Hyuuga Hiashi vs Hatake Kakashi

A questão é que Kakashi demonstrou feitos bem melhores de velocidade, nivelando com Might Guy ao sexto portão e ainda sendo um usuário do sharingan antecipando quaisquer ataques do hyuga. Hiashi pode ver e evitar quaisquer investidas furtivas do Hatake? Sim, mas por outro lado Kakashi evitaria isso sabendo que o oponente pode vê-lo a quaisquer momentos.

O próprio genjutsu: sharingan já é um finalizador pro Hiashi, uma vez que este não demonstrou que pode sair de genjutsus, quanto mais esse, que impede o oponente de ter quaisquer reação antes de cair no sono.

Não vejo Kakashi sendo encurralado por Hiashi ao ponto de precisar usar o Kamui pra ser sincero, então nem vou entrar no mérito.

@Strange
Como apontei no meu comentário Kakashi sempre teve mais facilidade para defender com Kamui que para atacar. Kakashi controlar o ponto em que vai abrir e fechar a fenda dimensional para arrancar uma parte do alvo é pelo menos um pouco mais complicado que simplesmente abrir na trajetória que o ataque inimigo vai fazer.

Não não evitaria, porque estilo Hyuga mesmo esquivando do golpe o Chakra pode atingir o corpo , assim como rede de Chakra , ele não precisa necessariamente ter seu fazer contato para ferir Kakashi .. não existe essa, Kakashi pode ser top curto alcance, usar clones e Sharingan, se for no curto alcance mesmo que desvie ele será atingido pelo Chakra emanado e terá danos ..

Cara com byakugan não consegue sair de gen base , putz meu .. Ao que nem era Hyuga já fazia uso do byakugan a ponto de identificar gens , hello..

Kakashi tem vantagem devido kamui , fora.isso é bem nivelado

JonRed escreveu:

@Strange
Como apontei no meu comentário Kakashi sempre teve mais facilidade para defender com Kamui que para atacar. Kakashi controlar o ponto em que vai abrir e fechar a fenda dimensional para arrancar uma parte do alvo é pelo menos um pouco mais complicado que simplesmente abrir na trajetória que o ataque inimigo vai fazer.

Boa sorte.

Tava debatendo isso no Whatsapp.

Acho mais fácil galinha criar dente do que convencer Kakashistas disso.

Pra eles Kakashi usa Kamui no inimigos enquanto desvia e até dormindo.

A luta e grande até para convencer que Hiashi não e derrotado pelo Genjutsu do Sharigan.

JonRed escreveu:

@Strange
Como apontei no meu comentário Kakashi sempre teve mais facilidade para defender com Kamui que para atacar. Kakashi controlar o ponto em que vai abrir e fechar a fenda dimensional para arrancar uma parte do alvo é pelo menos um pouco mais complicado que simplesmente abrir na trajetória que o ataque inimigo vai fazer.

@Another
Fãs de personagens são assim mesmo. Superestimam uns , subestimam outros , é normal em fandom de anime/mangá pelo menos.

@L⍱scivi⍱
Se o Kakashi (Raiton Kage Bunshin) conseguir fazer contato físico com Hiashi , o finalizador pode ser Kunai com Raiton ou Raikiri desde que o Kakashi esteja a média distância. Kamui seria mais necessário se fosse Kage Bunshin comum.

@JonRed

Concordo que é mais complicado usar Kamui diretamente em um ninja do que para se defender, mas isso não é uma tarefa difícil para o Kakashi com pleno domínio do jutsu, ele mostrou velocidade e precisão mesmo em alvos pequenos e rápidos. A partir do Arco Pain Kakashi já tem um bom controle, chegando ao ápice na guerra.

Eu realmente não entendo a dificuldade de usar o Kamui solo que um certo pessoal quer impor forçadamente. É o que eu disse em outro tópico, a ativação do Kamui se dá da mesma forma que o Amaterasu, mas parece que só com o Kamui não é possível se concentrar para atacar, mesmo sendo o jutsu mais rápido do Kakashi, inclusive tendo feitos de ativação melhores que o Amaterasu.

