Kisame vs Sakura

Samehada absorveu o golpe de Naruto?

Another escreveu:

Samehada absorveu o golpe de Naruto?

Não absorveu o chakra do Naruto quando ele socou o Kisame escondido na Samehada mesmo o Naruto estando no Kurama Mode.
Não absorveu o chakra do Gai quando ele meteu uma bicuda nela.
Toda as vezes em que a Samehada absorveu chakra de alguém ou o usuário estava expelindo aura de chakra, como o Naruto criança fez no capítulo 146 ou como o Bee esteve fazendo durante o embate com o Kisame ou ela precisou ficar grudada no alvo. O contato de um impacto comum não permite a absorção.
@Mr White
Gostaria que você respaldasse o que você tá falando sobre ela absorver chakra com contato, porque há pelo menos dois momentos em que ninjas tocaram ela e não tiveram seu chakra absorvido.  

Por fim, eu quero responder seus argumentos e desenvolver mais esta discussão futuramente, não irei conseguir fazer isso nos próximos dias. Então torço para que você continue ativo no fórum depois do Natal.

Eu acabei me esquecendo também pessoal, o Kisame tem suitons gigantescos e inunda um deserto em segundos,
eu sinceramente não vejo problema algum em ele evitar a Sakura em um mar de águe ou até mesmo aquela cúpula
que ele criou contra o Killer Bee, já que a intenção é matar.

Joe Heartfilia escreveu:

Another escreveu:

Samehada absorveu o golpe de Naruto?

Não absorveu o chakra do Naruto quando ele socou o Kisame escondido na Samehada mesmo o Naruto estando no Kurama Mode.
Não absorveu o chakra do Gai quando ele meteu uma bicuda nela.
Toda as vezes em que a Samehada absorveu chakra de alguém ou o usuário estava expelindo aura de chakra, como o Naruto criança fez no capítulo 146 ou como o Bee esteve fazendo durante o embate com o Kisame ou ela precisou ficar grudada no alvo. O contato de um impacto comum não permite a absorção..

Somando isso ao fato de Tsunade ter lutado contra inimigos que podem absorver e eles tentaram se defender em vez de fazer isso, não tem muito mais oque dizer.
Base para dizer que a Samehada absorve Chakra transformado em força mecânica e 0

Katsuboy escreveu:

@Joe Heartfilia

1)O kisame com 30% de chakra já inundava o deserto, oq impede ele de fazer a bolha com o chakra total ou alagar tudo em maior quantidade???? Kisame começa a luta inundando, ele não começa partindo pra cima e lutando com Taijutsu, ele só precisa abaixar a boca rapidamente e a Sakura antes de atingir ele já tomaria um tsunami na cara.

2) Sinceramente, nessa luta nem Sasuke nem Naruto estavam lutando sério visto que os mesmos destacam isso e o Sasuke estava só na defensiva e não estava usando a velocidade total que usou contra o momoshiki, ela tem feitos contra o Shin mas nada que se compare com o Sasuke.

3)Esse é o estilo do kisame, é só ver que até com 30% do chakra ele já começava inundando tudo e pegando vantagem ambiental.

4) Nada demais.

5)Seria bom, mas aí ela ficaria vulnerável a ataques com tubarões e fundido com a Samehada.

Sobre os suitons (1 e 3):   Sim, Kisame inundava um deserto usando um avatar com 30% de seu chakra, mas nada que chegue nem perto da proporção da redoma de água que ele conseguiu criar após "beber" muito chakra do Killer Bee. Lembre-se que todos os ninjas do time Gai escaparam da massa de água lançada no deserto e ficaram em cima dela.
O que impede de ele fazer a bolha é justamente não ter sugado muito chakra de um Jinchuuriki. Kisame é um ninja que vai elevando seu poder conforme o chakra sugado por sua espada, e se ele não estiver em uma situação parecida nesse embate com a Sakura, não vai conseguir replicar um jutsu da mesma escala.  
Na verdade, na maioria das vezes em que lutou no mangá, Kisame primeiro teve uma trocação corporal e depois começou a expelir suitons. 

