Jiraya (SM) Vs Mū

Sertão escreveu:

Na verdade, os feitos de Jiraiya são absolutamente insanos, já que estamos falando de alguém que sem um dos braços, lidou com 6 caminhos de Pain full com intenção de matar. Imaginem o quão ágil deve ser alguém para lidar com este tipo de adversário estando gravemente ferido e ainda conseguir isolar e derrotar o segundo corpo mais poderoso e versátil?

Sobre a cena que Jiraiya é acertado, ali ele já estava com sua resistência minado após um bom tempo lutando e tomando dano, além é claro, só sangramento que severo no braço que por si só, o mataria em pouco tempo.

Como o mangá deixou bastante claro, a energia da Natureza torna o usuário reflexivo a outro nível.

Continua com zero feito de velocidade.

Pain full com intenção de matar vs Konohamaru motivado




Não adianta po, o tarado não tem feito de velocidade, inventar feitos inexistentes só desmerece o personagem.

Existe um motivo pela qual Jiraiya separou um caminho do resto, exatamente por que ele NÃO PODIA LIDAR com a formação sozinho, na verdade ele admitiu que num corpo a corpo ou Ninjutsu só podia derrotar 1 de cada vez.

Esse povo tem que parar de achar que Jiraiya SM e super veloz, Ningedo ia matar ele sem que ele se quer se desse conta se não fosse por Fukasaku, Shurado arrancou o braço dele depois de formular uma frase no ouvido dele, e o caminho animal foi capaz de acerta-lo mais morto que vivo.

Muu vence.

Sertão escreveu:

Isso não prova nada. ST e BT são feitos por chakra mas não contém chakra, assim como diversas técnicas.

Mas a barreira não é vítima disso, já que o Rinnegan viu o chakra dela né.


A questão aqui é você provar que o Rinnegan viu o chakra mas o sensor não poderá sentir por algum motivo.

De qualquer forma, a barreira torna a invisibilidade do Mu um recurso quase inútil, estamos falando de alguém que precisa se aproximar para atacar enquanto invisivel, não é como Chikushodo que só queria se esconder enquanto mandava invocações atacarem por ele.

"Dando minha visão do combate: Jiraiya vence se conseguir achar a média/curta distância depois de detectar Mu com a barreira. Se o Tsuchikage conseguir manter a luta na longa distância, ele eventualmente vai pegar o Sannin com seu Jinton."

Sertão escreveu:

lidou com 6 caminhos de Pain full com intenção de matar. Imaginem o quão ágil deve ser alguém para lidar com este tipo de adversário estando gravemente ferido e ainda conseguir isolar e derrotar o segundo corpo mais poderoso e versátil?

Que nada, pelos danos na parede ao fundo, vemos que pains como gakido, ningendo e jigokudo não poderiam causar aquele tipo dano:


Só três pains poderiam causar esse tipo de dano, Chikushodo(que havia sido levado para outro local), ashura e caminho deva, obviamente não foi o Chikushodo, o deva também não, já que os ataques parecem muito focados, logo o mais provável é que o ashura atacou ele com mísseis e ele desviou.

@Staz



Jiraiya Blitz Rinnegan user dentro do campo da visão compartilhada. Ele derrotou 3 caminhos sem ser tocado e lidou com 6 caminhos de Pain no mano a mano após ser ferido gravemente.

As pessoas não tem noção do que é enfrentar 6 Pains solo, sem conhecimento, sem qualquer nerf/delay de habilidades e com full intenção assassina, e muito menos possuem noção do que é fazer isso sem um braço:



Jiraiya é literalmente um Deus por se manter contra um adversário desse nível, sem condições de combate.

Itachi por exemplo, com uma dor dente, não conseguiu evadir de uma Shuriken teleguiada do Sasuke, uma combinação nível B.

@Rin

Mas a barreira não é vítima disso, já que o Rinnegan viu o chakra dela né.


A questão aqui é você provar que o Rinnegan viu o chakra mas o sensor não poderá sentir por algum motivo

Ele viu a barreira perfeitamente, não uma massa de chakra. Não acho que tenha nada haver com chakra.

Sertão escreveu:

As pessoas não tem noção do que é enfrentar 6 Pains solo, sem conhecimento, sem qualquer nerf/delay de habilidades e com full intenção assassina, e muito menos possuem noção do que é fazer isso sem um braço:

Os pains não usaram todos seus trunfos contra ele.