Kakashi usou o Kamui mais defensivamente pelo contexto da obra (seja dentro da história ou fora dela), mas isso não quer dizer que Kakashi tenha dificuldade de usar ofensivamente, é uma questão de história, Kakashi não pode vencer seus inimigos.

Por exemplo, Kakashi acreditava que podia derrotar o  "Lendário Uchiha Madara" com o Kamui, usando sem distração nenhuma, diretamente e em plena vista do inimigo, mas como na verdade era o Obito, o Kamui não funcionou. Isso mostra o potencial ofensivo do Kamui, querem mais o que para aceitar que o jutsu é totalmente usável ofensivamente em batalha? Que Kakashi derrote os inimigos principais dos arcos? Kishimoto fez do Kamui um último recurso do Kakashi justamente para evitar isso.

Enfim, em breve vai sair um tópico sobre o Kamui, lá vai dar para comentar melhor.


@Another

Meu caro amigo, o problema é que você tem necessidade de tentar nerfar o Kamui, pois é um jutsu que Tsunade não possui resposta nenhuma, sendo derrotada facilmente por ele.

@Strange

Não preciso nerfar nada não.
Tsunade tem totais condições de derrotar Kakashi, com ou sem Kamui, com um pequeno bichinho chamado Katsuyu de suporte, aí as chances aumentam ainda mais.

Oque Tsunade tá fazendo aqui a propósito? Kkkkkkkkkk

Me marca no tópico que vc criar do Kamui , lá eu trarei meu ponto de vista ,  tudo detalhado com imagens do mangá , acho que será mais interessante discutir em um tópico próprio.
Sobre o tópico:
Kamui nessa luta seria um se nada der certo. Mas vejo o Kakashi tentando outras opções como opinei.
Essa dependência do Kamui não existe,Kamui não é a Base do estilo de luta do Kakashi.
Falar que o Kakashi depende de Kamui em toda luta é igual falar que o Jiraya depende de Gamarinsho toda luta, Sasuke do Kirin , entre outras personagens.

L⍱scivi⍱ escreveu:

JonRed escreveu:

@Strange
Como apontei no meu comentário Kakashi sempre teve mais facilidade para defender com Kamui que para atacar. Kakashi controlar o ponto em que vai abrir e fechar a fenda dimensional para arrancar uma parte do alvo é pelo menos um pouco mais complicado que simplesmente abrir na trajetória que o ataque inimigo vai fazer.

Acho válido essa consideração se tratando do Kakashi (Pré-Guerra), porque o Kakashi (Guerra) é algo que conseguiria criar facilmente a seguinte dinâmica:

1. Fazer o adversário focar em um clone ou mesmo usar o Raiton Kage Bunshin para criar uma abertura;
2. Finalizar o oponente com o Kamui.

É o que aparentemente o Kakashi pretendia fazer caso o Chōji e companhia não tivessem chegado para esmagar o Shuradō:

Desconsidera isso tudo, porque o Hiashi tem o Byakugan.
Se ele usar o Kaiten, ou atacar o clone de raio a distância, já era a estratégia.

O kamui é o único jutsu que efetivamente funcionaria.

O Kakashi vence com o kamui ou fazendo uma estratégia com o Raiton Kage bunshin. Mas acredito que até ao arco dos imortais o Hiashi seja superior.

Aliás, vejo o Hakke Kuhekishou sendo muito perigoso pra qualquer versão do Kakashi com exceção do 2MS. Nem isso do clone de raio é vitória garantida, já que como falaram essa estratégia floparia se o Hiashi atacar o clone a distância. Sem contar a possibilidade dele se proteger da eletricidade com uma camada de chakra igual o Neji fez no exame chunnin.

Mr. Causality escreveu:

Tudo filler kkkkkkkkkkkk

Me mostre onde isso daria cabo do raiton do kakashi.

Ah, uma coisa, kaiten nada mais é que a emissão de chakra+rotação, não há um deslocamento do ar relevante para ser considerado.

Só a cena do kaiten destruindo um doton é filler, o resto aconteceu no mangá.

