Jiraiya e Asuma vs Kisame, Zabuza e Chojuro

@Katsuboy
Oq? Kisame simplesmente invoca a bolha de água e enche de tubarões, e pata o jiraya uma bomba tubarão gigante o leva

 

1- Kisame precisaria roubar chakra de uma biju/jinchuuriki para fazer a bolha. O próprio Darui fala isso para o falso Kisame, embora o original tenha ouvido entro da Samehada, ele fala de forma sarcástica que "roubar chakra dos outros para criar jutsus..." algo assim.

2- Sapos são anfíbios, ainda conseguem pular de dentro da agua para fora num único salto. Alem disso, os sapos do Jiraya podem saltar varias centenas de metros acima do solo.

3- Por causa do seu tamanho, os sapos podem lançar jutsus gigantes como bomba de óleo, a arma explosiva do Ken, o suiton gigantesco do Bunta que foi capaz de rivalizar com o fuuton do shukaku, as enormes katanas do Hero, etc.

4- Jiraya countera o estilo do Kisame:
-As lutas a curta distancia, contra um longa distancia (Jiraya)
-Usuários do suiton, Gamabunta tem um suiton mais ofensivo, óleo+katon >>> suiton, Gamayo endan >>> suiton, doton >>> suiton
-Os três sapos do Jiraya são espadachins mais ofensivos que Kisame
-ETC...

5- Jiraya pode elimina evaporar a agua do Kisame em grande escala.

@Deusa Hinata
Vc tá tão acostumada a falar merda que nem percebe.

1) Não necessariamente ele já tinha tanto chakra quanto o de uma Bijuu.

2)Mdsssss mas é muita burrice, como sapos iriam pular sem conseguir botar os pés no chão?????? E quem você acha que se move mais rápido, sapos gigantes ou vários tubarões??????????? É difícil de entender????? Porquê é uma coisa básica, sapos são muito mais lentos debaixo da água do que tubarões e para saber disso só se precisa de pelo menos 1 ano de vida.

3)Jutsus gigantes e???? Qualquer um desvia daquilo, e o kisame também lança jutsus gigantes e muuuuuuuuuuuito mais poderosos.

Suitons do Kisame>>>>>>>>>>>>qualquer coisa dos sapos.

4)Kisame não cai pra nenhum ataque físico do Jiraya e isso é muito óbvio
Att e pra vc o kisame vai sair na briga de espada com sapos gigantes kkskkskskskskskskksksksk plmds santa inteligência.

5)kdkskkskdkdkdkdkkskejsjjdksksjskskjskskdkskskkskdksk, me diz com base em que vc diz isso?????? Me mostra a Scan em que ele faz algo parecido plmds ksmsksjkskdkeje sei nem pq eu tô debatendo com vc

Esse descrição do Databook diz tudo.

1- ela mostra Kisame com medo dos muros de carne chegando, com clara dificuldade em achar uma resposta ao jutsu.

2- O databook enfatiza o óbvio, em um ambiente tão agressivo como esse, é extremamente difícil lutar e usar jutsus. Se Kisame tivesse a brilhante ideia de usar Suiton dentro do estômago, isto lhe custaria sua mobilidade, já que ele teria que parar para executar a técnica, quer dizer, ele pararia, os muros de carnes, não.

3- Tubarões? Eles teriam o mesmo fim do Kisame, qual parte do "domínio campal" vocês não entenderam? Jiraiya ataca todos os alvos dentro da prisão ao mesmo tempo. Acho engraçado que a galera que adora se basear em anime, convenientemente esquece da parte em que esse jutsu derrotou em um piscar de olhos a invocação mais poderosa de Pain.



4-

1-Então o kisame usa a brecha para escapar ou atacar.

Não porque Jiraiya obviamente criaria uma abertura no sentido oposto a Kisame. Sem falar que não existe possibilidades de ele parar para executar um Jutsu e não ser imobilizado, basta lembrar que Itachi pediu para ele simplesmente correr na direção da parede mais próxima e ele estava se sentindo pressionado pela velocidade de avanço dos muros.

Sertão escreveu:

Esse descrição do Databook diz tudo.

1- ela mostra Kisame com medo dos muros de carne chegando, com clara dificuldade em achar uma resposta ao jutsu.

2- O databook enfatiza o óbvio, em um ambiente tão agressivo como esse, é extremamente difícil lutar e usar jutsus. Se Kisame tivesse a brilhante ideia de usar Suiton dentro do estômago, isto lhe custaria sua mobilidade, já que ele teria que parar para executar a técnica, quer dizer, ele pararia, os muros de carnes, não.