Sertão escreveu:

Itachi por exemplo, com uma dor dente, não conseguiu evadir de uma Shuriken teleguiada do Sasuke, uma combinação nível B.

Você mente que nem sente, o Itachi deixou o sasuke vencer, ele poderia ter desviado se quisesse, até o zetsu estranha isso:

Sertão escreveu:

@Staz



Jiraiya Blitz Rinnegan user dentro do campo da visão compartilhada. Ele derrotou 3 caminhos sem ser tocado e lidou com 6 caminhos de Pain no mano a mano após ser ferido gravemente.

Isso não é blitz, isso é feito de força.
Tanto é verdade, que Jiraiya foi incapaz de fazer o mesmo posteriormente.



Se Jiraiya fosse realmente capaz de dar blitz no Pain naquela luta, ele teria vencido os três no Taijutsu, sem dificuldade.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

@Staz



Jiraiya Blitz Rinnegan user dentro do campo da visão compartilhada. Ele derrotou 3 caminhos sem ser tocado e lidou com 6 caminhos de Pain no mano a mano após ser ferido gravemente.

Isso não é blitz, isso é feito de força.
Tanto é verdade, que Jiraiya foi incapaz de fazer o mesmo posteriormente.



Se Jiraiya fosse realmente capaz de dar blitz no Pain naquela luta, ele teria vencido os três no Taijutsu, sem dificuldade.

Coisa que ele não conseguiu fazer, e mais, disse que morreria se enfrentasse os 3, mesmo eles só usando Taijutsu como forma de ataque e se revesando para atacar.

Rin escreveu:

Detecção do Muu

1) O Zessenbaku seria um tiro no próprio pé, uma vez que Muu usaria a língua como meio pra usar o Kajuugan e deixar a Shima extremamente pesada. Jiraiya seria forçado a desfazer a fusão já que a Shima estaria 100x mais pesada do que um elefante. E Muu poderia simplesmente ativar a invisibilidade novamente depois disso.

2) A barreira de detecção é um meio inviável porquanto Muu pode evitar o alcance da barreira. Veja que o Tengai Houjin não detectou o camaleão (tanto que Jiraiya precisou usar o Zessenbaku depois), ele apenas impediu o camaleão de se aproximar.

Meios de prevenir o Jinton

Toda a sua linha argumentativa é inútil, uma vez que:

1) A técnica do Juugo NÃO é o Jinton. Você admitiria que o Ranton do Darui = Ranton do Madara (Jin) pois ambos são feixes?

2)Jiraiya NÃO é o Raikage, que é muito mais veloz do que o primeiro.

3) Jiraiya não tem NENHUMA técnica que faça frente ao Jinton. Ou você vai me dizer que Jiraiya sela o Jinton com o pergaminho dele?

4) Digamos que Jiraiya seja capaz de desviar de uma rajada de Jinton explosiva, o que por si só já é EXTREMAMENTE questionável. Existe essa variação do Jinton:



Jiraiya desvia da rajada, parabéns, Muu rotaciona sua mão em 30° e Jiraiya é partido ao meio.

De onde tiraram que Mu é localizado pela barreira do Jiraiya?

Tão comparando a invisibilidade do Camaleão com a lendária invisibilidade do Tsuchikage, que deu um trabalho danado pra um pelotão localiza-lo.

Se fosse força, Pain teria bloqueado, como por exemplo, Tendou bloqueou o chute do Naruto e mesmo assim foi jogado longe. Ningendo foi pego sem esboçar nenhuma reação, isso se chama Blitz.

"Se fosse capaz de Blitz teria vencido os 3"

Não, isso porque eles estavam lutando em conjunto, Ningendo foi pego quando avançou no 1x1. Rapidamente os Pains se adaptaram a velocidade do Jiraiya usando visão compartilhada.

Mas quando Jiraiya pegava eles solo (depois de burlar a visão compartilhada) acontecia isso:


Diferença de velocidade entre ele e os corpos era enorme. Enfim, Jiraiya era muito veloz, deve ser facilmente tão veloz quanto um Jinchurike em manto. Existe uma cena onde ele salta da parede e fecha Gakido antes que seu chinelo toque ao solo, uma clara retração de velocidade, isso sem falar nos movimentos subsequentes, onde ele aparece nas costas do caminhos em um piscar de olhos.

