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Até onde Jiraiya iria contra o Itachi?

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14 participantes

descriptionAté onde Jiraiya iria contra o Itachi? - Página 2 EmptyRe: Até onde Jiraiya iria contra o Itachi?

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Sertão escreveu:
Kabuto Sennin vs Itachi e Sasuke nos no dá uma boa ideia de como seria uma luta entre Jiraiya vs Itachi + Kisame, e principalmente nos faz entender porque os dois conseguiriam arrancar, no melhor cenário, apenas um empate contra o Sannin.

Jiraiya é um versão ainda mais agressiva e muito mais estratégica de Kabuto Sennin que Itachi enfrentou, Gamarinhsou é jutsu que faz esse combate ser unilateral.



Filho, olha a merda que você está dizendo.

Está comparando o Kabuto com o Jiraiya.
O Jiraiya morreria facilmente pra essa versão do Kabuto.

Pare de passar vergonha.

descriptionAté onde Jiraiya iria contra o Itachi? - Página 2 EmptyRe: Até onde Jiraiya iria contra o Itachi?

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Taijutsu do Itachi: Não perde. Jiraiya (Base) não tentaria taijutsu e Jiraiya (SM) pode até ser subjugado, mas dificilmente perderia a batalha só nisso, até por conta da resistência absurda do SM.

Elementais e Shurikenjutsu: Jiraiya amassa. Não tem como comparar as combinações triplas de Senjutsu que o Jiraiya é capaz de emendar no Modo Sennin com os elementais básicos do Itachi. Mesmo em base as combinações do Jiraiya são muito mais absurdas. Obviamente estou excluindo o Amaterasu, que está em outra categoria.

Genjutsu básico do 3 tomoes: Sinceramente, não duvido que o Jiraiya perca aqui se ele não começar em SM. No geral seria ainda mais provável ele perder pro Genjutsu 3T aplicado por meio de um corvo.

Jiraiya (SM) provavelmente não cairia pra genjutsu. O Jiraiya (Base) penaria, sinceramente não vejo como ele combateria isso.

Genjutsu do dedo:Nah, nem Jiraiya (Base) perde pra isso.

Amaterasu: Jiraiya (Base) roda facilmente. Jiraiya (SM) poderia até tentar alguns macetes pra tentar lidar com isso momentaneamente (como bombas de fumaça e cortinas de poeira), mas com as variáveis da batalha seria bem provável ele rodar pro Amaterasu.

Tsukuyomi: Não tem distinção nenhuma em relação ao genjutsu convencional do 3T. Eu sempre disse que o Tsukuyomi é uma arma praticamente malograda, exceto em casos específicos, como contra Jins Perfeitos. Isso porque 99% dos combatentes não saem do genjutsu do 3T normal, então o Tsukuyomi acaba sendo melhor apenas em casos muito específicos.

Se você pedisse pra um ninja escolher entre Tsukuyomi e Genjutsu (3T) apenas um idiota escolheria a primeira opção. Uma opção de desgaste imenso e que em 99% dos casos acarreta no mesmo corolário que o genjutsu convencional do 3T.

Susano'o/Susano'o com itens misticos: Passa o trator em qualquer versão do Jiraiya.

Izanami: Jiraiya não cumpre as condições pra cair nesse genjutsu.

Kotoamatsukami: É o Itachi (Edo) que está sendo considerado aqui? Além disso, como isso ajudaria Itachi? O comando programado do Koto era "proteja Konoha". Como isso ajudaria o Uchiha na luta?

Última edição por Rin em Qui 29 Dez 2022, 12:02, editado 2 vez(es)

descriptionAté onde Jiraiya iria contra o Itachi? - Página 2 EmptyRe: Até onde Jiraiya iria contra o Itachi?

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Comparado não, estou dizendo que Jiraiya é mais forte.

Kabuto só tem duas boas técnicas em seu Modo Sennin, que são as técnicas originais da caverna Ryuuchi, fora isso ele possui um arsenal mediocre do quarteto do som, para suprir suas deficiências como Shinobi.

Jiraiya possui as técnicas originais do monte Myoboku + todo o arsenal de Fukasaku e Shima + Seu próprio arsenal que extremamente poderoso.

descriptionAté onde Jiraiya iria contra o Itachi? - Página 2 EmptyRe: Até onde Jiraiya iria contra o Itachi?

