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Até onde Jiraiya iria contra o Itachi?

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Naruto Winchester
Sertão
Adon Dias
L⍱scivi⍱
Deusa Hinata
Katsuboy
Orochilherme
Staz
ItaxDark
14 participantes

descriptionAté onde Jiraiya iria contra o Itachi? - Página 3 EmptyRe: Até onde Jiraiya iria contra o Itachi?

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Me nego a discutir sobre algo tão óbvio Sertão, e nem é por falta de argumento.
Tu tá fazendo um malabarismo absurdo pra dar alguma superioridade ao Jiraiya, a ponto de falar que o arsenal dele é melhor que do Kabuto.

É como falar que Naruto é mais fraco que Rock Lee.

Tem que entender que Jiraiya ficou pra trás na escala de poder pros personagens na 4 guerra.
Ele não era capaz nem de vencer a formação completa do Pain, já tinha sido superado pelo Naruto SM, que é inferior ao Naruto KM.

descriptionAté onde Jiraiya iria contra o Itachi? - Página 3 EmptyRe: Até onde Jiraiya iria contra o Itachi?

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O @Sertão defende coisas absurdas, o cara chegou ao absurdo de que o jiraya pode tankar C0 com a juba porque supostamente o manda teria tankado(o que não é verdade).

Ele já defendeu que jiraya base pode vencer a dupla sasori e deidara, uma das coisas mais absurdas que já li nesse fórum.

O cara disse que a tsunade quebraria a mão se soasse a juba e pior, ainda disse que o raikage amputar o braço porque após usar a bomba linger ele recebeu parte do dano.
https://www.forumnsanimes.com/t85080-nivel-da-juba-do-jiraya-sm

Até onde Jiraiya iria contra o Itachi? - Página 3 Screen63

São coisas absurdas, basta digitar jiraya e colocar forumnsanimes, que vc achará vários tópicos absurdos como esse:
https://www.forumnsanimes.com/t84707-juba-vs-c0-vs-manda

Ou esse:
https://www.forumnsanimes.com/t84468-jiraya-base-e-kage-medio

Ele sempre tem seus argumentos refutados, nenhuma das teses dele se sustenta, o cara demonstra desconhecer o mangá naruto como um todo, se prende a citações hiperbolicas de databook, é algo totalmente fora do normal.

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Kkkkkkkkkkkkk
Incrivel como os fanboys da tríade Sannin são insuportavelmente loucos, o sertão ainda consegue ser pior que o Mr casualit já que o segundo não comete a fatalidade em dizer que a Tsunade vence o itachi.
Orochilherme ainda consegue se livrar dessa maldição parcial, muitas vezes sendo sensato e honesto o cômico é que ele é um fã do Sannin mais "maligno".

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Adon dias escreveu:
Incrivel como os fanboys do fracassado itachi são insuportavelmente loucos,


Concordo.

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Adon Dias escreveu:
Kkkkkkkkkkkkk
Incrivel  como  os  fanboys  da  tríade Sannin  são  insuportavelmente loucos,  o  sertão  ainda  consegue  ser  pior  que  o  Mr casualit  já  que  o segundo  não  comete  a  fatalidade  em  dizer  que  a Tsunade  vence  o  itachi.
   Orochilherme  ainda  consegue  se  livrar  dessa  maldição parcial, muitas vezes sendo sensato e honesto  o  cômico  é  que  ele  é  um  fã  do  Sannin  mais  "maligno".


O sertão foi além, ele praticamente falou que Jiraiya teria se saído melhor que Kabuto contra Edo Itachi e Sasuke EMS.
Sendo que Kabuto teve que exercer todo um preparo e se cegar pra não cair em Genjutsu.

Sendo que o poderoso Jiraiya teve que se esconder de 3 Pain (dos fracos ainda), pra aplicar o Gamarinsho.

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Staz escreveu:
Me nego a discutir sobre algo tão óbvio Sertão, e nem é por falta de argumento.
Tu tá fazendo um malabarismo absurdo pra dar alguma superioridade ao Jiraiya, a ponto de falar que o arsenal dele é melhor que do Kabuto.

É como falar que Naruto é mais fraco que Rock Lee.

