Hiruzen Old Vs Kinkaku

Local: Hiruzen vs Orochimaru
Distancia: 20 metros.
Conhecimento:Mangá
Condições: Hiruzen old e Kinkaku versão guerra, mas vivo e com leque ..
Restrições: nenhuma.
Intenções:matar

Hiruzen é atropelado.

Hiruzen ganha do Kinkaku base e KN0 com certa facilidade até, esse cara foi solado pelo Darui. Teria certo trabalho com o KN1, mas mesmo assim não vejo como fator decisivo pra parar o Kongonyoi aqui. Contra o KN2 não sei dizer, tenho poucas medidas de comparação do Hiruzen clássico com o Manto, já que essa habilidade dos jinchuuriki não existia na época (você não quer que eu considere os feitos da guerra, certo?).

Vemos Doton sendo capaz de pegar o Kinkaku em cheio, não causa nenhum tipo de dano relevante, mas já fez mais que um Nikudan Sensha - tirar o Kinkaku do lugar


Vemos o Mukuton (comum) arrebentando Doton com uma facilidade imensa também


O Enma arrebentando Mokuton (comum)


E o Enma bloqueando o Mokuton (amplificado)


Até aqui temos: Enma > Mokuton (parte 1) > Doton > Nikudan Sensha. E Doton > Nikudan Sensha não é tão absurdo assim, já que vemos o Kakuzu, com dureza de diamante e usando Doton, também aguentando um Nikudan Sensha na cara e arrebentando o Choji.

E onde isso vai dar?

Sinceramente, não sei. O Doton do Kitsuchi foi capaz de pelo menos tirar o Kinkaku do lugar e amassar a cara dele com uma porrada certeira, similar ao que o Orochimaru fez com o Naruto. Vemos o Kongonyoi estraçalhando Mokuton que varava Doton com facilidade - o Suiryuudan mal era capaz de causar pequenas erosões - e bloqueando uma versão MUITO maior do Jukai Koutan



Mas também não é deixado a entender que os socos do Kitsuchi iam simplesmente ir minando o Manto do Kinkaku.

Sobram algumas perguntas:
O Mokuton (clássico) poderia ferir o Kinkaku?
O Manto 2 poderia ferir o Enma (clássico)?

Talvez vendo que o combate não iria evoluir contra o Manto 2, o Hiruzen poderia usar o Shiki Fujin, mas isso é o endgame do Sarutobi e também é como argumentar que o Deidara se explodiria ao fim de qualquer combate, empatando basicamente todas as lutas possíveis.

@Frutos Do mar
Pelo que me lembre Ino-shika-cho que atropelou os irmãos nível Gokage..


Eu acredito que o Hiruzen possa lidar contra o Kinkaku base ou mesmo usando o leque de elementais ,uma vez que o próprio demonstrou um alto nível de Taijutsu e pode ataca com elementais também ,assim como pode se defender ..

A partir do momento que o Kinkaku usar o manto de Chakra, Hiruzen teria um pouco de problema, mas considerando que ele possui o Emma e pode fazer o mesmo lutar / auxiliar num curto/médio alcance , que poderia criar clones para distração,usar dontons e fazer uma jaula para defesa como foi demonstrado acima .

Vejo o Sarutobi podendo se defender e se manter para então gerar um contra ataque ao irmão da nuvem ..

acredito que ele possa sim se defender e atacar o Kinkaku , Hiruzen até onde me lembre era justamente um dos ninjas que segurou a Kyuubi Full enquanto Minato enfrentava óbito , se me recordo bem o Sandaime inclusive chegou a empurrar a Raposa para longe da vila com bastão ( Enma ) , logo uma versão menor e com menos caldas não vejo sendo problema ..

Acredito que a resistência do bastão seria suficiente para bloquear alguns ataques, como foi capaz de fazer com a kusanagi e no pior das Hipóteses,Hiruzen pode ainda usar o shiki fujin e tirar um empate, matando e morrendo durante o selamento..

Seja no mostrado e no citado pelo Kakuzu, deu a entender que a transformação dos irmãos depende de gatilho emocional igual o Naruto antes de treinar com o Bee.
Kinkaku não ia arrumar muita coisa no corpo-a-corpo, principalmente pq nessa comparação ele está em posse apenas do leque , seria arriscado dele perder o leque em uma troca de golpes com o Hiruzen.
No embate elemental seria interessante, já que ambos podem usar 5 elementos e podem contra-atacar um ao outro com elemento de vantagem.
Kage Bunshin pode dar uma vantagem ao Hiruzen,mas o prolongar da luta pode pesar contra o mesmo.
Em caso do Kinkaku se transformar por ficar irritado por algum motivo (talvez por orgulho ferido por levar a pior contra o Hiruzen)
As chances diminuem para o Hiruzen, mas como outros pontuaram ele pode apelar para Shiki Fujin, mas ele teria que ter estamina sobrando , pelo menos o bastante para conseguir puxar a alma do Kinkaku.