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Pior que o @Staz concorda com o @Sertão:

Staz escreveu:
Provavelmente os 4 virariam marionetes humanas do Sasori, se é que suas habilidades seriam úteis.


:horak:

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Pior que o @Staz concorda com o @Sertão:

Staz escreveu:
Provavelmente os 4 virariam marionetes humanas do Sasori, se é que suas habilidades seriam úteis.


:horak:


As habilidades foram upadas pelo Sennin Modo do Kabuto.
Além do mais, ele tinha as habilidades da Karin, Juugo, Suigetsu e Orochimaru.

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Sertão escreveu:
Kabuto só tem duas boas técnicas em seu Modo Sennin, que são as técnicas originais da caverna Ryuuchi

E elas são muito melhores do que todo o arsenal do Jiraiya. Hakugeki tem o feito de subjugar o Sasuke (FMS), Jiraiya teve dificuldades momentâneas contra três paths de Pain, sendo que nenhum deles era o Deva.

"Ah mas Jiraiya não tinha conhecimento e por conta disso blablabla" Isso é verdade, mas personagens como Sasuke (FMS) nas mesmas condições que o Jiraiya obliterariam o Trio Pain em questão de segundos, com conhecimento ou sem. Isso já mostra a margem de diferença entre Jiraiya e Kabuto.

Para visualizar essa clivagem ainda mais conspicuamente, basta imaginar uma batalha entre Trio Pain e Kabuto. O que aconteceria com o Trio Pain quando fossem expostos ao Hakugeki? Fala aí pra nós.

Imagine o mesmo cenário com o Muki Tensei. O que seria do Trio Pain naquele corredor quando Kabuto transformasse ele inteiramente em espinhos empalando cada path?

Isso porque aqui estamos tratando de um Muki Tensei que foi extremamente subutilizado e nos restringindo ao que Kabuto fez em tela. Num cenário realístico, Kabuto poderia manipular água, ferro e vento contra os paths com a fluidez com que um Gaara da vida manipula areia.

A realidade é que apenas com cada um desses jutsus individualmente o Kabuto já se torna muito mais forte do que Jiraiya.
fora isso ele possui um arsenal mediocre do quarteto do som, para suprir suas deficiências como Shinobi.

Jiraiya possui as técnicas originais do monte Myoboku + todo o arsenal de Fukasaku e Shima + Seu próprio arsenal que extremamente poderoso.

Isso por sua vez é tremendamente mentiroso. A força da arma possui pouca relevância, o relevante é por quem essa arma está sendo manejada.

Nas mãos do Quarteto, é verdade, são técnicas pusilânimes. Na mão de um Sage expert como o Kabuto, são armas fortes o suficiente pra fazer diferença em batalhas de alto nível.

Veja a sequência frenética que Kabuto fez com esses mesmos jutsus contra os Uchiha Bros, utilizando os jutsus em cadeia e com uma agilidade inacreditável em se movimentar pela caverna. Foi visível uma pressão sendo infringida ali contra os irmãos.

E isso é mentira também, Kabuto também tem a Manda ll e algumas técnicas do Orochimaru, Suigetsu e Karin, como o Hebi Henge, Ecdise, Suika e cura. Isso além de possuir um Modo Sábio superior ao do Jiraiya.

O que Jiraiya tem pra fazer frente ao Kabuto? De nada adianta ter um acervo de técnicas inúteis.

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Staz escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Pior que o @Staz concorda com o @Sertão:

Staz escreveu:
Provavelmente os 4 virariam marionetes humanas do Sasori, se é que suas habilidades seriam úteis.


:horak:


As habilidades foram upadas pelo Sennin Modo do Kabuto.
Além do mais, ele tinha as habilidades da Karin, Juugo, Suigetsu e Orochimaru.


Senjutsu por senjutsu o quarteto também tinha. :horak:

Em termos de UP, as únicas coisas que trazem algum diferencial ao nível das técnicas do Kabuto é o poder da cobra branca do Orochimaru — notado com a capacidade amplificar e/ou potencializar as capacidades e poderes do seu usuário — e a combinação deste poder com o Senjutsu do Senninka + Modo Sennin.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Staz escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Pior que o @Staz concorda com o @Sertão:

Staz escreveu:
Provavelmente os 4 virariam marionetes humanas do Sasori, se é que suas habilidades seriam úteis.