Conclusão: numa disputa com a Sakura, Kisame perde no corpo a corpo, e ele não vai ter absorvido chakra para criar a redoma que utilizou contra o Bee. Massas de água menores e que não se deslocam conforme o Kisame se movimenta dentro dela não vai virar a luta a favor dele. Sakura consegue ficar na superfície da água e vê-lo se aproximar, e se ele se fundir a Samehada para aprimorar sua velocidade dentro da água, a Sakura pode invocar a Katsuyu e fazê-la se sobrepor a água ficando na forma de gosma dentro dela.  Desse modo:


2) Não existe nenhuma fala sobre Naruto e Sasuke não estarem lutando seriamente. O Sasuke somente não estava com acesso total ao seus poderes, então não podia utilizar o Susanoo, por exemplo, mas ele estava tentando capturar o Shin e não conseguiu porque o Shin reagiu as investidas dele. Simples assim. Aliás, logo no começo do Gaiden, um clone do Shin já foi capaz de "amarrar" a espada do Sasuke com sua própria arma, conforme mostra a página abaixo:
Nada mais natural que o Shin adulto, com mais experiência e mais MSs pelos corpo conseguisse acompanhar o Sasuke.
A velocidade da Sakura é pareada a desse Sasuke.

4) Como nada demais? A pessoa mais rápida do mangá tá chamando a mão do Juubi coelho de "super-rápida" e alertando o Sasuke para tomar cuidado.
Ratificando: velocidade corporal para reagir a algo considerado veloz, a Sakura tem desde a guerra.


5) Não ficaria, porque a Katsuyu pode ficar na forma líquida, então o Kisame não conseguiria se anexar a ela para sugar seu chakra, isso permitira um trabalho em equipe entre invocação e invocadora, de modo restringir o Kisame e permitir a Sakura saber exatamente onde ele está, por estar envolto pela gosma que é o corpo de sua invocação.

ShinobinoKami escreveu:

Sempre tem um que fica perdendo tempo com esses bitolados, pelo menos o @Katsuboy é novato, ainda não sabe que esses caras não estão aqui para ter uma discussão honesta e sim para mamar o personagem do qual são fanboy.

@Joe Heartfilia

1) Sinceramente, você limita o kisame dizendo que não tem chakra suficiente sendo que nunca foi dito que ele depende de chakra externo para esse jutsu, o time 9 só não morreu afogado pois tinham grandes pedras para eles se apoiarem, a sakura não teria essa sorte.

2)O naruto literalmente fala "Pega leve" para a kurama, e o sasuke nem sequer usa os raios na luta, há uma grande diferença de velocidade que até um cego perceberia

3)Reafirmo o 1, e peço que me mostre uma luta que ele começou no corpo a corpo com iniciativa própria.

4)Tomar cuidado com a sakura, a preocupação do Naruto foi a Sakura o tempo todo só é preciso o básico de interpretação para entender isso.

5)Use um pouco o cérebro, o mar está no controle do Kisame por isso se ela se ela virar líquido ele pode separar a invocação da invocados.

Meu SENHOR,... não tem como a Sakura vencer kisame, ainda sendo ela do tipo curta distancia. Sinceramente, ela viraria refeição para a Samehada.

Kisame é counter total da Sakura.

Joe Heartfilia escreveu:

Another escreveu:

Samehada absorveu o golpe de Naruto?

Não absorveu o chakra do Naruto quando ele socou o Kisame escondido na Samehada mesmo o Naruto estando no Kurama Mode.
Não absorveu o chakra do Gai quando ele meteu uma bicuda nela.
Toda as vezes em que a Samehada absorveu chakra de alguém ou o usuário estava expelindo aura de chakra, como o Naruto criança fez no capítulo 146 ou como o Bee esteve fazendo durante o embate com o Kisame ou ela precisou ficar grudada no alvo. O contato de um impacto comum não permite a absorção.

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@Mr White
Gostaria que você respaldasse o que você tá falando sobre ela absorver chakra com contato, porque há pelo menos dois momentos em que ninjas tocaram ela e não tiveram seu chakra absorvido.  

Por fim, eu quero responder seus argumentos e desenvolver mais esta discussão futuramente, não irei conseguir fazer isso nos próximos dias. Então torço para que você continue ativo no fórum depois do Natal.