Tem que entender que Jiraiya ficou pra trás na escala de poder pros personagens na 4 guerra.
Ele não era capaz nem de vencer a formação completa do Pain, já tinha sido superado pelo Naruto SM, que é inferior ao Naruto KM.


Não tem malabarismo nenhum meu chapa, tenho um tópico que compara os dois, tcénica por técnica, atributo por atributo, ser mais objetivo que isso, impossível.

Malabarismo existe na fala de vocês "ai Kabuto lutou com 2 usuários de MS" - Sim, lutou e esses sequer atacavam, apenas se defendiam de tudo que era jogado neles em um ambiente favorável a Kabuto. Assim é mole.

O que eu falei é bem simples: Se Kabuto tivesse uma técnica do calibre "Gamarinhsou", os irmãos teriam sidos derrotados. O Genjutsu dos sapos é mais forte que Hakugeki, requer um tempo de sincronia? Sim requer, só que a eficiência dessa técnica é incomparável. Hakugeki é um tiro rápido, mas mostrou brechas, a técnica falhou sem nenhum tipo de ação excepcional, Itachi apenas usou sua intuição.

Sobre Jiraiya ter sido superado em escala de poder na quarta guerra: Pain continua sendo mais poderoso que 99% dos Ninjas na guerra, Itachi, Edo Kages, Kabuto, são todos inferiores a formação com a qual Jiraiya bateu de frente.

Engraçado mesmo é falar de malabarismo e depois soltar um "Naruo sm superou Pain"

Não há absolutamente nada que justifique Kabuto ser superior ao Jiraiya, absolutamente nada, sendo que Itachi e Sasuke lutando de forma passiva, não são absolutamente nada comparados a formação completa com full intenção assassina que Jiraiya (sem braço) enfrentou.

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Que o sertão superestima o Jiraiya todo mundo tá careca de saber, mas também existe essa superestimação em cima do Itachi que é fogo.

Dos 5 Kages, o único que foi vítima de um Genjutsu do Sharingan foi o Raikage, isso que o Madara basicamente forçou ele a olhar nos olhos. Nem a truculenta Tsunade ou a broxante Mei foram finalizadas por isso, quer dizer, qualquer ninja experiente o bastante e com os recursos que o Jiraiya possui pode escapar da visão do Sharingan por tempo suficiente para o combate ser equilibrado.

O maior problema aqui nem são os Genjutsus, que apesar de serem letais nas mãos do Itachi, como de qualquer Uchiha, não são sua arma principal contra ninjas de alto nível, mas sim o Amaterasu. Disso o Jiraiya mostrou temor, e precisou manofaturar um selamento para conter as chamas. No calor do combate, é difícil imaginar que o Itachi, ágil e inteligente como é, não seria capaz de ver através das fintas do Sannin e também prepararia suas próprias armadilhas com clones e o Amaterasu.

Do outro lado temos o Gamarinshou, onde o Jiraiya precisaria segurar um MS, capaz de conjurar o Susano'o, por tempo suficiente pra que a melodia fosse ouvida até o fim. No embate contra Pain, o Jiraiya preparou o terreno e mesmo assim os caminhos foram capazes de realizar diversas ações. Pra alguém como o Itachi, que realiza selos de mão que mesmo um Sharingan não pode acompanhar, preciso nem dizer que Jiraiya seria bombardeado antes do Jutsu ser completo. Não é que é impossível aplicar o Gamarinshou, só é improvável.

Dependendo da situação, rolaria sim do Jiraiya derrotar o Itachi, mas teria que ser num cenário bem desfavorável pro Uchiha.

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Yagi escreveu:
Dos 5 Kages, o único que foi vítima de um Genjutsu do Sharingan foi o Raikage, isso que o Madara basicamente forçou ele a olhar nos olhos. Nem a truculenta Tsunade ou a broxante Mei foram finalizadas por isso, quer dizer, qualquer ninja experiente o bastante e com os recursos que o Jiraiya possui pode escapar da visão do Sharingan por tempo suficiente para o combate ser equilibrado.

O maior problema aqui nem são os Genjutsus, que apesar de serem letais nas mãos do Itachi, como de qualquer Uchiha, não são sua arma principal contra ninjas de alto nível, mas sim o Amaterasu.