:horak:


As habilidades foram upadas pelo Sennin Modo do Kabuto.
Além do mais, ele tinha as habilidades da Karin, Juugo, Suigetsu e Orochimaru.


Senjutsu por senjutsu o quarteto também tinha. :horak:

Em termos de UP, as únicas coisas que trazem algum diferencial ao nível das técnicas do Kabuto é o poder da cobra branca do Orochimaru — notado com a capacidade amplificar e/ou potencializar as capacidades e poderes do seu usuário — e a combinação deste poder com o Senjutsu do Senninka + Modo Sennin.


Você quer comparar o Selo Amaldiçoado com um verdadeiro Modo Sennin?

Kabuto era parcialmente imortal, regeneração da Karin, regeneração do Orochimaru, Troca de Pele, Suika Alterado.
Fora o arsenal de técnicas do Kabuto, muito superior ao do Jiraiya.

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E elas são muito melhores do que todo o arsenal do Jiraiya. Hakugeki tem o feito de subjugar o Sasuke (FMS), Jiraiya teve dificuldades momentâneas contra três paths de Pain, sendo que nenhum deles era o Deva.


Primeiro que Hakugeki é a técnica mais poderosa e letal de todo o arsenal de Kabuto, segundo que ela foi usada em um ambiente que potencializa bastante seus efeitos atordoantes, terceiro que essa técnica é especialmente forte contra usuários de MS, basta lembrar que o simples uso de qualquer técnica desse Doujutsu, causa dor extrema no corpo, de forma que podemos imaginar o efeito cumulativo que os irmãos tiveram ali (hakugeki + efeitos colaterais do MS) e mesmo com todas essas vantagens, Hakugeki ainda mostrou que existem brechas para lidar com este jutsu.

Pelo lado do Jiraiya, temos o Gamarinhsou, se Kabuto tivesse algo nesse nível, os irmãos teriam ido de vala.

Gamarinshou>>Hakugeki.


"Ah mas Jiraiya não tinha conhecimento e por conta disso blablabla" Isso é verdade, mas personagens como Sasuke (FMS) nas mesmas condições que o Jiraiya obliterariam o Trio Pain em questão de segundos, com conhecimento ou sem. Isso já mostra a margem de diferença entre Jiraiya e Kabuto.


Você realmente acha isso? Sasuke nas condições de Jiraiya?

Vamos lá, ele teria zero conhecimento:

Amaterasu: Absorvido
Projéteis do Susano'o: Barrados por invocações.
Tentativas corpo a corpo: Aqui ele poderia se ferrar sem conhecimento.

Sasuke teria as mesmas dificuldades que Jiraiya teve ao enfrentar o trio de Pains sem conhecimento, com a única ressalva que faço: poderia ir de vala se tentasse Taijutsu/Chidori.

Sasuke eliminaria o trio de Pains? Faria com médias dificuldades provavelmente, mas não sem antes ser frustrado pela falta de conhecimento.


Para visualizar essa clivagem ainda mais conspicuamente, basta imaginar uma batalha entre Trio Pain e Kabuto. O que aconteceria com o Trio Pain quando fossem expostos ao Hakugeki? Fala aí pra nós.


Kabuto conseguiria eliminar um Pain talvez, não os 3, principalmente considerando um campo aberto, sendo que se tivessem invocações espalhadas pelo campo de batalha dando visão, bem provável que fosse frustrado completamente.

Imagine o mesmo cenário com o Muki Tensei. O que seria do Trio Pain naquele corredor quando Kabuto transformasse ele inteiramente em espinhos empalando cada path?


Jiraiya poderia ter feito o mesmo com Gamakuchi Shiibari. Se tratando de um ambiente fechado, esta técnica não deve em nada para o Muki Tensei, pelo contrário, é bem mais difícil de lidar.