3- Tubarões? Eles teriam o mesmo fim do Kisame, qual parte do "domínio campal" vocês não entenderam? Jiraiya ataca todos os alvos dentro da prisão ao mesmo tempo. Acho engraçado que a galera que adora se basear em anime, convenientemente esquece da parte em que esse jutsu derrotou em um piscar de olhos a invocação mais poderosa de Pain.



4-

1-Então o kisame usa a brecha para escapar ou atacar.

Não porque Jiraiya obviamente criaria uma abertura no sentido oposto a Kisame. Sem falar que não existe possibilidades de ele parar para executar um Jutsu e não ser imobilizado, basta lembrar que Itachi pediu para ele simplesmente correr na direção da parede mais próxima e ele estava se sentindo pressionado pela velocidade de avanço dos muros.

É um jutsu que só funciona num lugar fechado.
A primeira vez que Jiraiya utilizou, foi quando Kisame e Itachi estavam distraídos lidando com Sasuke, pois em momento algum ele utilizou contra Kisame quando esteve focado no Sannin.

Se Jiraiya começasse no SM, eu daria vantagem pra ele, mas sem o SM, e o fato do Sannin demorar pra entrar no SM, a vantagem é do Kisame.

Cabe lembrar que no clássico, Kisame segurou o Jiraiya, mesmo alegando que era mais fraco que o Sannin.
E Jiraiya não moveu um único músculo contra Kisame.
Sasuke foi surrado pelo Itachi, e Jiraiya assistiu, pois Kisame estava bloqueando sua passagem.

Quem duvidar, só trazer as páginas do mangá dessa parte.

E aqui temos um Kisame capaz de vencer Killer Bee, que bem menos experiente foi capaz de lidar com Minato, depois capaz de se igualar ao Raikage e etc.

O trio ganha, Kisame é plenamente capaz de segurar Jiraiya e pressiona-lo, que sem o SM não é capaz de vencer Kisame.
Asuma é mais fraco que Zabuza e Choujuro.

No final seria Kisame, Zabuza e Choujuro contra Jiraiya.

Podem até dizer que Jiraiya conseguiu entrar no SM contra Pain, mais forte que Kisame, mas o ambiente favorecia o Sannin. Cheio de esconderijos e dutos pra se esconder. Aqui o campo é aberto.

Se estiver em um ambiente fechado o jutsu aprisiona instantaneamente, se trata de uma invocação, então não tem essa de estar distraído. Em local aberto continua sendo um jutsu aplicável, tanto que Jiraiya usou a técnica em Amekagure dessa forma.

Cabe lembrar que no clássico, Kisame segurou o Jiraiya, mesmo alegando que era mais fraco que o Sannin.

Sasuke fez um enorme idiotice ao se atirar no meio da dupla. Agora te pergunto, Jiraiya é algum retardado para se atirar no meio dos 2 de qualquer maneira sem conhecer a habilidade deles?

Jiraiya esperou e agiu no momento oportuno, com um jutsu ele salvou Sasuke e forçou os dois a recuarem.

Sasuke foi surrado pelo Itachi, e Jiraiya assistiu, pois Kisame estava bloqueando sua passagem.

Nada impedia Jiraiya de usar o estomago imediatamente depois que sasuke correu em direção ao Itachi, isso evitaria do uchiha tomar uns tabefes, não fez porque sabemos que era um momento importante para o mangá, puro enredo.

E aqui temos um Kisame capaz de vencer Killer Bee, que bem menos experiente foi capaz de lidar com Minato, depois capaz de se igualar ao Raikage e etc.

Lógica>a>b>c

Me poupe, principalmente quando temos um informação direta de que Jiraiya é mais forte, dito pelo próprio Kisame.

@Katsuboy

Me chamando de burro? Tudo bem, vamos ver quem realmente é.

1) Não necessariamente ele já tinha tanto chakra quanto o de uma Bijuu

Isso porque andava com a samehada. Kisame não é referencia de stamina, apenas reservas, que conseguia da espada.



E nem tente distorcer essas falas, elas são simples e objetivas. Leia tudo!

2)Mdsssss mas é muita burrice, como sapos iriam pular sem conseguir botar os pés no chão?????? E quem você acha que se move mais rápido, sapos gigantes ou vários tubarões??????????? É difícil de entender????? Porquê é uma coisa básica, sapos são muito mais lentos debaixo da água do que tubarões e para saber disso só se precisa de pelo menos 1 ano de vida.

Você conhece o tamanho desses sapos? Se conhecesse não falaria essa besteira acima...