Tudo indica que Madara simplesmente não quis utilizar Genjutsu contra Tsunade e Mei. Ele não precisava.
Ou alguém acha que ambas são mais experientes que o Raikage? Duvido.

Quanto a ninjas experientes, Itachi já utilizou genjutsu em Orochimaru, ele não é experiente?

Tsunade não é melhor em genjutsu do que Orochimaru, e isso a pontuação do Databook deixa claro.

Há uma superestimação ou outra em relação do Itachi, mas vejo seus fãs como os mais coerentes.
O fã não tem culpa se o Kishimoto me coloca no mangá e no Databook que Itachi tem armas místicas que o torna invencível.

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Pronto, vocês falam do sertão, mas o argumento é "Madara não quis" :pinguim:

Não é nem questão de ser mais ou menos experiente, e sim que foi mostrado que o Madara precisou FORÇAR o mano a olhar nos olhos dele pra aplicar um Genjutsu, fora que foi um momento de distração do Raikage, que se preocupou demais com a Tsunade.

Mas nada disso vale :fyaoi: o que importa mesmo é que a culpa não é minha se o Kishimoto diz que o itachi é um deus muuuuuh  :fyaoi:  :fyaoi:

Alguém toca o berrante que a boiada vai passando MUUUUUUUUUU

Até onde Jiraiya iria contra o Itachi? - Página 3 Rei-do-gado-king-of-the-cattle

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Eu sempre defendi que em condições normais Itachi seria favorito contra o Jiraiya pela simples razão do encaixe de jogo. O Sannin de fato possui um arsenal vasto e com algumas técnicas que poderiam trazer problemas pro Uchiha, mas o que mais pesaria entre eles é o fato de um especialista e genjutsu estar enfrentando alguém que no seu próprio juízo possui limitações significativas nesta área.

Com base na luta contra Kabuto, é notório que não apenas basta ser experiente e saber o básico pra se defender de genjutsu. Ele também era usuário de gens e se preparou pra barrar as técnicas dos Uchiha, mas isso foi efêmero. Com o Sannin mal seria diferente, pois Itachi possui pelo menos quatro formas distintas pra chegar a esse fim: corvos, dedo, sharingan, deflexão de genjutsu, clones e contato físico. Logo, seria muito complicado o Jiraiya escapar de tudo isso e mesmo que pudesse sair de uns gens mais básico, isso abriria brechas pra outras técnicas mais letais como Totsuka e Amaterasu.

Mas na conjuntura que eles se encontravam, Itachi não poderia fazer muita coisa além daquele Amatetasu (que poderia ser evitado pelo Sannin com o uso de Kage Bunshins) e contar com o suporte do Kisame, que em dupla não seria um parceiro mais adequado uma vez que suas técnicas são extremamente abrangentes e funcionam melhor individualmente do que em dupla. Itachi já estava com seu chakra reduzido pela luta anterior cuja qual havia usado o Tsukuyomi dentre outras técnicas.

Portanto, creio que o cenário se daria mais ou menos daquela forma que o mangá mostrou mesmo. Penso que Itachi > Jiraiya > Kisame > Itachi é a melhor forma de definir como se aplicaria o encaixe de estilos e quem teria vantagem sobre quem num possível embate entre eles. Todavia, em condições normais, todos com 100% de stamina, é totalmente inviável que Jiraiya consiga lidar com os dois mesmo tempo.

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Staz escreveu:
Tudo indica que Madara simplesmente não quis utilizar Genjutsu contra Tsunade e Mei. Ele não precisava.
Ou alguém acha que ambas são mais experientes que o Raikage? Duvido.


Puro delírio da sua cabeça @staz, por que o nadara não quis usar o genjutsu nelas?
Ele não conseguiu forçar elas a cair no genjutsu, simples, aceite que dói menos.

A tsunade é uma sannin lendária, lutou na segunda Grande Guerra ninja, fez várias missões e tal, é mais velha que o raikage, ela com toda certeza é mais experiente que o raikage.

A mei veio da névoa sangrenta, passou poucas e boas, dona de duas Kekkei genkai, se ela não for igual ao raikage nesse quesito, está próxima a ele.

O cara não lê o mangá e fica defecando esses argumentos pelos dedos, pqp.

