Hiruzen Old Vs Kinkaku

Elementais do leque seriam barrados pelo do Hiruzen,que pode usar os mesmos e ainda combar , enquanto ele usa um só , Hiruzen e seus clones usam mais ..

Kinkaku quando usar Chakra da Kyuubi, seria selado pelo Hiruzen que tem mais do que suficiente para se manter contra o mesmo,seja através de dontons, gaiola de Enma , clones e elementais , Hiruzen estava empurrando Kurama FULL para fora da vila minha gente ..Um biju Full..

Mero contato shiki fujin faz o resto , no máximo ele transformado tiraria um empate ..

FrutosDoMar escreveu:

- O Manto lvl2 da Kyuubi segue sendo o manto lvl2 da Kyuubi, seja ele usado por Kinkaku, Ginkaku, Naruto ou qualquer outro jinchuuriki da Kyuubi existente no mangá. O fato de ter 10, 20, 100% do chackra da Kyuubi é irrelevante, ja que isso diz respeito a ativar o Modo bijuu completo. Naruto sempre teve 50% da Kyuubi, ninguém aqui irá dizer que seu manto lvl2 é inferior ao da Karin ou Mito apenas porque elas possuíam 100%.

Na verdade não. A forma V2 é descrita como sendo o poder de um bijuu capturado em forma humana.

Se Kinkaku e Ginkaku possuem apenas uma fração do poder da bijuu não faz sentido afirmar que esse poder seria equivalente ao da Kurama que mesmo em 50% já disputa forças contra demais bijuus.

E ninguém diz que o seu manto é inferior ao da Karin ou Mito porque estes simplesmente não existem.

- Kin e Gin usando o manto lvl2 + Armas do Rikudou é um fato descrito no databook das armas lendários do Rikudou Sennin. Kishimoto descreve com todas as palavras ''Kin e Gin usando as armas lendários em conjunto com o chackra da Kyuubi foram capazes de infligir feridas mortais ao Segundo Hokage'', portanto qualquer tentativa de limitar o nível dos irmãos afirmando que eles em conjunto não utilizam o chackra da Kyuubi, ja está refutada.

Nunca é descrito que os irmãos usam o manto lvl2 + armas do Rikudou.

É óbvio que o databook descreve os irmãos usando o chakra da Kurama em conjunto com as armas do Rikudou, pois o mangá já deixa claro que eles simplesmente são capazes de fazer uso de tais armas justamente por conta desse chakra.

Ou agora para alguém fazer uso de chakra da bijuu precisa estar necessariamente em manto lvl 2?

Fato é que Kinkaku/Ginkaku são arrogantes e não iniciam seus combates já apelando para o manto, embora acredite que em uma situação em que estejam totalmente encurralados é natural fazerem uso disso.

Sobre o combate:
- Hiruzen mesmo no auge não tem condição nenhuma de sair no corpo a corpo contra 2 Kyuubi manto lvl2 e usando todos os 5 elementos. Pois é inferior em todos os aspectos físicos que podemos analisar, o que significa que a médio-lungo prazo ele seria subjulgado por uma mera questão de limites físicos diferentes. Assim como aconteceu com Tendo, que até conseguia se defender, porém era subjulgado pela diferença física.

A luta é apenas contra Kinkaku, então Hiruzen vai enfrentar apenas 1 pseudo-jin e não 2, mas concordo no que diz respeito ao poder de luta. Hiruzen tem boas chances contra o Kinkaku só com Bashosen base antes de se transformar

Caso Kinkaku se transforme, a única forma de Hiruzen ganhar isso é restringindo ou o selando. Não sei se a jaula de Enma seria o bastante, então só vejo o Shiki Fujin como saída.

Então no final das contas seria um empate , com Hiruzen Old selando o mesmo e morrendo também , Certo ??
Uma vez que Elementais seriam anulados um pelo outro e modo Chakra seria defendido ,porém Hiruzen teria que apelar para o selamento

Nada do Hiruzen passa pelo manto, ele até pode golpear com bastão, elementais e tudo o que tiver ao seu alcance, mas vejo sendo impossível pro Hiruzen ultrapassar o manto, assim como deve ter sido pro Tobirama.

Mesmo o selamento, ele exige que Hiruzen tenha mais força física que o Kinkaku, que em manto ainda, não daria cheiro para o Hokage, vejo uma luta de alguns bons minutos com Hiruzen usando tudo o que pode contra o manto, mas terminando em óbito igual seu sensei.

@Mr White escreveu:

Nunca é descrito que os irmãos usam o manto lvl2 + armas do Rikudou.

Até porque não existe conotação ''Manto lvl2'' no mangá, essa é uma espcificação criada pela fandom para diferenciar os diferentes tipos de chackra da Kyuubi que apareceram.

O que não faz sentido algum é interpretar que os irmãos magicamente não combavam Manto lvl2 + Armas do Rikudou, apenas porque o Databook afirmou que usavam apenas o chackra da Kyuubi.

Sobre essa questão de serem arrogantes, para mim é besteira. Qualquer inimigo aumenta o nível do combate segundo o nível do inimigo. Darui foi derrotado pelos irmãos na base, quando eles precisaram do manto lvl2? Hiruzen ao meu ver é um inimigo muito mais formidável do que o Darui, não faz sentido simplesmente não usar um recurso que os fariam vencer a luta.
O Shiki Fujin ao meu ver é um recurso muito mais fraco do que o Fuinjutsu da cabaça. Se for apostar quem sela quem, certamente apostaria no Kinkaku.

Eu até creio que Hiruzen no auge tinha peito para enfrentar Kin e Gin juntos e talvez se sair melhor que o próprio Tobirama, mas Hiruzen Old é sem condições. Jiraiya no auge de seu poder quase morreu para o manto lvl1 do Naruto.

Na verdade "Versão 2" é uma nomenclatura existente dentro da obra sim. Cap. 471