Veja os sapos lentos e fracos em ação. Ah, e falou de altura!? Veja que eles podem pular muito mais acima da bolha do Kisame. E ainda poderia desfazê-lo com o seu "Yatai Kuzushi no Jutsu" dispersar toda bolha.

3)Jutsus gigantes e???? Qualquer um desvia daquilo, e o kisame também lança jutsus gigantes e muuuuuuuuuuuito mais poderosos.

Falou em poder?!



Outros o Sertão trouxe para você...

4)Kisame não cai pra nenhum ataque físico do Jiraya e isso é muito óbvio
Att e pra vc o kisame vai sair na briga de espada com sapos gigantes kkskkskskskskskskksksksk plmds santa inteligência.

5)kdkskkskdkdkdkdkkskejsjjdksksjskskjskskdkskskkskdksk, me diz com base em que vc diz isso?????? Me mostra a Scan em que ele faz algo parecido plmds ksmsksjkskdkeje sei nem pq eu tô debatendo com vc

No arco Sambi, Naruto derrotou o mesmo na agua. Sim, Naruto derrotou uma fucking biju com óleo improvisado por Gamatatsu e Katon de Gamakichi, ele só adicionou um bocado de fuuton.
A ideia do Naruto era essa, derrotar o Sambi no seu próprio território (lago) evaporando a agua. E ironicamente a samehada, a maior arma do Kisame, tem problemas com coisas quentes, ate um simples katon.

Mas vou humilha-lo mais um pouquinho...

Veja o seu amiguinho Kisame se borrando de medo do Jiraya...




Debater com pessoas que são crianças na franquia NARUTO, é mesmo frustrante, serio. Por isso sei que mesmo diante dessas provas, você não ficara satisfeito. Ira procurar argumentos para não machucar o seu ego.

kisame não conhecia jiraya só sabia da fama dele, que é muito maior que a dele e a do itachi

E você puxando a sardinha para o Kisame. Killer >>>>>>>> Kisame @L⍱scivi⍱

Como vocês não percebem que Kisame é que teve enormes vantagens contra Bee....  

Ele mesmo admite, quanto mais poderoso meu inimigo, em especial jinchuurkis recheados de chakra, ele fica mais poderoso. No caso as pessoas acham que só orque Kisame não pode matar jinchuurikis ele era mais forte, sendo o contrario.

Vamos as vantagens e desvantagens dos dois.

Vantagens do Kisame
1- Kisame tinha a vantagem de absorver o chakra instantaneamente
2- Ele podia usar chakra como stamina e ainda podia se regenerar e usar como se fosse o seu próprio.
3- Tinha informações básicas do estilo de luta do Bee.
4- Bee estava mais vulnerável por vários motivos, os quais citarei depois.
5- Ainda por cima, ele é o mair counter dos jinchuuriki lv1 e lv2 da akatsuki.
6- Estava preparado para enfrentar um jinchuuriki como Bee

A única desvantagem
1- Ele não podia matar o Bee, porem nada o impedia de lutar com tudo. Matar é coisa que se faz depois de enfraquecer o inimigo, por isso não foi uma desvantagem comprometedora.
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Vantages do Bee
1- Ironicamente não usou nenhuma vantagem, ironicamente ele fez o contrario.
2- Kisame não podia mata-lo, mas nada o impedia de lutar com tudo contra Bee, tanto que o fez...

Desvantagens
1- Ele estava com seu mestre, portanto, bijudamas, modo biju, etc; todos jutsus grandes estavam fora de questão.
2- Não podia usar o modo biju porque não queria chamar a atenção do seu irmão.
3- O habito dele de subestimar o inimigo, não se superiorizar, mas por ser idiota mesmo.
4- Não tinha nenhuma informação do Kisame, nem mesmo o seu nome não conhecia.
5- Kisame era um inimigo com estilo de luta único, que surpreende, portanto Bee não soube como lidar de primeira
6- ETC, ETC...

Pode me apedrejar, se quiser, mas a verdade esta ai. Kisame não esta nem perto de ser igual ou superior ao Bee.

Sertão escreveu:

Em local aberto continua sendo um jutsu aplicável, tanto que Jiraiya usou a técnica em Amekagure dessa forma.

Não lembro disso no mangá.
Parece filler igual o Pterodáctilo do Pain soltando ovos explosivos.

Sasuke fez um enorme idiotice ao se atirar no meio da dupla. Agora te pergunto, Jiraiya é algum retardado para se atirar no meio dos 2 de qualquer maneira sem conhecer a habilidade deles?

Jiraiya esperou e agiu no momento oportuno, com um jutsu ele salvou Sasuke e forçou os dois a recuarem.

Itachi quis recuar e você sabe disso.
Já tinha feito o que queria com o Sasuke, e ele nem queria capturar o Naruto em primeiro lugar.