É um pouco estranho esse questionamento "Samehada absorveu o golpe de Naruto?". Isso supostamente quer implicar que ela não possa fazê-lo? Qual o sentido desse questionamento sendo que temos a Samehada absorvendo ataques de Bee com o manto? Não há diferença nenhuma no que Naruto e Bee fazem, ambos utilizam o manto de seus bijuus para atacar e elevar seus atributos.

Inclusive quando Naruto desperta o modo o Bee ainda fala "O nome disso é Bijuu Chakra Mode", o que deixa claro que ambos utilizam basicamente a mesma coisa. Sinceramente, gostaria de um esclarecimento melhor referente ao que está sendo questionado.

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Você havia levantado dois pontos que foram os questionados por mim:

1º - Samehada só absorve chakra se alguém estiver expelindo manto de chakra.
2º - Samehada só abosrve chakra "mordendo"

Isso é derrubado nas duas situações em que Bee enfrenta Kisame.


Antes mesmo do Bee sequer usar o manto, a Samehada absorveu completamente o ataque da espada do Bee, isso é notado inclusive na cena, caso contrário teria sido perfurada.
Vemos também na mesma passagem a espada absorvendo o chakra mesmo ainda estando enfaixada. Então claramente ela absorve por contato e não precisa abocanhar nada.

Vale ressaltar também que a Samehada não apenas absorveu o chakra do Hachibi, mas absorveu também o chakra do próprio corpo do Bee, como fica bem notado no mangá:

A Samehada também absorve o chakra do próprio corpo do Bee na segunda ocasião onde o mesmo não expelia nenhum manto de chakra.

Também é equivocada a afirmação que ela necessita ficar grudada, pois é ressaltado que a Samehada devora uma grande quantidade de chakra com extrema rapidez:

Another escreveu:

Joe Heartfilia escreveu:

Another escreveu:

Samehada absorveu o golpe de Naruto?

Não absorveu o chakra do Naruto quando ele socou o Kisame escondido na Samehada mesmo o Naruto estando no Kurama Mode.
Não absorveu o chakra do Gai quando ele meteu uma bicuda nela.
Toda as vezes em que a Samehada absorveu chakra de alguém ou o usuário estava expelindo aura de chakra, como o Naruto criança fez no capítulo 146 ou como o Bee esteve fazendo durante o embate com o Kisame ou ela precisou ficar grudada no alvo. O contato de um impacto comum não permite a absorção..

Somando isso ao fato de Tsunade ter lutado contra inimigos que podem absorver e eles tentaram se defender em vez de fazer isso, não tem muito mais oque dizer.
Base para dizer que a Samehada absorve Chakra transformado em força mecânica e 0

Com "inimigos" no plural você está se referindo a apenas um inimigo, no caso o Madara, correto?
Não entendi o que é de tão estranho em defender um ataque físico com Susanoo ao invés de gakidou, visto que a principal intenção do gakidou é absorver chakra e do Susanoo é ser uma defesa absoluta.
Madara também defendeu o golpe do Raikage com o Susanoo, isso significa também que ele seja incapaz de absorver o manto de Raiton do mesmo?

Enfim, é discutível se a Samehada conseguiria absorver totalmente o impacto de um soco da Sakura com Byakugou, pois como vimos antes se ela não conseguir absorver todo chakra a tempo ela sofrerá o golpe.
Porém eu mencionei a Samehada absorvendo diretamente do corpo da Sakura ao entrar em contato com ela. Afinal, a espada pode evadir o ataque e se dobrar para absorver o chakra do atacante.
Inclusive foi exatamente isso que foi utilizado para enfrentar Bee com o manto, que é a propósito um oponente bem mais veloz que a Sakura, diga-se de passagem.

@Mr White
Nós já vencemos nesse tópico, acho que isso ficou mais claro ainda depois da sua argumentação

@Mr White
Vou te responder depois. Vou dar like na postagem porque gostei da análise atenciosa.

