguém.”
“- Se falar outra vez com os demais eles entenderão.”
“- Não há nenhuma dúvida.”
“- Mas se continuar assim...”
E sem virar-se para ver Izumi, Itachi se soltou das mãos trêmulas dela.
“- Já não há como voltar atrás.”
“- Itachi-kun!”
Izumi não continuou a segui-lo.