Isso porque aqui estamos tratando de um Muki Tensei que foi extremamente subutilizado e nos restringindo ao que Kabuto fez em tela. Num cenário realístico, Kabuto poderia manipular água, ferro e vento contra os paths com a fluidez com que um Gaara da vida manipula areia.


O mesmo para Ranjishigami, potencial defensivo e ofensivo ridículo, que foi muito pouco explorado.

Isso por sua vez é tremendamente mentiroso. A força da arma possui pouca relevância, o relevante é por quem essa arma está sendo manejada.


Isso não é verdade em Naruto, a força da arma possui extrema relevância, claro que "um mestre com uma pedra pode vencer um tolo com uma shuriken" mas aqui estamos falando de Jiraiya, ele é um Ninja melhor que Kabuto em todos os aspectos.

Nos resta olhar para o nível das técnicas, sendo que grande parte do arsenal de Kabuto é formado por habilidades de vilões do clássico, vilões que era derrotados por Gennins.


Nas mãos do Quarteto, é verdade, são técnicas pusilânimes. Na mão de um Sage expert como o Kabuto, são armas fortes o suficiente pra fazer diferença em batalhas de alto nível.

Veja a sequência frenética que Kabuto fez com esses mesmos jutsus contra os Uchiha Bros, utilizando os jutsus em cadeia e com uma agilidade inacreditável em se movimentar pela caverna. Foi visível uma pressão sendo infringida ali contra os irmãos.


Sim, foi uma enorme pressão se aproveitando do ambiente e da passividade dos Uchihas. A questão é que Jiraiya ali, poderia fazer o mesmo e muito melhor, como? Faria melhor porque possui um arsenal melhor, aí que entra a superioridade do Jiraiya + Sapinhos em relação a simples técnicas do quarteto do som.

Imagine em um ambiente fechado, os irmãos sendo igualmente bombardeados com técnicas campais como: Senpou Goemon, Senpou Kawazu Naki e Yomi Numa? Todas elas sendo usadas com a mesma forma frenética que Kabuto usou? Apenas imagine o que esse combo faria contra os irmãos em ambiente favorável para Jiraiya, e com a enorme vantagem de lutar contra uma dupla que não queria mata-lo o feri-lo gravemente?


E isso é mentira também, Kabuto também tem a Manda ll e algumas técnicas do Orochimaru, Suigetsu e Karin, como o Hebi Henge, Ecdise, Suika e cura. Isso além de possuir um Modo Sábio superior ao do Jiraiya.


Vamos por eliminação.

Da Karin, apenas se aproveita a regeneração. Do Juugo, se aproveita a capacidade de absorver energia natural passivamente, do Suigetsu se aproveita o suika.

Então Kabuto possui Suika, Regen e absorção passiva de EN + Quarteto do Son + Habilidades originais de Ryuuchi.

Arsenal do Jiraiya base> Quarteto do Som
Arsenal de Fukasaku e Shima> Arsenal da Taka
Técncias Originais de cada Modo Sennin: Jiraiya>Kabuto (Kawazu Kumite + Gamarinhsou >Muki Tensei e Hakugeki)

Como exatamente Kabuto tem um arsenal melhor? a CONTA NÃO FECHA.

Última edição por Sertão em Qui 29 Dez 2022, 13:28, editado 1 vez(es)

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Sertão escreveu:
E elas são muito melhores do que todo o arsenal do Jiraiya. Hakugeki tem o feito de subjugar o Sasuke (FMS), Jiraiya teve dificuldades momentâneas contra três paths de Pain, sendo que nenhum deles era o Deva.


Primeiro que Hakugeki é a técnica mais poderosa e letal de todo o arsenal de Kabuto, segundo que ela foi usada em um ambiente que potencializa bastante seus efeitos atordoantes, terceiro que essa técnica é especialmente forte contra usuários de MS, basta lembrar que o simples uso de qualquer técnica desse Doujutsu, causa dor extrema no corpo, de forma que podemos imaginar o efeito cumulativo que os irmãos tiveram ali (hakugeki + efeitos colaterais do MS) e mesmo com todas essas vantagens, Hakugeki ainda mostrou que existem brechas para lidar com este jutsu.

Pelo lado do Jiraiya, temos o Gamarinhsou, se Kabuto tivesse algo nesse nível, os irmãos teriam ido de vala.