Acredito que a luta tenderia a ser ninjutsus elementais vs ninjutsus elementais e logo não resultaria em muita coisa , a diferença que Hiruzen poderia ataca usando combos ou mais de um ataque de uma vez através dos clones ..

o que faria o Kinkaku usar Chakra da raposa, Hiruzen se manteria usando Enma forma bastão e usando ninjutsus e não conseguiria finalizar ou passar pelo Chakra , logo usaria Shiki fujin e , ambos morreriam ..

Vejo a luta num cenário resumido se dando assim ..

Hiruzen poderia se manter vivo contra ele mini Kurama, usando clones, dontons e usando Enma bastão seja para afastar ou gaiola ..Mas no final iria apelar para Selamento

@JonRed

@Orochilherme

https://www.forumnsanimes.com/t99444-irmaos-ouro-e-prata-o-verdadeiro-nivel-de-poder

O kinaku possui o manto kurama, a vantagem no corpo a corpo do irmão ouro é absoluta.

Orochilherme escreveu:

Vemos Doton sendo capaz de pegar o Kinkaku em cheio, não causa nenhum tipo de dano relevante, mas já fez mais que um Nikudan Sensha - tirar o Kinkaku do lugar

O que tirou o kinkaku do lugar foi a força do kitsuchi e não o doton, que nada mais é que um punho de pedra.

Fora que tirar ele do lugar enquanto ele ia pra cima do Darui(focado em um terceiro) não é lá um grande feito.

Kurama Full >>>>>>Kinkaku Chakra ou pequenas caldas

Vejo certa vantagem pro Hiruzen, mesmo que velho. O 3° costuma ser um pouco subestimado, mas ele tem bons elementais, um taijutsu muito bom (esse taijutsu melhora quando em posse do Bastão Enma) e uma invocação que não só faz virar 2×1, como também o auxilia na defesa e no ataque podendo suportar fortes golpes, empurrar ou até ferir o oponente.

Mas isso não quer dizer que seria uma luta fácil, Kinkaku com manto de chakra pode ser um problema até para alguns kages baixos (inclusive, acho que Old Hiruzen encaixaria bem nessa área da tabela). Contudo, experiência é o que não falta no velhote, se ele nocautear o "pseudo Jin" antes da transformação, é gg. Acredito que é um 60/40 pro Hiru

Basicamente o eterno haterismo gratuito.

- Ino-Shika-Chou derrotaram Kinkaku por um único motivo: Possuíam o Fuinjutsu mais apelão do mangá, fim. Em nenhum momento Kinkaku foi derrotado por ter sido subjulgado em nível de poder.

- O Manto lvl2 da Kyuubi segue sendo o manto lvl2 da Kyuubi, seja ele usado por Kinkaku, Ginkaku, Naruto ou qualquer outro jinchuuriki da Kyuubi existente no mangá. O fato de ter 10, 20, 100% do chackra da Kyuubi é irrelevante, ja que isso diz respeito a ativar o Modo bijuu completo. Naruto sempre teve 50% da Kyuubi, ninguém aqui irá dizer que seu manto lvl2 é inferior ao da Karin ou Mito apenas porque elas possuíam 100%.

- Kin e Gin usando o manto lvl2 + Armas do Rikudou é um fato descrito no databook das armas lendários do Rikudou Sennin. Kishimoto descreve com todas as palavras ''Kin e Gin usando as armas lendários em conjunto com o chackra da Kyuubi foram capazes de infligir feridas mortais ao Segundo Hokage'', portanto qualquer tentativa de limitar o nível dos irmãos afirmando que eles em conjunto não utilizam o chackra da Kyuubi, ja está refutada.

- Sobre o combate:
- Hiruzen mesmo no auge não tem condição nenhuma de sair no corpo a corpo contra 2 Kyuubi manto lvl2 e usando todos os 5 elementos. Pois é inferior em todos os aspectos físicos que podemos analisar, o que significa que a médio-lungo prazo ele seria subjulgado por uma mera questão de limites físicos diferentes. Assim como aconteceu com Tendo, que até conseguia se defender, porém era subjulgado pela diferença física.

- Elementais do Hiruzen são completamente inúteis e ainda podem ser correspondidos pelo Bashosen upado pelo chackra da Kyuubi. Basta lembrar de Madara e Obito utilizando o maior Katon ja lançado no mangá e sendo defendido pelo manto lvl1 compartilhado.

Me explica, como Hiruzen venceria isso?

''AAAH MAS KITSUCHI ACERTOU UM SOCO NOS IRMÃOS?'' Orochimaru também acertou um enorme soco na cara do Naruto Manto lvl2, e adiantou algo? Venceu a luta?