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Pessoal  ignora  que  um  Genjutsu  do  Sharingan  perde  a  eficiência  quando  usado  em  um  indivíduo  beneficiado  por  suportes  externos,  justamente  por  isso  o  Madara  foi  obrigado  a  imobilizar  o  Raikage  em  uma  brecha  onde  esse  perdesse  contato  com   um  possível  Kai   externo  dos  kages.
  Isso  é  reforçado  quando  o  Onoki  ainda  consegue  o  salvá-lo  e  livrá-lo  com  um  Kai.
 Ou  mesmo  quando  Chiyo And Sakura  deram um Kai no Naruto.

Orochimaru  era  mais  experiente  que  os  outros  Kages,  possuía  mais  conhecimento  sobre  Uchihas  e  uma  proeficiência  superior  no  quesito  Genjutsu  se  comparado  aos  demais,  entretanto  vimos  o  desfecho  do  mesmo  perante  as  ilusões  do  Sharingan 3T.

Fora  que  o  autor  quis  passar  o  fato  de  que  o  itachi  era  o  ápice  nessa  categoria,  com  13 anos (doente)  ele  foi  capaz  de  randomizar  um  Sannin  Lendário  nas  ilusões,  já  uma  Reencarnação  de  Indra  aos 16  e  bufada  com  Senjutsu  precisou  que  o  Sannin  estivesse  debilitado  para  subjulgar  o  mesmo  nessa  área.  

Raramente  um  Uchiha  usou  Genjutsu  em  sua  infância,  enquanto  itachi  já  era  um  mestre  nessa  área, fazendo  proezas  magníficas  desde  precóce.
  Pelo  oque  eu  ouvi  dizer  em  boruto,  a  Sarada  é  até  randomizada  por  coadjuvantes  nas  ilusões.

É  aqui  onde  aquela  frase  de  que  um  mestre  com  uma  pedra  se  torna  mais  perigoso  do  que  um  mancebo  portado  de  uma  lâmina,  se  torna  verídica.
  Tendo  em  vista  que  o  itachi  com  o  Sharingan  base  fazia  oque  usuários  do  Mangekyou  não  faziam,  além  de  possuir  vários  outros  recursos  nessa  área.
Lembrando  que  um  oponente  na  liga  do  Kabuto SM  se  via  obrigado  a  selar  a  córnea   perante  o  itachi, o  Autor  fez  questão  de   deixar  claro  o  Perigo  Máx  referente  ao  Uchiha Boss nesse  quesito.

Achar  que  a  Mei  é  potencialmente   a  cima  de  um  Killer  Bee, Danzō, Naruto, Esquadrão de  Sensores do Q-g, etc...   é   um  delírio  ginástico   muito  severo.

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Yagi escreveu:
Pronto, vocês falam do sertão, mas o argumento é "Madara não quis" :pinguim:


Meu filho, é claro que ele não quis.
Tsunade e Mei agoram são imunes a Genjutsus?

Se fosse do desejo de Madara em coloca-las numa ilusão, é óbvio que ele conseguiria.

E a situação piora quando falamos do Itachi, que é capaz de destruir a mente do alvo em 1 segundo, ou colocar alguém numa ilusão apontando um dedo.

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Staz escreveu:
Meu filho, é claro que ele não quis.
Tsunade e Mei agoram são imunes a Genjutsus?

Se fosse do desejo de Madara em coloca-las numa ilusão, é óbvio que ele conseguiria.


Fonte: achismo do staz.

Provar que é bom nada.




Adon Dias escreveu:

Orochimaru era mais experiente que os outros Kages, possuía mais conhecimento sobre Uchihas e uma proeficiência superior no quesito Genjutsu se comparado aos demais, entretanto vimos o desfecho do mesmo perante as ilusões do Sharingan 3T.



Orochimaru foi pra cima do itachi de peito aberto, os kages que lutaram contra o madara lutaram contra 5 clones do susano e não foram pegos(com exceção do raikage por causa da distração), aceita que dói menos.


Adon dias escreveu:
Lembrando que um oponente na liga do Kabuto SM se via obrigado a selar a córnea perante o itachi, o Autor fez questão de deixar claro o Perigo Máx referente ao Uchiha Boss nesse quesito.


O único uchiha boss é o madara, itachi leva pau do kabuto e do nagato.