Victor escreveu:

Eu acabei me esquecendo também pessoal, o Kisame tem suitons gigantescos e inunda um deserto em segundos,
eu sinceramente não vejo problema algum em ele evitar a Sakura em um mar de águe ou até mesmo aquela cúpula
que ele criou contra o Killer Bee, já que a intenção é matar.

A katsuyu poderia inundar aquela bolha com ácido, imagina 1/20 da katsuyu cuspindo acido ali, a lesma é maior que o jubi, iria inundar a bolha com acido.

Fora que a sakura pode simplesmente pular pra fora da bolha com sua super força, basta ver o salto que a tsunade deu com a espada do gamabunta.

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@Katsuboy  

Você nunca venceu ninguém aqui colega, tu só solta pérolas sem sentido nenhum.

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@Mr White

De onde você tirou que o Bee é bem mais veloz que a sakura?

A sakura desviou de um dos braços de chakra da Kaguya, algo que foi dito como rápido por um clone do Naruto RSM.

A sakura acompanhou o minijubi que foi enviado em altissima velocidade pela força do seu soco( a velocidade em que ele estava era tão grande que ele arrastava tudo pelo seu caminho).



Outra coisa coleguinha, a sakura, assim como a tsunade, transforma seu chakra em força muscular, energia mecânica, a partir do momento em que o chakra for transformado em energia mecânica, não haverá absolutamente nada que o Kisame possa absorver.

@Mr. Causality 
Tem que ser preciso muita distorção no mangá para dizer que Sakura é mais rápida que o Bee tendo seus atributos upados pelo manto da segunda bijuu mais poderosa.

Sakura não possui feitos realmente grandiosos de velocidade de combate que coloquem em situação onde Kisame seja incapaz de reagir como fez contra Bee.

Também não sei de onde você tirou essa definição sobre o funcionamento da força da Sakura, mas aqui a gente se baseia no mangá, "coleguinha".

@Mr. Causality

Realmente você é um gênio.

Sakura >>>>>>>>>> todos os versos de todas as obras unidos

@Mr White


Vc leu meu comentário?

Eu não disse que a sakura era mais rápida que o killer bee, eu contestei a sua afirmação de que o Bee é muito mais rápido que ela.

Sim ela possui, desviar de um braço de chakra que até o naruto RSM chamou de rápido é um exemplo disso, acompanhar o mini jubi que saia rasgando o ar e levando tudo ao seu redor idem, a sakura e uma especialista em evasiva, a tsunade ensinou a ela isso, tanto que na luta contra o sasori a sakira desviava do mesmo enquanto lia os seus dedos.

A sakura era capaz de fazer o shin tomar distância, um usuário de múltiplos mangekyou sharingan e que estava com a vantagem numérica.

Os feitos da tsunade também podem ser considerados, já que a sakura atual é superior a sua mestra.

Nisso aí vc pode considerar a tsunade reagindo ao caminho ashura e fechando a guarda, a tsunade rebatendo os katons do madara antes da mei fazer os selos, a tsunade acompanhando o raikage, a tsunade salvando o jiraga e o gamabunta do manda etc.....

Sobre a super força.

Coleguinha, isso aí é o oukashou, oukashou é uma das técnicas da sakura e da tsunade(usou nos dedos para rachar o solo contra o naruto).

A sakura converte seu chakra em força mecânica, vemos isso quando ela levanta uma rocha que a Chyio não era capaz de levantar:



A sarada também demonstrou levantar rochas pesadas:


O oukashou é chakra expelido dos punhos, se elas fizessem apenas isso, nunca veríamos esses feitos de levantamento de peso.

Kisame vence com médias dificuldades. Sakura até teria suas chances antes do Kisame se fundir a Samehada mas a partir do momento em que isso ocorresse seria praticamente um combate unilateral pra ele.

Mr. Causality escreveu:

Fora que a sakura pode simplesmente pular pra fora da bolha com sua super força, basta ver o salto que a tsunade deu com a espada do gamabunta.

A única forma de se livrar da bolha é atingindo o criador da mesma, não tem como dar um salto,
isso não faz o menor sentido, visto que o Rock Lee que também possui muita força corporal não
conseguiu dessa forma.

A super força da Sakura não funciona se não tiver contato com alguma massa para que o chackra
se expanda.