Gamarinshou>>Hakugeki.


"Ah mas Jiraiya não tinha conhecimento e por conta disso blablabla" Isso é verdade, mas personagens como Sasuke (FMS) nas mesmas condições que o Jiraiya obliterariam o Trio Pain em questão de segundos, com conhecimento ou sem. Isso já mostra a margem de diferença entre Jiraiya e Kabuto.


Você realmente acha isso? Sasuke nas condições de Jiraiya?

Vamos lá, ele teria zero conhecimento:

Amaterasu: Absorvido
Projéteis do Susano'o: Barrados por invocações.
Tentativas corpo a corpo: Aqui ele poderia se ferrar sem conhecimento.

Sasuke teria as mesmas dificuldades que Jiraiya teve ao enfrentar o trio de Pains sem conhecimento, com a única ressalva que faço: poderia ir de vala se tentasse Taijutsu/Chidori.

Sasuke eliminaria o trio de Pains? Faria com médias dificuldades provavelmente, mas não sem antes ser frustrado pela falta de conhecimento.


Para visualizar essa clivagem ainda mais conspicuamente, basta imaginar uma batalha entre Trio Pain e Kabuto. O que aconteceria com o Trio Pain quando fossem expostos ao Hakugeki? Fala aí pra nós.


Kabuto conseguiria eliminar um Pain talvez, não os 3, principalmente considerando um campo aberto, sendo que se tivessem invocações espalhadas pelo campo de batalha dando visão, bem provável que fosse frustrado completamente.

Imagine o mesmo cenário com o Muki Tensei. O que seria do Trio Pain naquele corredor quando Kabuto transformasse ele inteiramente em espinhos empalando cada path?


Jiraiya poderia ter feito o mesmo com Gamakuchi Shiibari. Se tratando de um ambiente fechado, esta técnica não deve em nada para o Muki Tensei, pelo contrário, é bem mais difícil de lidar.


Isso porque aqui estamos tratando de um Muki Tensei que foi extremamente subutilizado e nos restringindo ao que Kabuto fez em tela. Num cenário realístico, Kabuto poderia manipular água, ferro e vento contra os paths com a fluidez com que um Gaara da vida manipula areia.


O mesmo para Ranjishigami, potencial defensivo e ofensivo ridículo, que foi muito pouco explorado.

Isso por sua vez é tremendamente mentiroso. A força da arma possui pouca relevância, o relevante é por quem essa arma está sendo manejada.


Isso não é verdade em Naruto, a força da arma possui extrema relevância, claro que "um mestre com uma pedra pode vencer um tolo com uma shuriken" mas aqui estamos falando de Jiraiya, ele é um Ninja melhor que Kabuto em todos os aspectos.

Nos resta olhar para o nível das técnicas, sendo que grande parte do arsenal de Kabuto é formado por habilidades de vilões do clássico, vilões que era derrotados por Gennins.


Nas mãos do Quarteto, é verdade, são técnicas pusilânimes. Na mão de um Sage expert como o Kabuto, são armas fortes o suficiente pra fazer diferença em batalhas de alto nível.

Veja a sequência frenética que Kabuto fez com esses mesmos jutsus contra os Uchiha Bros, utilizando os jutsus em cadeia e com uma agilidade inacreditável em se movimentar pela caverna. Foi visível uma pressão sendo infringida ali contra os irmãos.


Sim, foi uma enorme pressão de aproveitando do ambiente e da passividade dos Uchihas. A questão é que Jiraiya ali, poderia fazer o mesmo e muito melhor, como? Faria melhor porque possui um arsenal melhor, aí que entra a superioridade do Jiraiya + Sapinhos em relação a simples técnicas do quarteto do som.

Imagine em um ambiente fechado, os irmãos sendo igualmente bombardeados com técnicas campais como: Senpou Goemon, Senpou Kawazu Naki e Yomi Numa? Todas elas sendo usadas com a mesma forma frenética que Kabuto usou? Apenas imagine o que esse combo faria contra os irmãos em ambiente favorável para Jiraiya, e com a enorme vantagem de lutar contra uma dupla que não queria mata-lo o feri-lo gravemente?