Adon dias escreveu:
Achar que a Mei é potencialmente a cima de um Killer Bee, Danzō, Naruto, Esquadrão de Sensores do Q-g, etc... é um delírio ginástico muito severo.


Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
O killer bee mandava um foda-se para o estilo de luta cauteloso, ele é um jinchurick com amizade com o biju esqueceu?

O danzou idem, o cara era tão descuidado que ficava olhando para o braço toda hora(o que chamou a atenção do sasuke), a última coisa que ele era é cuidadoso.

Naruto sempre foi "atrapalhado" e esquecido, ele até esqueceu que só senjutsu funcionava contra o Obito por exemplo.

Vcs fãs do itachi fazem toda essa ginástica mental apenas para serem refutados.

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Mr. Causality escreveu:
Orochimaru foi pra cima do itachi de peito aberto, os kages que lutaram contra o madara lutaram contra 5 clones do susano e não foram pegos(com exceção do raikage por causa da distração), aceita que dói menos.

  Realidade:  Orochimaru  atacando  o  itachi  as  cégas  em  um  ato  covarde  de  emboscada.
Depois  admitindo  que  era  inferior  ao  Itachi pré-adolescente,  corroborando  com  o  Fato  de  que  ele  não  cometeu  nenhuma  falha  e  sim  que  seu  oponente  estava  em  uma  liga  superior  podendo  derrotá-lo  da  mesma  forma (ilusões)  sempre  que  houvesse  um confronto  entre  ambos.
 E  que  tal  Sannin  sempre  perderia,  independente  do  que  fizesse.

— Você  tentar  colocar  a  Mei  acima  do  Orochimaru  no  que  tange  Genjutsu, priorizando  o  fato  dela  não  ter  sido  iludida  pelos  5  Clones  Susanos  é  tão  ilógico  como  dizer  que  o  Naruto  base  estava  acima  de  todas  as  presas  do  Sasuke  nessa  área, já  que  tal  Uchiha  nunca  colocou  o  Uzumaki  em  uma  ilusão.
  Ressaltando  que,  o Orochimaru  não  tinha  suporte  para  dar-lhe  um  Kai  quando  enfrentou  o  itachi,  diferentemente  da  Mei.

Mr. Causality escreveu:
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
O killer bee mandava um foda-se para o estilo de luta cauteloso, ele é um jinchurick com amizade com o biju esqueceu?

Uai,  Seguindo a sua premissa  ele  é  cauteloso  ao  ponto  de  não  ser  pego  pela  ilusão  de  nenhum  outro  uchiha,  tendo  enfrentado  o  Madara  e  o  Obito  inclusive.

Mr. Causality escreveu:
O danzou idem, o cara era tão descuidado que ficava olhando para o braço toda hora(o que chamou a atenção do sasuke), a última coisa que ele era é cuidadoso.

  Danzō era tão cauteloso  que  subjulgou  ninguém mais ninguém menos que o Shisui,  a  Mei  faria  isso  também ?
 Esse  exemplo  seu  não  foi  um  demérito  do  Shimura,  e  sim  um mérito  do  Sasuke,  que  inclusive  era  muito  mais   Genial  que  a  Mizukage.
 Tsunade  por  exemplo  era  tão  descuidada  que  tomava  facada  no  bucho,  fora  outros  vários  descuidos  dos gokages.

Seguindo  essa  sua  premissa  porca  de  "descuido",  furaria completamente  a  vontade  do  autor  em  passar  que  é  Necessário  desenvolver    um (método  exclusivo)  para  evitar  Genjutsus.
 Ou  então  teríamos  Mei  e  qualquer  outro  Kage  sendo  >>> Kabuto SM, Guy, Deidara, dentre  outros...

Mr. Causality escreveu:
Naruto sempre foi "atrapalhado" e esquecido, ele até esqueceu que só senjutsu funcionava contra o Obito por exemplo.

  Então  porquê  ele  evitou  as  ilusões  de  todos  outros  uchihas,  menos  as  do  itachi  ? Rss  aliás  pq  ele  só  temia  ilusões  do  mesmo  ?

Quem  está  contrariando  fatos  é  você,  baseando-se  em  achismos  e  indo  de  forma  oposta  ao  que foi  imposto  pelo  Autor.
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