Lógica>a>b>c

Me poupe, principalmente quando temos um informação direta de que Jiraiya é mais forte, dito pelo próprio Kisame.

É tão mais forte, que não fez absolutamente nada contra Kisame e Itachi, que fizeram o que queriam.
Se quisessem, teriam matado o Sasuke, e Jiraiya que diz ser mais forte que Kisame, não move um único músculo na frente do peixão.



E pra piorar a situação, o poderoso Jiraiya, só age quando o Kisame corre atrás do Naruto, completamente de costas e sem se importar com o Sannin.



E mesmo depois que Itachi foi pego, ele simplesmente não se importou muito com a técnica, dando suas últimas palavras ao Sasuke.



Pra finalizar, explicando sobre o Gamaguchi Shibari, já que eu sei mais das técnicas do Jiraiya que o fanboy do Sertão.

É uma técnica que não funciona em campo aberto, e principalmente, tem como característica ser uma armadilha.
Ficou claro que Jiraiya utilizou a estratégia de aproveitar da distração de Itachi e Kisame, para pega-los desprevenidos numa armadilha, mas Itachi é Itachi né pai.

Sobre o tópico, mesmo no clássico aonde diziam que Kisame era mais fraco que Jiraiya, o Jiraiya em momento algum avançou em Kisame, respeitando-o.
A verdade é que mesmo sendo mais fraco que Jiraiya, não significa que a luta acabaria em meros segundos, podia levar horas.
Isso levando em conta do Kisame no clássico, pois no Shippuden ele foi mais explorado.

Quanto a analogia, ela é perfeita.
Espera-se que um shinobi capaz de vencer um Ootsutsuki ou Jin da Juubi, seja capaz de vencer, por exemplo, o Jiraiya com facilidade.

Se Kisame é capaz de vencer Killer Bee, que é mais forte que Jiraiya, certamente ele teria enormes chances de vencer o Jiraiya.
Já que ele conta com Samehada capaz de lhe entregar chakra e cura, um Suiton capaz de afogar Jiraiya, e o Daikodan pra absorver a maioria das técnicas.

Num campo aberto como esses, é mortal.

Kisame daria muito mais trabalho para seus oponentes doq o killer bee.
E o jutsu do estômago não funciona em campo aberto e msm se funcionasse o kisame não cairia.

E sobre os tubarões dentro do estômago, basicamente o kisame pode por mil tubarões e inundar tudo e é impossível achar que nenhum tubarão conseguiria atacar o Jiraya em um pequeno espaço.

@Deusa Hinata

Vc não cansa de dar argumentos imbecis?
Aonde o kisame tinha vantagem na luta? Pelo estilo de luta? Kkskskskks isso não é vantagem, já o Killer bee não só podia se regenerar como também tinha a ajuda de um coala, um velho e um raikage e msm assim o kisame saiu cumprindo seu objetivo

Ah pronto, agora o Kisame não tem chakra para usar as próprias técnicas kkkkkk esse é o preço que eu pago por saber ler.

Só uma observação:

O fato do Kisame ser o melhor caçador da Akatsuki, justamente por ser excelente em enfrentar oponentes com grandes reservas de chakra, não significa que ele seja ruim em capturar alvos com menos chakra.
Um fato não nega o outro, e isso nunca foi dito.

Seu estilo de luta, em afogar adversários, absorver chakra, "comer" ninjutsu, é terrível pra qualquer shinobi, ou pelo menos a grande maioria.

Cabe lembrar que os mais poderosos shinobis tem reservas enormes de chakra.

É tão mais forte, que não fez absolutamente nada contra Kisame e Itachi, que fizeram o que queriam

A claro, fizeram o que "queriam".

Kisame, que queria capturar naruto, foi parado por uma invocação randon do Jiraiya, e pior, na segunda tentativa de acertar o Gari (que havia saído de perto do Sennin) acabou parado e forçado a fugir.

E pra piorar a situação, o poderoso Jiraiya, só age quando o Kisame corre atrás do Naruto, completamente de costas e sem se importar com o Sannin.

Sem se importar com o Sannin? Claro, deve ser por isso que Kisame sequer tentou por as mãos em Naruto, nem quando Jiraiya virou as costas pra ele:



Kisame tentou acertar o Naruto porque o Gari simplesmente passou por baixo dele, mesmo assim ele sequer conseguiu mover sua espada em direção ao Uzumaki, foi parado imediatamente.

E mesmo depois que Itachi foi pego, ele simplesmente não se importou muito com a técnica, dando suas últimas palavras ao Sasuke.