E isso é mentira também, Kabuto também tem a Manda ll e algumas técnicas do Orochimaru, Suigetsu e Karin, como o Hebi Henge, Ecdise, Suika e cura. Isso além de possuir um Modo Sábio superior ao do Jiraiya.


Vamos por eliminação.

Da Karin, apenas se aproveita a regeneração. Do Juugo, se aproveita a capacidade de absorver energia natural passivamente, do Suigetsu se aproveita o suika.

Então Kabuto possui Suika, Regen e absorção passiva de EN + Quarteto do Son + Habilidades originais de Ryuuchi.

Arsenal do Jiraiya base> Quarteto do Som
Arsenal de Fukasaku e Shima> Arsenal da Taka
Técncias Originais de cada Modo Sennin Jiraiya>Kabuto (Kawazu Kumite + Gamarinhsou >Muki Tensei e Hakugeki)

Como exatamente Kabuto tem um arsenal melhor? a CONTA NÃO FECHA.


Hakugeki tem uma aplicação muito mais prática que o Gamarinsho, que demora e muito pra ser utilizado.
O próprio Hakugeki simplesmente acabaria com a preparação do Gamarinsho, que é um disparo único.

Pela mor de Deus cara, para com essa tua bizarrice.
O Jiraiya não aguenta o Hakugeki, nem tem defesa pra isso.

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Impressionante como o @Sertão fala besteira.

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Hakugeki tem uma aplicação muito mais prática que o Gamarinsho, que demora e muito pra ser utilizado.
O próprio Hakugeki simplesmente acabaria com a preparação do Gamarinsho, que é um disparo único.


Isso é um argumento? Agora podemos classificar o nível de técnicas exclusivamente pela praticidade? Foda-se o efeito?

Deixa eu te explicar uma coisa, mesmo em ambiente favorável e contra alvos extremamente suscetíveis aos efeitos do jutsu, esta técnica teve apenas 50% de eficiência, já que Itachi teve reações, aliás, ele apenas improvisou, sequer tinha qualquer meio de sensoriamento para se orientar.

Gamarinhsou precisa de alguns segundos para sincronizar, porém possui 100% de eficiência. E não, não é um jutsu demorado, são míseros segundos de sincronia.


Pela mor de Deus cara, para com essa tua bizarrice.
O Jiraiya não aguenta o Hakugeki, nem tem defesa pra isso.

Esse jutsu é uma piada contra Jiraiya, não parou direito nem os movimentos de um Itachi edo, imagine contra um usuário de Modo Sennin absurdamente resistente e que possui N maneiras de localizar Kabuto mesmo sem visão.

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Mr. Causality escreveu:
Impressionante como o @Sertão fala besteira.


Vindo de você é um elogio, estaria preocupado é se concordasse ou entendesse or argumentos que uso.

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Sertão escreveu:
Vindo de você é um elogio, estaria preocupado é se concordasse ou entendesse or argumentos que uso


Não vem só de mim. :horak:

Suas pérolas (jiraya kage alto, jiraya tanka c0, jiraya vence itachi, jiraya base vence sasori e deidara etc...) tornaram vc o fanboy Master do jiraya.

Já fizeram vc ser ridicularizado no fórum, um tópico onde mastigaram vc:
https://www.forumnsanimes.com/t84468-jiraya-base-e-kage-medio

Membros com um conhecimento razoável mastigaram vc. :lol:

Aprende a interpretar, leia o mangá e a gente pode conversar.

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Sertão escreveu:
segundo que ela foi usada em um ambiente que potencializa bastante seus efeitos atordoantes

Verídico.

Qual o seu argumento agora? O Hakugeki apenas funciona em ambiente fechado? Se não for em ambiente fechado ele não paralisa o adversário, é isso?

Você traz um ponto interessante aqui, já que existe uma técnica do arsenal do Jiraiya que também foi usada apenas em local fechado e você adora consagrar: Gamaguchi Shibari.

E ainda assim existe uma diferença "sutil" entre as duas técnicas: o Databook reservou espaço na sua descrição para dizer explicitamente que o Gamaguchi Shibari é uma técnica que funciona melhor em ambiente aberto, ao passo que o Hakugeki nem sequer menciona essa propriedade, deixando claro que o Hakugeki possui o mesmo efeito ora em campo aberto ora em campo fechado.