Novamente, só a visão compartilhada (muito superior ao sharingan) para manter aqueles pains vivos.

Sobre Mu, a barreira do Jiraiya detecta movimento, então de nada adianta a tática do tsuchikage para apagar seu chakra.

Sertão escreveu:

Se fosse força, Pain teria bloqueado, como por exemplo, Tendou bloqueou o chute do Naruto e mesmo assim foi jogado longe. Ningendo foi pego sem esboçar nenhuma reação, isso se chama Blitz.

"Se fosse capaz de Blitz teria vencido os 3"

Não, isso porque eles estavam lutando em conjunto, Ningendo foi pego quando avançou no 1x1. Rapidamente os Pains se adaptaram a velocidade do Jiraiya usando visão compartilhada.

Mas quando Jiraiya pegava eles solo (depois de burlar a visão compartilhada) acontecia isso:


Diferença de velocidade entre ele e os corpos era enorme. Enfim, Jiraiya era muito veloz, deve ser facilmente tão veloz quanto um Jinchurike em manto. Existe uma cena onde ele salta da parede e fecha Gakido antes que seu chinelo toque ao solo, uma clara retração de velocidade, isso sem falar nos movimentos subsequentes, onde ele aparece nas costas do caminhos em um piscar de olhos.

Novamente, só a visão compartilhada (muito superior ao sharingan) para manter aqueles pains vivos.

Sobre Mu, a barreira do Jiraiya detecta movimento, então de nada adianta a tática do tsuchikage para apagar seu chakra.

Vai bloquear um chute muito mais forte Sertão? Me explica como eu vou defender um chute sendo que sou muito mais fraco?

Sobre blitz, uma explicação.

Quando um personagem consegue cegar outro com velocidade, significa que este é muito mais rápido a ponto de "cega-lo", é o blitz.

Quando Naruto deu um blitz no Kisame, ele não somente faria uma vez, ele faria duas, três, quatro, cinco...Por que ele é muito mais rápido que o Kisame.

Como tal, para que Jiraiya dê blitz em Pain, ele teria que ser MUITO MAIS RÁPIDO que o Pain.

Jiraiya é MUITO MAIS RÁPIDO que o Pain?
Não é.

Se fosse, ele teria vencido o Pain em alguns instantes.

Tire Jiraiya e coloque o Raikage na mesma situação.



Esse cara sim ia consegue dar blitz nos 3 Pain, e derrota-los todos em poucos instantes. A formação completa é outra história, em especial devido ao Tendo.

Vai bloquear um chute muito mais forte Sertão? Me explica como eu vou defender um chute sendo que sou muito mais fraco?

Realmente é impossivel bloquear, mas é possível ter reação:



Veja que Tendou esboçou reação com o braço, já Nigendo contra Jiraiya, foi acertado sem mover um músculo, o mesmo para chikushodo dentro do duto.

Quando Naruto deu um blitz no Kisame, ele não somente faria uma vez, ele faria duas, três, quatro, cinco...Por que ele é muito mais rápido que o Kisame.

Jiraiya fez duas vezes, quer mais prova que isso?

Esse cara sim ia consegue dar blitz nos 3 Pain, e derrota-los todos em poucos instantes. A formação completa é outra história, em especial devido ao Tendo.

Primeiro que existem diversos níveis de diferença de velocidade. Existe caras muito mais rápidos, que sequer podem ser visto. Existe a diferença de velocidade onde você até consegue ver o inimigo, mas tem dificuldades em responder.

O último era o caso de Jiraiya vs Pain, os corpos eram mais lentos, no 1x1 eles tinham dificuldade de responder ao Jiraiya, eles dependiam da visão compartilhada para se defender.

Raikage não venceria os corpos como você imagina, ele para na visão compartilhada, os corpos não tem ponto cego.

Único momento da luta contra o trio que eles atacam juntos e quando percebem que Jiraiya estava usando Genjutsu, antes disso estavam atacando de um por um.

A diferença é gritante, o muu sola.

Eu nunca achei que veria argumentos convincentes a favor do Jiraiya contra o Muu. Mais tarde penso nessa luta.

Eu não vi nenhum argumento convincente a favor do jiraya.