Ha claro, Itachi não se importou com a técnica. Realmente faz sentido, uma técnica que iria derrota-lo sem o uso do MS Sharingan, forçando que ele ative Amaterasu para escapar com vida.

Vimos o quão extrema foi a situação aqui:



Itachi está claramente ofegante após usar a técnica, a explicação é clara: ele já havia usado Tsukuyomi a pouco tempo, o que significa que o Amaterasu naquela situação lhe custou muito caro, é extremamente nítido o quão ofegante ele fica ao fugir do combate.

"Ha Itachi não queria lutar e você sabe porque"

Isso nada tem haver com o uso do Amaterasu, se ele tivesse outra forma de sair da prisão de Jiraiya, ele faria obviamente.

É uma técnica que não funciona em campo aberto,

Tu tirou isso de onde?

Você sabe o que é uma invocação? Desde quando invocação não pode ser usada em campo aberto?

e principalmente, tem como característica ser uma armadilha.

Armadilha é o que Konan fez para Obito, ou o que Shika fez pro Hidan. Gamakuchi Shibari nada tem haver com isso, se trata de uma técnica de domínio campal, muito similar ao Yomi Numa, onde você transforma o terreno para prender o alvo.

O que o DB deixa claro, é que a técnica é mais eficiente se usada em local fechado.

Ficou claro que Jiraiya utilizou a estratégia de aproveitar da distração de Itachi e Kisame, para pega-los desprevenidos numa armadilha, mas Itachi é Itachi né pai.

Ele não precisou se aproveitar de nada, Kisame simplesmente não tinha como impedir que Jiraiya usasse o Jutsu. O que ele iria fazer? Impedir que Jiraiya usasse os selos?

Só pra constar, Jiraiya usou o Jutsu muito mais rápido do que o Kisame conseguiu usar sua espada, basta notar que o Sannin só começa a fazer selos depois que Kisame se move para atacar Naruto, o resultado sabemos, a técnica sequer deixou Kisame mover a espada.

Naruto corre>Kisame avança nele>Jiraiya usa o estômago>Kisame parado imediatamente

Então dizer que ele "se aproveitou de distração" não faz qualquer sentido, já que Kisame não teria como parar a execução da técnica, muito menos conseguiria mover um músculo antes que ela surgisse.

Sobre o tópico, mesmo no clássico aonde diziam que Kisame era mais fraco que Jiraiya, o Jiraiya em momento algum avançou em Kisame, respeitando-o.

Kisame é quem queria capturar Naruto, ele que não atacou o Sannin, que novamente, virou as costas para o homen peixe e colocou a mulher no chão de boas. Aí sim temos uma situação onde Kisame ficou olhando, literalmente congelado.

A verdade é que mesmo sendo mais fraco que Jiraiya, não significa que a luta acabaria em meros segundos, podia levar horas.
Isso levando em conta do Kisame no clássico, pois no Shippuden ele foi mais explorado.

Kisame disse que não se imaginava enfrentando Jiraiya, isso não é uma diferença pequena, e sim um abismo. Como o mangá bem mostrou, a luta acabaria bem rápido, com um único jutsu.

Ficou claro que Jiraiya utilizou a estratégia de aproveitar da distração de Itachi e Kisame, para pega-los desprevenidos numa armadilha, mas Itachi é Itachi né pai.

Sim, Itachi é o Itachi, e o Itachi teve que usar MS contra o primeiro jutsu que Jiraiya colocou em campo. Ainda por cima teve esse seu jutsu selado.

Jiraiya é outro nível. Modo Sennin>MS

Jiraiya>Itachi e Kisame por cannon.

Sertão, por favor sem Double post.

Legal, primeiro q o Itachi usou algo q ele sempre usa e se o seu argumento é q o Jiraya precionou ele a usar isso eu posso dizer q o Jiraya foi pressionado pelo caminho animal para usar o SM, achar q o kisame cairia naquele jutsu com vantagem ambiental é ridículo!

E sobre a citação do kisame, é totalmente idiota achar q ele estava certo visto q nem sabia os poderes do Jiraya e apenas sabia da fama pelo Itachi q tava dizendo como se eles fossem deuses porquê não queria matar ninguém.

É como se eu dissesse q perco pra vc com base apenas em q alguém disse q vc é forte.

O kisame tem uma vantagem absurda aqui, se ele usar a bolha ele consegue atacar o Jiraya em vantagem numérica e ambiental, Jiraya jamais sairia daquele afogamento q o gai se salvou por ter o 6 portão e explodir o mar do kisame, o Jiraya teria mais chances se começasse no SM mas sem ele fica óbvio q não tem a menor chance contra o kisame