E chega a ser interessante que você adora mencionar que esse mesmo Gamaguchi Shibari é foda porque forçou o Itachi a usar o MS e negou o Kisame, mas quando é do Hakugeki que estamos falando o Kabuto teve sorte de estar em lugar fechado?
:horak:
terceiro que essa técnica é especialmente forte contra usuários de MS, basta lembrar que o simples uso de qualquer técnica desse Doujutsu, causa dor extrema no corpo, de forma que podemos imaginar o efeito cumulativo que os irmãos tiveram ali (hakugeki + efeitos colaterais do MS) e mesmo com todas essas vantagens, Hakugeki ainda mostrou que existem brechas para lidar com este jutsu.

Na verdade isso é um tiro no próprio pé. Primeiro que o seu argumento é falho porque o Sasuke continuou paralisado mesmo depois de desacionar o Susano'o; segundo que o Sasuke tinha o FMS e, portanto, não tinha efeitos colaterais...

...e terceiro, isso torna a sua argumentação ainda menos plausível. Uma vez que estamos tratando de um antigo usuário de MS que, como você fez questão de notar, lida com dores excruciantes ao ativar suas técnicas do MS, isso apenas mostra o quão efetivo o Hakugeki é.

Lembra daquela cena do Sasuke depois de ser marretado pelo Choujuro, onde ele diz que a dor do Susano é insuportável, como se todas as células do seu corpo estivessem sendo corroídas? Esse mesmo Sasuke aparece cenas depois mantendo uma versão superior do Susano'o incessantemente por 10 minutos contra Danzou.

O que isso significa? Blindagem contra dor. Sasuke se tornou resiliente à dor cruciante que o Susano'o inflige no seu corpo. Foi esse mesmo cara que lambeu o chão quando o Hakugeki foi usado.

Ou seja, de acordo com a sua própria lógica, o Hakugeki subjugou um cara com blindagem a dor. Muito obrigado pela sua contribuição.
:yoda:
Pelo lado do Jiraiya, temos o Gamarinhsou, se Kabuto tivesse algo nesse nível, os irmãos teriam ido de vala.

Mesmo considerando que seja verdade, isso seria com o Gamarinshou estando na mão do Kabuto, não do Jiraiya.
Você realmente acha isso? Sasuke nas condições de Jiraiya?

Vamos lá, ele teria zero conhecimento:

Amaterasu: Absorvido
Projéteis do Susano'o: Barrados por invocações.
Tentativas corpo a corpo: Aqui ele poderia se ferrar sem conhecimento.

Sasuke teria as mesmas dificuldades que Jiraiya teve ao enfrentar o trio de Pains sem conhecimento, com a única ressalva que faço: poderia ir de vala se tentasse Taijutsu/Chidori.

Sasuke eliminaria o trio de Pains? Faria com médias dificuldades provavelmente, mas não sem antes ser frustrado pela falta de conhecimento.

No Taijutsu Sasuke não iria se ferrar, ele iria subjugar os paths com facilidade. Ningendou não tem como rivalizar com o Sasuke no Taijutsu, basta ver o que aconteceu com o Raikage V1 ao tentar dar um soco no Sasuke.

O Raikage foi completamente vilipendiado no Taijutsu. Isso fica evidente quando o Sasuke desvia fluidamente do seu ataque e o atinge de maneira limpa no peito com um Chidori.

O que ficou claro ali é que, sem a resistência descomunal do Raikage, ele teria rodado pro Sasuke ali. Isto é, o Raikage, que não é apenas um lutador exímio de brawling, como também estava usando o Manto Raiton pra amplificar sua velocidade.

Imagine o que aconteceria com Ningendou ou Gakidou no Taijutsu contra o Sasuke.
:horak:

Quanto ao Amaterasu, é outra grande pecha na sua argumentação. Gakidou não possui velocidade pra interceptar o Amaterasu, a realidade é que existem 3 paths.

A chance de sucesso do Amaterasu é de 2/3, uma vez que os outros paths não absorvem ninjutsu. Ou seja, só nessa brincadeira tu já tem um path caindo. Amaterasu possui mais chance de ser profícuo do que improfícuo.