Esse Hakke Kuhekishou que repeliu a cauda do Juubi da hitkill no Kakashi.
Tem como Hiashi vencer, mas ainda daria vantagem pro Kakashi.

@JonRed

Quem vai criar o tópico vai ser o @Wick, vou aproveitar pra dar minha opinião lá também.

Só comentei nesse tópico pra saber sua visão sobre o assunto, mas em um tópico focado nisso é realmente melhor. Ultimamente tenho visto os fãs da Tsunade defendendo que o Kakashi não consegue usar o Kamui no 1x1 efetivamente, algo que acho bem absurdo, queria ler a opinião de quem não ama tanto a Senju ao ponto de não aceitar que ela é derrotada facilmente por um jutsu.

@Another

Citei Tsunade porque ela é a fonte da sua negação, admita.

Sim, Tsunade tem plenas condições de combater o Kakashi (embora eu ache que ele é um péssimo oponente para ela), mas a partir do momento que ele ativar o Mangekyou Sharingan, as chances dela evaporam e a Senju é derrotada sem oferecer resistência.

Sobre o tópico:

Hiashi tem técnicas perigosas, mas não se mostrou capaz de se manter contra alguém do nível do Kakashi, só o vimos bater em randons e quando o caldo engrossou só um pouquinho (minions mais fortinhos/marionetes) ele mostrou o que era: um fraco.

Strange escreveu:

@JonRed

Quem vai criar o tópico vai ser o @Wick, vou aproveitar pra dar minha opinião lá também.

Só comentei nesse tópico pra saber sua visão sobre o assunto, mas em um tópico focado nisso é realmente melhor. Ultimamente tenho visto os fãs da Tsunade defendendo que o Kakashi não consegue usar o Kamui no 1x1 efetivamente, algo que acho bem absurdo, queria ler a opinião de quem não ama tanto a Senju ao ponto de não aceitar que ela é derrotada facilmente por um jutsu.

@Another

Citei Tsunade porque ela é a fonte da sua negação, admita.

Sim, Tsunade tem plenas condições de combater o Kakashi (embora eu ache que ele é um péssimo oponente para ela), mas a partir do momento que ele ativar o Mangekyou Sharingan, as chances dela evaporam e a Senju é derrotada sem oferecer resistência.

Sobre o tópico:

Hiashi tem técnicas perigosas, mas não se mostrou capaz de se manter contra alguém do nível do Kakashi, só o vimos bater em randons e quando o caldo engrossou só um pouquinho (minions mais fortinhos/marionetes) ele mostrou o que era: um fraco.

Negação sobre oqu homi kkkkkkkkkkkkkk

Vc nem devia tá falando dela, só foca na luta e pronto

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

JonRed escreveu:

@Strange
Como apontei no meu comentário Kakashi sempre teve mais facilidade para defender com Kamui que para atacar. Kakashi controlar o ponto em que vai abrir e fechar a fenda dimensional para arrancar uma parte do alvo é pelo menos um pouco mais complicado que simplesmente abrir na trajetória que o ataque inimigo vai fazer.

Acho válido essa consideração se tratando do Kakashi (Pré-Guerra), porque o Kakashi (Guerra) é algo que conseguiria criar facilmente a seguinte dinâmica:

1. Fazer o adversário focar em um clone ou mesmo usar o Raiton Kage Bunshin para criar uma abertura;
2. Finalizar o oponente com o Kamui.

É o que aparentemente o Kakashi pretendia fazer caso o Chōji e companhia não tivessem chegado para esmagar o Shuradō:

Desconsidera isso tudo, porque o Hiashi tem o Byakugan.
Se ele usar o Kaiten, ou atacar o clone de raio a distância, já era a estratégia.

O kamui é o único jutsu que efetivamente funcionaria.

Durante a rotação do Kaiten as capacidades visuais do Byakugan ficam inativas, de forma que esta seria a pior escolha defensiva contra alguém como o Kakashi. O Hakke Kūshō é mais adequado para repelir o Raiton Kage Bunshin, apesar do Hatake dificilmente utilizar a técnica de forma limpa.