Acho que o pessoal superestima a capacidade de controle dos poderes Jinchuriki. Ele aparentou  transformar por gatilho emocional igual o Naruto pré treino com o Bee , seu mérito é manter a consciência. E o Kakuzu supõe o motivo desse gatilho sem estar prestando atenção na luta do Kinkaku .
Então inicialmente ele teria dificuldade assim como teve com o Darui . Darui arrancou um Braço do Kinkaku , evadiu do seu elemental. Ficou claro que sem manto e em vida o Darui venceria qualquer um dos irmãos individualmente.
A única vantagem que ele tem sobre o Hiruzen é estamina.
Transformar seria só tardiamente por ficar irritado.
@Mr. Causality
Esses irmãos são subestimados pq o Darui é subestimado.

JonRed escreveu:

Acho que o pessoal superestima a capacidade de controle dos poderes Jinchuriki. Ele aparentou  transformar por gatilho emocional igual o Naruto pré treino com o Bee , seu mérito é manter a consciência. E o Kakuzu supõe o motivo desse gatilho sem estar prestando atenção na luta do Kinkaku .
Então inicialmente ele teria dificuldade assim como teve com o Darui . Darui arrancou um Braço do Kinkaku , evadiu do seu elemental. Ficou claro que sem manto e em vida o Darui venceria qualquer um dos irmãos individualmente.
A única vantagem que ele tem sobre o Hiruzen é estamina.
Transformar seria só tardiamente por ficar irritado.
@Mr. Causality
Esses irmãos são subestimados pq o Darui é subestimado.

Você está confundindo a causa com a consequência. Ele simplesmente começou usar seu poder máximo após Ginkaku ser derrotado, isso não implica em ele poder usar seu poder máximo APENAS se Ginkaku for derrotado. O databook foi categorico em que ambos Kinkaku e Ginkaku usaram seus poderes da Kyuubi para enfrentar o Tobirama.

Kinkaku transformado mantinha plena consciência, agindo como um Jinchuuriki perfeito, pois conseguia conversar, raciocinar e agir com plena consciência, sem ficar enfurecido, como ficava o Naruto (que dava lugar a personalidade descontrolada da Kyuubi. E isto é mais um ponto que torna no sense afirmar que Naruto 4 caudas seja superior ao Kinkaku manto lvl2.

Darui enfrentou Kinkaku em quanto o mesmo o subestimava, eles mal fizeram uso do Bashosen, basicamente enfrentaram Darui na base utilizando apenas do artificio do Fuinjutsu. Em uma comparação simplesmente não da para supor que Kinkaku iria ficar subestimando o Hiruzen, até porque oponente diferente, desempenho diferente.

Nas comparações sobre o Deidara, você desmerece ele por ter sido derrotado pelo Kankuro, ou faz uma analise de suas tecnicas comparadas com a do personagem? Pra mim essa questão do Darui é sempre uma muleta que ajuda a fugir da real comparação do tópico: Kinkaku vs Hiruzen, poderes do Kinkaku vs Poderes do Hiruzen. Nunca vi ninguém falar ''Deidara perdeu para o Kankuro, logo perderia para todos os inimigos inferiores ao Kankuro, não precisamos analisar as tecnicas de  cada um''

Darui é forte e sobressaiu aos irmãos mais de uma vez.

@JonRed

Darui teve o auxilio de um pelotão para enfrentar o kinkaku com o Manto biju.

FrutosDoMar escreveu:

- Kin e Gin usando o manto lvl2 + Armas do Rikudou é um fato descrito no databook das armas lendários do Rikudou Sennin. Kishimoto descreve com todas as palavras ''Kin e Gin usando as armas lendários em conjunto com o chackra da Kyuubi foram capazes de infligir feridas mortais ao Segundo Hokage'', portanto qualquer tentativa de limitar o nível dos irmãos afirmando que eles em conjunto não utilizam o chackra da Kyuubi, ja está refutada.

"Poder da Kyuubi" não é necessariamente o Manto nível 2/KN4. KN0 é poder da Kyuubi, KN1 é o poder da Kyuubi, KN3 é o poder da Kyuubi, 9 Caudas completas é o poder da Kyuubi. Você inventou algo que é desmentido pelo mangá (As armas somem quando o Kinkaku faz uso do Manto 2) pra defender indiretamente seu personagem favorito, e ainda ignora que o Kinkaku só consegue entrar em Manto 2 quando o Ginkaku está numa situação perigosa - e possivelmente vice-versa. Entretanto, desconsiderar o manto do Kinkaku é injusto e acredito que acaba com a dinâmica de todas as postagens envolvendo o mesmo, por isso não é algo que estamos fazendo aqui.

Você também não consegue ver os prós e contras de cada personagem, por exemplo quando traz coisas " Elementais do Hiruzen são completamente inúteis e ainda podem ser correspondidos pelo Bashosen", pensando no personagem que você está defendendo como um gênio do xadrez, enquanto vê o personagem que você está argumentando contra como um burro recém nascido, ignorando completamente a dinâmica do personagem.

Sua incapacidade de se questionar e sua necessidade de defender o Tobirama (mesmo que indiretamente) são seus maiores venenos.