Por fim, o seu último argumento também não faz sentido. A única invocação do Chikushodou que possivelmente barra as flechas do Susano'o é o panda, mas Sasuke pode continuar atirando flechas e, inclusive, pode atirar mais de uma por vez.

E esse argumento também ignora que o Susano'o não é apenas um arqueiro, ele é também um lutador de curta distância. O que os paths fariam quando o humanoide tentasse esmagar eles na curta-distância, hein?

Lembrando que o Susano'o é impermeável a absorção, conforme demonstrado quando o Mokuryuu não conseguiu absorver o Susano'o convencional do Madara na guerra e também conforme descrito no DB4.

Com o Susano'o o Sasuke simplesmente atropelaria os paths sem nem precisar saber as suas habilidades. Não se compara ao Jiraiya, que precisou de muito método e esforço pra se dar bem.
Kabuto conseguiria eliminar um Pain talvez, não os 3, principalmente considerando um campo aberto, sendo que se tivessem invocações espalhadas pelo campo de batalha dando visão, bem provável que fosse frustrado completamente.

Estar em ambiente fechado JAMAIS foi mencionado como requesito pro Hakugeki ter a eficiência apresentada no mangá (paralisia e incapacidade de usar jutsus).

E de qualquer maneira toda essa visão seria irrelevante, pois todos estariam cegos. Mesmo se considerarmos que a paralisia não funcionaria, do que seriam os 3 paths cegos e surdos contra o Kabuto?

Um simples Muki Tensei empalaria os três ao mesmo tempo nessa condição.
Jiraiya poderia ter feito o mesmo com Gamakuchi Shiibari. Se tratando de um ambiente fechado, esta técnica não deve em nada para o Muki Tensei, pelo contrário, é bem mais difícil de lidar.

Gamaguchi Shibari seria um tiro no próprio pé, o Chikushodou invocaria uma caralhada de invocações lá dentro pra atacar o Jiraiya. O estômago se romperia e o Jiraiya estaria preso num ambiente com dezenas de invocações o atacando.

Ou bastaria que o Chikushodou teleportasse a si mesmo e os paths pra fora do estômago, sei que você está ciente que ele teleporta paths pra localização que ele quiser e sei que lembra da cena onde ele desapareceu magicamente do Ranjishigami.
O mesmo para Ranjishigami, potencial defensivo e ofensivo ridículo, que foi muito pouco explorado.

Eu não acredito que você está comparando uma técnica random do Jiraiya cujo feito é esmagar canos e um caranguejo com um dos carros chefes do Kabuto? Com um dos senjutsus secretos de Ryuuchidou?

Ranjishigami se compara às tacanhas cobras do Kabuto que usam Senjutsu, não ao Muki Tensei.
Nos resta olhar para o nível das técnicas, sendo que grande parte do arsenal de Kabuto é formado por habilidades de vilões do clássico, vilões que era derrotados por Gennins.

Técnicas essas amplificadas por Senjutsu de alta qualidade e usadas em sequência com um mindset estratégico. Essas técnicas de "genin" tiveram efeito contra dois personagens de nível Kage Alto.

Sim, foi uma enorme pressão de aproveitando do ambiente e da passividade dos Uchihas. A questão é que Jiraiya ali, poderia fazer o mesmo e muito melhor, como? Faria melhor porque possui um arsenal melhor, aí que entra a superioridade do Jiraiya + Sapinhos em relação a simples técnicas do quarteto do som.

Imagine em um ambiente fechado, os irmãos sendo igualmente bombardeados com técnicas campais como: Senpou Goemon, Senpou Kawazu Naki e Yomi Numa? Todas elas sendo usadas com a mesma forma frenética que Kabuto usou? Apenas imagine o que esse combo faria contra os irmãos em ambiente favorável para Jiraiya, e com a enorme vantagem de lutar contra uma dupla que não queria mata-lo o feri-lo gravemente?

Essas técnicas não fariam muita coisa, mas como o combo do Kabuto também não teve grandes resultados eu deixo por isso mesmo.

Por sinal, gostaria de ouvir a sua teoria do porquê dos irmãos não terem conseguido romper o Mugen Onsa individualmente, já que de acordo com você é uma técnica de nível genin.
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